Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana

[es] :: Nauka :: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana

[ Pregleda: 4805 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
*.ip.telfort.nl.



+6779 Profil

icon Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 12:48 - pre 59 meseci
http://www.theregister.co.uk/2...l_human_brain_experimentation/

Citat:

Boffins raise five-week-old fetal human brain in the lab for experimentation

A scientific team in Ohio has managed to raise the most complete human brain yet, and plan to use it for testing drugs and trying to understand autism.

The brain is at the same stage of development as a five-week-old fetus and contains 99 per cent of the same cells that you'd find in an in-utero equivalent. It's about the size of a pencil eraser and took 15 weeks to grow from adult skin cells.

"It not only looks like the developing brain, its diverse cell types express nearly all genes like a brain," said Rene Anand, professor of biological chemistry and pharmacology at Ohio State University.

"We've struggled for a long time trying to solve complex brain disease problems that cause tremendous pain and suffering. The power of this brain model bodes very well for human health because it gives us better and more relevant options to test and develop therapeutics other than rodents."

The brain is remarkably complete and comes with a stunted spinal cord and all major regions of the standard human noggin. It includes multiple cell types and genes, signaling circuitry, and even a retina.

It was built by taking skin cells from an adult and converting them into induced pluripotent stem cells (iPSCs) that can be reprogrammed to form almost any type of tissue. It took 15 weeks to grow the brain and the team say they're going to carry on nurturing it until it gets to the equivalent of a 12-week-old human, and maybe longer.

"If we let it go to 16 or 20 weeks, that might complete it, filling in that 1 percent of missing genes. We don't know yet," Anand said.


Ako je tacna (nedostaje jos peer review), ovo je jedna od vesti koje Naucsu na samoj granici etike.

Naucni tim iz Ohaja tvrde da su uspeli da kreiraju tj. da "uzgoje" ljudski mozak star 5 nedelja. Za ovaj poduhvat nisu koristili ljudski fetus vec kozne celije odraslih ljudi. Celije koze su procesom (za koji je dobijena Nobelova nagrada 2012-te) pretvorene u stem celije, koje su iskoriscene za formiranje "mozga".

Po recima naucnika, "mozak" koji je stvoren izgleda tako, ima oko 99% izrazenih gena, ima cak i rudimentiranu kicmenu mozdinu i retinu. Za ostalih 1% gena ce biti potrebno da se "mozak" razvije do stadijuma od 16 - 20 nedelja, za sta ce biti potrebno nesto duze vremena posto je primeceno da se ovako "mozak" razvija sporije nego u fetusu.

Impresivno, zar ne? Cak nije upotrebljen ni zivi fetus.

Osim jedne "sitnice" - kad doticni "mozak" dodje do stadijuma od 20 nedelja, postavlja se pitanje da li je to zivo bice koje ima nekakvu svest. IMHO, ako uzgojen "mozak" zaista funkcionise (fizioloski), postoji mogucnost da je svestan.

Koliko god ta rudimentirana svest bila, postavlja se eticko pitanje gde su granice.

Postoji, naravno, mnogo razloga zbog cega uzgojeni artifakt MOZDA nije zapravo "mozak" vec hrpa celija koja lici na mozak: za pocetak, te celije nisu imale stimulaciju iz okoline kakvu imaju celije mozga u fetusu. Sa druge strane, naucnici tvrde da "mozak" ima retine, sto znaci da ipak moze da dobija stimulaciju spolja.

Jedini nacin da se to proveri je da se izmeri aktivnost nervnih celija i utvrdi da li postoje organizovani ritmovi sto bi ukazivalo da nije u pitanju samo hrpa celija vec rudimentirani zacetak osobe.

Naravno, medicinske prednosti ovoga su ocigledne - mogucnost testiranja lekova, kreiranja personalizovane terapije na rudimentiranom "mozgu" pacijenta koji bi bio "uzgojen" u epruveti su neprocenjive.

