Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lampas Radio Industrija RR210

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Lampas Radio Industrija RR210

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8122 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sonen
Wireless Administrator,PC Servis...
Wembley,United Kingdom

Član broj: 203676
Poruke: 150



+1 Profil

icon Lampas Radio Industrija RR21008.12.2015. u 02:23 - pre 68 meseci
Pozdrav! Prijatelj mi je doneo ovaj radio na popravku pre par dana.
On ga koristi kao lampasko pojacalo,tj samo gramofonski ulaz a prikljucen je na 2 mala studijska monitor-zvucnika.
Problem snjim je da kada ga ukljucim u struju on pocne strahovito glasno pucketati,ne igra ulogu dali je potenciometar navijen ili smanjen.
Zamenjeno je: svi konenzatori,svaki lem sa prelemio,zamenjeni su svi kablovi u njemu novim,zamenio sam 2 lampe.
Lampe su sledece : EZ21 ispravljacica,mislim da je slicno ez80. Na izlazu cevi je jednosmerni napon od 260V.
Za druge 2 nisam siguran: EBF84,ECH21,UM80 macje oko.
Sta bi moglo biti ljudi? Svaka pomoc dobrodosla.
Ima li neko shemu ovog aparata?

Poozdrav!
Zivot i postenje se gubi samo jednom...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.ipb.ac.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21008.12.2015. u 11:56 - pre 68 meseci
Moras da pogledas izlaznu lampu, el 84, prvo da vidis da li ima varnicenja, i da li isijava ljubicasto. Deluje da je bas izlazna lampa crkla, a to se desava ako je otkacinjao zvucnike dok je pojacalo(radio) ukljuceno, bez opterecenja. Uz naravno pretpostavku da je otkacio interni zvucnik da mu ne utice na zvuk.

Lampe koje si nabrojao su uglavnom u radio zoni, pojacavaci, mf i indikatorka podesenosti na stanicu em 80.

Otvori zadnji poklopac, i donji, i videces situaciju oko izlazne lampe. Ako je crkla, obicno se zadimi i otpornik 150 oma u biasu katode, paralelno sa elkom.

Sto se seme tice, preporucujem ono sto su meni preporucili

http://www.elitesecurity.org/t475836-0#3439701
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3574
46.36.185.*



+339 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21008.12.2015. u 13:47 - pre 68 meseci
Ako radio ima "ziv" zadnji poklopac-lesonit ili jaci karton, na njemu ima spisak i pozicija cijevi.
Najbolje ako mozes postaviti sliku unutrasnjosti, odnosno "gole-bez kutije" sasije.-To bi trebala biti varijanta sa mreznim trafoom.
Ipak, 1953 godina je u pitanju.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 11754
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+409 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21009.12.2015. u 08:20 - pre 68 meseci
Citat:
vladd:
Sto se seme tice, preporucujem ono sto su meni preporucili
http://www.elitesecurity.org/t475836-0#3439701


Odlična knjiga, zahvaljujem.
 
Odgovor na temu

sonen
Wireless Administrator,PC Servis...
Wembley,United Kingdom

Član broj: 203676
Poruke: 150



+1 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21010.12.2015. u 10:28 - pre 68 meseci
Poooz!
Zamenjene sve cevi za nove,isti kvar.
Umesto cevi ispravljacice koja je ez21 zameniosam je diodom,ali se javlja isto pucketanje i tada,zamenio sam i el 84 isti je kvar.
U sustini jedino nisam zamenio mrezni i trafo zvucnika.
Veceras cu okaciti i slike
. pooz
Zivot i postenje se gubi samo jednom...
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 11754
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+409 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21010.12.2015. u 11:30 - pre 68 meseci
Proveri kondezatore ipak je to sprava iz prve polovine prošlog veka.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21010.12.2015. u 21:29 - pre 68 meseci
Nikako SI DIODA!!!!!!!!!

Pobices sve sto moze da se pobije. Ubices i taj mrezni trafo!

Prvo, izbaci diodu i nista ne radi dok ne nadjes LAMPU ispravljacicu. Zamena sa diodom je uzas,a da se korektno uradi, morao bi da se radi regulator za 250V

Lampa limitira struju, ima odredjeni pad napona na sebi, a lampe u radiju ne trpe preko 300v..otprilike se napajaju sa 260-280V, sa diodom ce biti preko 340V. Nadji ez80(nikako ez81).

Prvo, izmeri napon na trafou, naravno, skinuta dioda(i odlozena do daljnjeg) i lampa. Proveri napon. Zatim redno vezi150-200 oma jedno 5w, pa onda probaj sa diodom, cisto da dobijes korektan napon, mozda bude trebalo i 300 oma. I sa tim naponom proveri da li ssve lampe imaju ok napajanje.