Medjutim, ako rudimentirani mozak ima i tracak svesti to bi eksperimentatore cinilo izvrsiocima strahovite torture.

Mnogo pitanja koja ce morati biti odgovorena.

Jedno je sigurno - ako su rezultati ovakvi kakvi su predstavljeni, kocka je bacena i usli smo u novu fazu medicine/biologije.

Fakat da je DARPA zainteresovana ne budi bas lepe asocijacije - zamislite naoruzane dronove kojima upravljaju bioloska tkiva tj. mali mozgovi. Zvuci kao los SF... ali ko zna.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 13:19 - pre 59 meseci
Jako zanimljivo! Bas me interesuje kako ce dalje razvijati - i mozak i situacija oko svega ovoga.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
*.ip.telfort.nl.



+6779 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 13:38 - pre 59 meseci
IMHO, jos je rano za bilo kakav sud:

http://www.wired.com/2015/08/h...ain-dish-not-ready-prime-time/

Kako stvari stoje, za sada je taj poster prezentovan na DoD konferenciji jedina informacija o projektu pored OSU izjave za stampu (https://news.osu.edu/news/2015/08/18/human-brain-model/) koja se desila u isto vreme kada i poster.

To je jako malo informacija.

Tvrdnje su prilicno spektakularne, ali spektakularne tvrdnje zahtevaju i spektakularne dokaze. Zbog toga mislim da treba sacekati neku nezavisnu proveru ovog projekta.

Citat:

But those aren’t the only possibly motives. Having completed their initial research with a single $75,000 grant, Anand and McKay are looking for more money—from grants from the NIH, the Simons Foundation, and Autism Speaks, as well as from the federal Small Business Technology Transfer program. Exposure from the conference may help raise their profile.


Takodje, jos je spektakularnije da je sve ovo izvedeno sa $75K budzetom. Ako je izvedeno, tj.

Citat:

The pair has also, notably, founded a startup called NeurXstem. A pending patent on their technique is keeping them from publishing their methods—another barrier to peer review, and a motivation to get the word out in other ways. Media is a scientist-turned-entrepreneur’s best friend. “We are really poor now, poorer that you can ever imagine for what we have done,” Anand wrote in an email. “We hope reports like yours get us the resources to move forward.”


Zvuci kao da istrazivaci jure venture capital za svoju novu firmicu, i da taj kapital mozda dodje od zelenih uniformi :)

To samo otezava davanje bilo kakvog suda - ako stvar ode u komercijalu, vrlo verovatno nece biti puno mogucnosti za nezavisne provere.

Mozda pitati profesionalne kladionicare kakve bi koeficijente dali da ovde ima necega :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 16:26 - pre 59 meseci
Kakva tortura ?
Ako nema torture prema majmunima i ostalim zivotinjama i ljudima-dobrovoljcima na kojima se vrse testovi , zasto bi bilo prema nekom namenski stvorenom mozgu ?
Citat:
Fakat da je DARPA zainteresovana ne budi bas lepe asocijacije - zamislite naoruzane dronove kojima upravljaju bioloska tkiva tj. mali mozgovi. Zvuci kao los SF... ali ko zna.



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
*.ip.telfort.nl.



+6779 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 16:41 - pre 59 meseci
Citat:
Homer J. Simpson
Kakva tortura ?
Ako nema torture prema majmunima i ostalim zivotinjama i ljudima-dobrovoljcima na kojima se vrse testovi , zasto bi bilo prema nekom namenski stvorenom mozgu ?


Ja vidim par razloga:

a) Za razliku od majmuna i ostalih zivotinja, ljudi imaju prava obicno definisana najvisim pravnim dokumentima i medjuarodnim poveljama i ta prava su daleko veca od zivotinjskih

b) Cak i kada su u pitanju dobrovoljci, zakonom su i te kako ograniceni testovi koji se smeju raditi legalno. Mislim, mozemo ti ili ja da "dobrovoljno" potpisemo sta hocemo ali to ne daje prava nikome da krsi zakone i vrsi eksperimente koji se smatraju za ne-eticke zakonski.

Kada su u pitanju fetusi, prava tj. zakonske zastite su daleko manja zato sto fetus do odredjenog stadijuma, koji je svakako kasniji od 5 nedelja, nema skoro nikakva "prava" - majka ga moze abortirati dakle lisiti zivota do odredjene starosti. Zakoni variraju od zemlje do zemlje kada fetus pocinje da dobija prava, obicno pricamo o stadijumu 20+ nedelja kada se smanjuje broj dozvoljenih razloga za abortus, do momenta rodjenja kada beba dobija vecinu osnovnih ljudskih prava.

Medjutim bez obzira na precizne legalne definicije, siguran sam da ce eksperimentisanje sa mozgovima starim 20 nedelja biti vrlo kontraverzna stvar i da ce to biti vrlo "vruc krompir" za bilo koju instituciju koja radi i sa stanovnistvom zbog eventualnih bojkota i politickih rizika.

Eventualno resenje, ako cela ova stvar stvarno funkcionise, je neko sprecavanje pojave svesti u takvom eksperimentalnom mozgu, recimo eliminacijom kljucnih veza neophodnih za svest. Time bi "mozak" i dalje bio pogodan materijal za testiranje lekova, istrazivanja i sl. ali ne bi imao kontraverzne "repove" zbog mogucnosti postojanja zive i zakonske osobe unutra.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 16:48 - pre 59 meseci
Nismo se u potpunosti razumeli , mislio sam na razliku u pravima zivotinja (divljih , kucnih ljubimaca itd.) i zivotinja uzgojenih samo za experimente (ili ishranu).
Isto vazi i za ljude , ako farmaceuti otruju nekog obicnog coveka - mogu da odgovaraju , ako otruju dobrovoljca - nisu odgovorni.
Npr. davno sam gledao http://www.imdb.com/title/tt0399201/ i ne vidim nikakav problem (osim mozda davanja lazne nade) s tako nekom idejom
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
*.ip.telfort.nl.



+6779 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 16:59 - pre 59 meseci
Citat:
Homer J. Simpson
ako farmaceuti otruju nekog obicnog coveka - mogu da odgovaraju , ako otruju dobrovoljca - nisu odgovorni


Ali odgovornost je smanjena samo za nepoznate komplikacije vezane za ispitivanje novog leka, ali za sve ostalo ostaje ista kao i u svakom drugom slucaju. Osnovna prava su i dalje tu.

Plus, ako cela ova stvar zaista rezultuje nekim funkcionalnim mozgom (ekvivalentnom mozga fetusa od N nedelja), onda situacija vise lici na zastitu fetusa nego na neku situaciju sa dobrovoljnim pristankom odraslih ljudi na eksperiment.

Medjutim, IMHO, mislim da je situacija dovoljno unikatna i drugacija da ce sigurno zainteresovati zakonodavca i siroku javnost.

Citat:

i ne vidim nikakav problem


Ni ja ne vidim problem sve dok je taj mozak bez svesti.

Ukoliko se ispostavi da je svestan i na stadijumu fetusa koji moze da percipira bol ili kasnijem, to je onda ljudsko bice koje bi trebalo dobiti prava i zastite koje sleduju ljudskom bicu.

Ne zaboravi da je sustina bivanja ljudskim bicem upravo taj organ.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 17:05 - pre 59 meseci
Ne znam zasto bi namerno (s jednim ciljem/svrhom) kreirana ziva bica (bila svesna ili ne) imala ista prava kao ostala.
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 17:24 - pre 59 meseci
Citat:
Homer J. Simpson:
Ne znam zasto bi namerno (s jednim ciljem/svrhom) kreirana ziva bica (bila svesna ili ne) imala ista prava kao ostala.