Pre napona, omski proveri sve blok kondenzatore, a elektrolite zameni, bar u napajanju, NIKAKO preko 50mikro/450v, ubices ispravljacicu.

Kada dobijes korektne napone otkaci ulaz u el 84, i proveri izlazni stepen, da li se cuje brum, ili dovedi neki audio signal.

Kada konstatujes ispravnost, i budes imao korektne napone, onda sledi provera MF-a pa tek onda vf pojacavaca i oscilatora. Za to trebaju odredjeni signal injektori, ali postoje metode da se improvizuje test.

Ne zavitlavaj se sa diodom, izgorece trafo, a cak moze i izlazni trafo da probije.

Na strani 145 ove knjige imas semu RR210E, radio je prost, i nije problem proveriti sve veze i komponente.

P.S.
Silicijumska dioda sa rednim otpornikom moze da posluzi samo za kratku probu i proveru nekih napona, pod uslovom da se dobije priblizan radni napon, 280v ili nesto manje. Za trajniji rad, obavezno lampa, ili regulisani, strujnolimitirani izvor koji se lagano "penje"na svoj radni napon, slicno lampi-diodi. Sto je nepotrebno za takav radio, ipak je ozivljavanje u pitanju.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21010.12.2015. u 21:47 - pre 68 meseci
Duzan sam jedno pojasnjenje, za audiofile, koji bi se bavili pojacalom sa EL84, u vezi ispravljacice.

Za single ended, sa jos eventualno duplom triodom, koristi se EZ80, koja je za struje oko 90mA.Dijagram lampe je takav, da ce pri napajanju 275-280v, punotalasno, dati oko 265V pri potrosnji 30-40mA, i koji volt manje pri maksimalnom opterecenju, koje se inace izbegava zbog uvecanih distorzija.

EZ81 pri tako malim mirnim strujama, moze da isporuci i do 380V(kao da nema pad napona na sebi), sto lampe izbacuje iz radnog rezima, i uvodi u nelinearni rezim neartikulisanih vecih struja pri manjoj promeni napona signala. Jaca ispravljacicase koristi zasetove savise lampi, sa vecom potrosnjom u stacionarnom stanju(bez ili sa malim signalom), i koja moze da isporuci i 300mA pri tim naponima, sto je dovoljno za pojacalce 10-15w pus pula ili vise recimo sa 4 el84 u izlazu.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 11754
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+409 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21010.12.2015. u 22:30 - pre 68 meseci
Ne vidim preterani razlog da se dioda ili dve ( ili grec ) ne koriste umesto te prastare ispravljačice?

Sve se da preraditi da radi umesto EZ lampe.
 
Odgovor na temu

sonen
Wireless Administrator,PC Servis...
Wembley,United Kingdom

Član broj: 203676
Poruke: 150



+1 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 00:23 - pre 68 meseci
DRAGI PRIJATELJI,EVO SKONTAO SAM MALO STVARI SADA,KADA ODKACIM AUDIO PIN KOJI IDE SA ECH81 NA EL84 SMETNJE PRESTAJU.

smetnje su prisutne samo ako je sve povezano kao na zelenoj semi dole.

ako povezem po mom "overide" fazonu i zaobidjem ech81 pojacalo radi (crvena shema).
e sada pitanje je dali mogu direktno da pustam aux na ulaz el84?? ili moram da trazim dalje kvar.
u sustini sumovi dolaze iz ech81.

shema: http://s24.postimg.org/b7vbxmz2d/Untitled.jpg
Zivot i postenje se gubi samo jednom...
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 11754
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+409 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 00:42 - pre 68 meseci
TA ECH81 je prijemna lampa i u pricipu ona je deo tjunera. Ako dobro radi po crvenoj šemi ne diraj ništa, batali dalje bez opreme za merenje.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 16:21 - pre 68 meseci
Iz ECH81 je trioda iskoriscena kao nf(audio) pedpojacavac, pa ako je AUX signal dovoljno veliki za pobudu izlazne lampe, onda moze.

Inace, preporuka je neka trioda kao preamp.

P.S.
Osim preporuke da se zamene neispravne lampe, i napravi korektno napajanje..
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 11754
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+409 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 17:48 - pre 68 meseci
Deo lampe je iskorišćen.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3574
46.36.185.*



+339 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 18:10 - pre 68 meseci
Ima da se provjere samo dva otpornika :68k anodni od triode i resetkin 10MOhma, dva prenosna bloka 22nF i dva kondenzatora po 100pF
za blokadu VF.-
Po nacinu dobijanja prednapona triode (veliki resetkin otpornik)-prednapon se derivira iz signala koji se pojacava, tipujem na
prekid tog 10M otpornika-po tipu smetnje. Istu smetnju moze izazvati i probijanje tog 100pF u resetki-trioda gubi prednapon.-
Provjeriti-zamijeniti mrezni elektrolit-stavljanjem Si diode umjesto ispravljacke cijevi anodni napon je vrlo blizu 400V a elektrolit,
koji je jos i star je vjerovatno 2x50uF/385V. Kad budu slike bude sve jasnije.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1365



+317 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 18:23 - pre 68 meseci
Citat:
zeoN_Rider:
Ne vidim preterani razlog da se dioda ili dve ( ili grec ) ne koriste umesto te prastare ispravljačice?

Sve se da preraditi da radi umesto EZ lampe.
Ni ja, naravno. To sam radio mnogo puta, a imam i gitarsko pojačalo kod kojeg postoji mogućnost izbora tipa ispravljanja. Diode podižu napon za i više od 10% pa je pitanje da li ostala elektronika trpi povišeni napon, ali obično nema problema sa tim. Osim toga ispravljačica omogućuje postepeno punjenje elektrolita, ali ako postoji "tvrdi" napon preko odgovarajućeg otpornika onda je to u redu. Moderna lampaška pojačala su po pravilu sa diodnim ispravljačem.

Citat:
sonen:
DRAGI PRIJATELJI,EVO SKONTAO SAM MALO STVARI SADA,KADA ODKACIM AUDIO PIN KOJI IDE SA ECH81 NA EL84 SMETNJE PRESTAJU.

smetnje su prisutne samo ako je sve povezano kao na zelenoj semi dole.

ako povezem po mom "overide" fazonu i zaobidjem ech81 pojacalo radi (crvena shema).
e sada pitanje je dali mogu direktno da pustam aux na ulaz el84?? ili moram da trazim dalje kvar.
u sustini sumovi dolaze iz ech81.

shema: http://s24.postimg.org/b7vbxmz2d/Untitled.jpg

Možeš da ideš direktno na izlaznu lampu ako ima dovoljnu osetljivost.
Kod tih starih uređaja po pravilu je problem kod preklopnika i potenciometara. Za razliku od modernih jako su loši i blok kondenzatori koji lako crknu ili promene vrednost pa i to treba prekontrolisati. Probaj da zameniš ili jednostavno premostiš potenciometar pa vidi da li smetnje nestaju. Imaš i preklopik za izbor vrste rada pa probaj i njega privremeno da premostiš, tako ćeš se uveriti da li je problem u njima.

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 19:39 - pre 68 meseci
To sto ste radili sa diodama je pogresno, kao sto je pogresno porediti gitarsko i audio pojacalo.

I nema veze sto su novija lampaska pojacala radjena sa poluprovodnickim ispravljacima, prilagodjeni su naponi na trafoima. Nije naknadna budzevina.

Podizanje napona 10 i 20% lampi nesto malo smeta, ili ako je predvidjeno, ulazi u malo strmiji rezim, narocito zanimljivo za kontrolisani kliping gitarskih pojacala, ali razlika izmedju 280 i 380V je znacajno vise od par desetina %...

Na ovim socijalnim radio aparatima, sekundar trafoa je kriticno motan, zice su 0,18,do 0,25, a tu su granice izdrzljivosti u par desetina mA..
Lampaska dioda pride stiti trafo, kako mrezni, tako i izlazni...

Heptoda trioda ECH81 moze da radi na oko 300V, ali preko toga se plazma u njoj drugacije ponasa, pocinju sitna izbijanja, pucketanje opterecuje se geter, opterecuje se katoda, sa emisijom elektrona, i sto je "najlepse", skracuje se vek lampe...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 11754
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+409 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21011.12.2015. u 22:03 - pre 68 meseci
Citat:
Sava:
To sam radio mnogo puta, a imam i gitarsko pojačalo kod kojeg postoji mogućnost izbora tipa ispravljanja. Diode podižu napon za i više od 10% pa je pitanje da li ostala elektronika trpi povišeni napon, ali obično nema problema sa tim. Osim toga ispravljačica omogućuje postepeno punjenje elektrolita, ali ako postoji "tvrdi" napon preko odgovarajućeg otpornika onda je to u redu. Moderna lampaška pojačala su po pravilu sa diodnim ispravljačem.



Upravo tako, samo grejanje ispravljačice uslovljava i postepeno ispravljanje anodnog napona što je dobro za lampe koje su hladne.

Kod diodnog ispravljača anodni napon je istog trenutka isporučen lampi i samim tim joj skraćuje radni vek. Koliko Ja znam ima i St/By prekidač ali o tome drugom prilikom.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21012.12.2015. u 00:03 - pre 68 meseci
A gde su radne tacke?