A koja su ta ostala ziva, ta koja su stvorena nenamerno (bez cilja/svrhe)? :)
Pa bas je u tome caka, da li trebaju imati ta prava ili ne - ako se stvore na gore opisani nacin.
Nova oblast, bice pipavo to definisati i regulisati...
 
Odgovor na temu

crvenitornado

Član broj: 330183
Poruke: 82
*.mediaworksit.net.



+19 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 18:25 - pre 59 meseci
Stvoren mozak, e svasta.

Objasnite vi meni sta je svest?

Evo ja cu da vam kazem.

Svest je skup aktivnosti koje celija ili organizam izvodi na osnovu prikupljenih informacija, bilo spolja bilo iznutra.

Tako da je i ameba svesna, samo sto je za nas pojam glupa.

Ali vrhunac svesti, svakog organizma ili bica jeste mogucnost da se samostalno reprodukuje, to je vrhunac svakog zivota, da stvara zivot. Kad to mozak bude uradio onda mozemo da kazemo da je svestan. samosvestan i samostalan.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16010
*.web.vodafone.de.



+6779 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 18:42 - pre 59 meseci
Po toj logici sterilni ljudi ne bi bili svesni.

Ne, pod svest ovde se misli o ljudskoj svesti koja je iza zakona koji ljudima daju prava i slobode. Te slobode i prava su vezane za kapacitet rasudjivanja koje poseduju ljudi. Taj kapacitet proizilazi iz svesti i zbog toga je, recimo, u mnogim drzavama legalno ugasiti aparate za odrzavanje zivota kada je mozak mrtav.

Prava i slobode ljudi imaju i ljudi bez ruku, nogu, polnih organa - ti ljudi nisu ni samostalni niti mogu da imaju potomke (prirodnim putem) pa, opet, niko ne sumnja da su svesni i zakonski imaju sva prava i slobode garantovane ljudima.

@crvenitornado, taj mozak nije stvoren vec uzgojen iz zivih celija - jedina razlika je sto su u pitanju celije koze koje su tehnickim procesom promenjene u pluripotentne stem celije. Sve ostalo je deo prirodnih procesa deobe i razvoja celija.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 20:00 - pre 59 meseci
Dopune se zakoni/uredbe da ljudska prava ne vaze za mozgove/decu iz epruvete stvorenu radi experimenata i/ili transplantaciju i to je to.
Jeste , bice protivnika i demonstracija (kao i protiv abortusa , eutanazije , ...) ali bez nekog efekta.
Citat:
IUOP_1:
A koja su ta ostala ziva, ta koja su stvorena nenamerno (bez cilja/svrhe)? :)

Pa mi. Vecina je stvorena slucajno , poneki iz zelje roditelja da imaju dete (naslednika ili 'igracku').
Ali niko nije stvoren da bi sluzio za odr. cilj/svrhu.
Ima pretvorenih da sluze odr. cilju (vojnici , teroristi i sl.) ali stvorenih ne.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 27.08.2015. u 21:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 20:15 - pre 59 meseci
Citat:
Homer J. Simpson:
Pa mi. Vecina je stvorena slucajno , poneki iz zelje roditelja da imaju dete (naslednika ili 'igracku').
Ali niko nije stvoren da bi sluzio za odr. cilj/svrhu.
Ima pretvorenih da sluze odr. cilju (vojnici , teroristi i sl.) ali stvorenih ne.

Ma razumem sta si hteo da kazes.
Nego sam hteo da istaknem da je problem (barem laicki gledano) i da se definisu samo osnove problema, a kamoli da se pristupi razradi.
Evo ti ovaj primer:

Citat:
crvenitornado:
Ali vrhunac svesti, svakog organizma ili bica jeste mogucnost da se samostalno reprodukuje, to je vrhunac svakog zivota, da stvara zivot. Kad to mozak bude uradio onda mozemo da kazemo da je svestan. samosvestan i samostalan.