Otpornost anode se menja sa naponom, druga je transkonduktivnost, sta sa tim?

U semi pojacala kojem su definisani naponi, moze se uraditi ispravljac od bilo cega, sa zadrskama po zelji, dok podizanje napona zamenom ispravljacice to sve raskupusava, optercuje trafo..i da vec ne nabrajam..ionako vas ne zanima

I to se sve zanemaruje, jer je "zgodno"?
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1365



+317 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21012.12.2015. u 07:36 - pre 68 meseci
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
Sava:
To sam radio mnogo puta, a imam i gitarsko pojačalo kod kojeg postoji mogućnost izbora tipa ispravljanja. Diode podižu napon za i više od 10% pa je pitanje da li ostala elektronika trpi povišeni napon, ali obično nema problema sa tim. Osim toga ispravljačica omogućuje postepeno punjenje elektrolita, ali ako postoji "tvrdi" napon preko odgovarajućeg otpornika onda je to u redu. Moderna lampaška pojačala su po pravilu sa diodnim ispravljačem.



Upravo tako, samo grejanje ispravljačice uslovljava i postepeno ispravljanje anodnog napona što je dobro za lampe koje su hladne.

Kod diodnog ispravljača anodni napon je istog trenutka isporučen lampi i samim tim joj skraćuje radni vek. Koliko Ja znam ima i St/By prekidač ali o tome drugom prilikom.

Jeste, ali kada se govori o izlazima male snage i niske struje to nije kritično. Gotovo sva single-ended pojačala su sa diodnim ispravljačem. Standby prekidač je korisna stvar za dugovečnost lampi, ali iz istih razloga koje sam naveo nisu neophodni kod tih malih pojačala i po pravilu ih nemaju. Upravo takva su po pravilu i ta pojačala kod starih lampaških radio prijemnika.
Trafo je trafo i on daje napon koji daje i sasvim sigurno je dimenzionisan tako da isporuči dovoljan napon i struju za određeni projekat. Pomenuću čuvenu firmu Marconi koja je između ostalog radila jedan signal generator (1061 ako me sećanje dobro služi) u kojem je lampa bila ispravljačica. U poboljšanom modelu (1061B) ispravljač su bile diode bez bilo kakvih drugih ozbiljnijih prepravki napajanja. Nisu stavljali diode ranije zato što ih nije bilo i što su upočetku bil preskupe, a selen nije bio dovoljan za mnoge projekte. Pa onda jedna od najpoznatijih svetskih firmi Mesa Boogie radi pojačala kod kojih postoji izbor diodnog ili lampaškog ispravljanja. Da li je hi-fi ili gitarsko pojačalo po pitanju izlaza to nema nikakve veze, ona se uglavnom razlikuju u pretpojačavačkom delu. Postoje i razglasna lampaška pojačala koja su bliska hi-fi konstrukcijama.

Evo jednog lampaškog projekta koji sam nedavno završio za jednog prijatelja, a koje ima preklapanje lampa/dioda u ispravljaču:

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5241 Profil

icon Re: Lampas Radio Industrija RR21012.12.2015. u 10:13 - pre 68 meseci
Koja su to "singele ended" obavezno sa diodama, socijalna?

Trafo nije bas "trafo je trafo", bar za one koji se interesuju za lampaska pojacala.

Svi ovi trafoi su oko 300V do 100mA. Si dioda nema ogranicenje struje, crkava u kratak spoj, sledece sto crkava je trafo.


Bias resetke, sa pripadajucim otpornostima anode se radi za konkretan napon, svaka promena napona anode uticena rad, posto su mali opsezi napona resetke.
Takodjeutice napojacanje.

Povecava se distorzija, nelinearnost, pojacanje..skracivanje veka lampe je iluzorno i spominjati.


Zatim,osim prostog nf dela, tu je rf pojacavac i mf kolo, kojima se takodje menjaju radne tacke, nikakvo podesavanje kalemova i zavojnica tu ne pomaze.

Silicijum ne moze prosto da zameni lampu, neophodno je limitiranje i napona i struje.

Trafo,koji se projektuje za ispravljanje naponasa lampom mora da ima odredjene otpornosti sekundara, dok to za silicijumsku diodu nije bitno.

Tako da, ako vec zelite da se bavite razumevanjem lampi, slobodno je da zadjete u neke korisne detalje i saznanja kako rade...

Ili, prosto iscupati taj hardver iz kutije, i ubaciti nesto integrisano..koje moze da pusta i mp3..sto samo diode...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Lampas Radio Industrija RR210

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8122 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.