Ako uzmemo ovo kao precizno i tacno, proizilazilo bi da amebe (ili nesto slicno, sto se razmnozava deobom, shvatas vec) ima svest,
ali ljudsko bice koje nema mogucnost reprodukcije (npr. zbog bolesti) nema svest.
Drugim recima, definica mora biti drugacija.

Mozda negde i postoje precizne definicije, ali mi se cini da pitanja sta je svest i sl. mogu lako da zadju u domen metafizike, pa su onda i slabo upotrebljiva.

 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana27.08.2015. u 20:32 - pre 59 meseci
Ma eno ti definicija u post-u , jedna recenica je dovoljna.
Drugim zakonima/uredbama odrediti ko moze da stvara takve mozgove/decu (kakva institucija/kompanija , s koliko iskustva u sl. polju nauke , s kojim brojem naucnika , pod kojim uslovima itd.) i to je sve.
E sad jedino ako bas nece tako vec se drze onog 'sto jednostavno kad moze komplikovano' , onda stvarno ne znam.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12049
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5239 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana28.08.2015. u 08:22 - pre 59 meseci
Velika su pitanja, narocito pravna i o statusu doticnih tvorevina, sto je u ovom trenutku nepotrebno.

Cinjenica da je napravljen skup celija koje lice na mozak, ali se nisu potrudili da izmere neku aktivnost doticnog skupa celija.

Druga sporna stvar su stem celije(sto jeste neki naucni doprinos) i metoda ponovnog upucavanja dela genoma virusa, za razliku od GMO, sada se upucava ljudska celija.

Pravi se konglomerat dva organizma, ali ne vise organizma nizeg nivoa, vec je u pitanju najslozeniji deo najrazvijenijeg organizma...

U kom smeru ce se odvijati doticna "mehanika", odnosno tehnika proizvodnje segmentiranog gena, ostaje da cekamo...predvidjanja bi bila suvise smela..
 
Odgovor na temu

crvenitornado

Član broj: 330183
Poruke: 82
*.mediaworksit.net.



+19 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana28.08.2015. u 11:42 - pre 59 meseci
Ja samo hocu da kazem, da su naucnici, po svojoj prirodi, posebne licnosti, nemam sad definiciju za njih. Pa s toga i malim pomacima svog rada pridaju veliki znacaj ne bi li dobili malo satisfakcije. Pa onda tako nesto iznikne kao vest.

Zasto ne bi uzeli zivog coveka koji bi svojim potpisom pristao da mu izvade mozak, i onda taj mozak uzgajaju. Realno. Mada je pitanje sta ce im taj mozak? A ima i odgovora. Izdvajanjem samo mozga iz covekovog tela, mozak automatski gubi svoje stimulativne funkcije jer nema jasne receptore, pa je u stanju, posto je "svestan" da sam stvori nove receptore u svojoj kori. Takav mozak je moguće da šalje vrlo jake elektromagnetne talase pa onda na toj teoriji bazirati daja istrazivanja.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 472
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+554 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana16.10.2015. u 09:47 - pre 57 meseci
Mislim da je to farcry od svesnog mozgao kao što je na primer Krang :). Jedna stvar je napraviti veštački bubreg ili srce a sasvim druga mozak. Devnitivno su ljudi napravili nešto što liči na mozak. Malo je informacija. Jel uopše skeniran nekom od metdoda da se vidi dali je aktivan? Ćelije su žive to znamo. da li šalju impulse?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12651



+4637 Profil

icon Re: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana16.10.2015. u 10:31 - pre 57 meseci
Citat:
crvenitornado:
Zasto ne bi uzeli zivog coveka koji bi svojim potpisom pristao da mu izvade mozak, i onda taj mozak uzgajaju. Realno.

Realno, zato sto ne mogu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Naucnici "uzgojili" mozak star 5 nedelja - DARPA zainteresovana

[ Pregleda: 4805 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.