Zakrivljenost elipse

Zakrivljenost elipse 09.06.2015. u 06:44 · pre 139 meseci #1

Kolika je zakrivljenost elipse u tački A?

Re: Zakrivljenost elipse 09.06.2015. u 14:59 · pre 139 meseci #2

Evo tog radijusa pa računaj:

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Zakr_elipse.JPG5.9k

Re: Zakrivljenost elipse 09.06.2015. u 22:44 · pre 139 meseci #3

Ako se ne varam zakrivljenost je 1/r = a/b²

A sad pokaži kako si dobio r?

Re: Zakrivljenost elipse 09.06.2015. u 23:51 · pre 139 meseci #4

Dal ti to ozbiljno pitaš il se šališ?

Re: Zakrivljenost elipse 10.06.2015. u 05:46 · pre 139 meseci #5

Citat:

Diskriminanta:
Ako se ne varam zakrivljenost je 1/r = a/b²

A sad pokaži kako si dobio r?

Rješavao sam jednačinu $(x+a-r)^2+(1-\frac{x^2}{a^2})b^2=r^2$ ,pa iz
$D=0$

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Zakrivljenost elipse 10.06.2015. u 09:04 · pre 139 meseci #6

Citat:

hotchimney: Dal ti to ozbiljno pitaš il se šališ?

Ne šalim se već ozbiljno pitam jer se s jednim studentom sporim oko toga koliko je
najmanje tačaka funkcije potrebno da bi se odredila zakrivljenost.
Dakle u pitanju je princip određivanja zakrivljenosti.

Re: Zakrivljenost elipse 10.06.2015. u 15:00 · pre 139 meseci #7

Ovo izvođenje što sam naveo je potpuno analogno sa traženjen ekstrema kvadratne funkcije pomoću klasične matmatike.

Parabola $Y=ax^2+bx+c$ i pravac $y=k$ sjeku (dodiruju) se u tjemenu ako je $D=b^2-4a(c-k)=0$ .Odatle $k=Y_T=\frac{b^2-4ac}{-4a}$

Ako misliš da ovdje u dodirnoj tački pravca i parabole imamo 2 tačke,onda i na mjestu dodira elipse i kružnice imamo 3 tačke kojima su koordinate
$T_1(-a,0);T_2(-a,0);T_3(-a,0)$ .Pretpostavljam da si to htio reći.

Diferencijalna matematika ne funkcioniše tako.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Zakrivljenost elipse 10.06.2015. u 20:35 · pre 139 meseci #8

Pa to je jedna tačka - ona sama ne može odrediti ni tangentu ni normalu akamoli zakrivljenost.

Re: Zakrivljenost elipse 11.06.2015. u 00:39 · pre 139 meseci #9

Tako je.Šta predlažeš?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Zakrivljenost elipse 11.06.2015. u 05:37 · pre 139 meseci #10

Predlažem ono što se ne sme, ali ipak moram da kažem.
Horizontalna prava koja deli elipsu na dva dela prolazi kroz tu tačku.
Iznad te prave su pozitivne vrednosti ordinata a ispod negativne
Mora postojati najmanja vrednost pozitivne ordinate, kao i naveća
vrednost negativne ordinate. I te ordinate su po apsolutnoj vrednosti
jednake nuli, ali jedna je ipak u pozitivnom polju a druga u negativnom
odnosno imaju vrednosti + 0 i -0.

Slično se može kazati i za vertikalnu
pravu koja prolazi apscisom -b i tačke oko nje samo umesto pozitivnog i
negativnog polja možemo uvesti levo i desno polje.

Re: Zakrivljenost elipse 11.06.2015. u 09:50 · pre 139 meseci #11

Citat:

Diskriminanta:

Slično se može kazati i za vertikalnu
pravu koja prolazi apscisom -b i tačke oko nje samo umesto pozitivnog i
negativnog polja možemo uvesti levo i desno polje.

Ovde moram da dodam jednu ispravku jer kad se kaže "oko nje" odnosno
oko prave, podrazumeva se da se tačke nalaze i levo i desno, međutim,
ovde to nije slučaj već se sve tačke elipse (osim jedne) nalaze s desne strane prave koja
ima apscisu -b.
Sve tri navedene tačke ne mogu biti na toj pravoj jer onda ne bi bilo zakrivljenosti
pa sledi da je na toj pravoj samo jedna tačka, a druge dve su na početku desnog
polja.

A koji je tvoj predlog Milane?

Re: Zakrivljenost elipse 11.06.2015. u 14:31 · pre 139 meseci #12

Ako ne postoji 0, zašto bi postojao bilo koji drugi broj, recimo 1 ili $\pi$ .
Istom logikom kojom (opet) pokušavaš uvođenje nebuloznih koncepata, možeš da kažeš da postoji ${1}^{-}, {1}^{+}, {\pi}^{-}, {\pi}^{+}$ .

Citat:

Mora postojati najmanja vrednost pozitivne ordinate

Ne mora. Za bilo koju pozitivnu vrednost imaš beskonačno mnogo drugih vrednosti koje su manje od nje, a veće od 0. Ne samo da ih postoji prebrojivo mnogo (alef nula), nego ih ima neprebrojivo mnogo...

Re: Zakrivljenost elipse 12.06.2015. u 02:18 · pre 139 meseci #13

Citat:

Diskriminanta:
A koji je tvoj predlog Milane?

Umjesto prijedloga prepričaću priču mog nastavnika matematike iz srednje škole.
Jednom je negdje objašnjavao paralelnost dva pravca u ravni.Svaka dva pravca koja nisu paralelna se međusobno sjeku dok se presjek paralelnih nalazi beskonačno daleko.
Jedna učenica mu je prigovorila da to nije tačno."Ja znam da su šine od pruge paralelne i da se nikad neće međusobno sjeći,pa čak niti u beskonačnosti."
On joj je odgovorio da ona to tako shvata zato što do beskonačnosti ne može stići čak ni u svojim mislima.

Pojam beskonačnosti je teško shvatljiv iako postoji ne samo u matematici već i u prirodi.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Zakrivljenost elipse 12.06.2015. u 06:47 · pre 139 meseci #14

Pa učenica je u pravu! Čak i dve prave između kojih udaljenost nije konstantna ne moraju da se seku.
Te dve prave se asimptotski približavaju ali se nikad ne seku. Beskonačnost jeste zagonetna, ali neki
odnosi su jednaki i u konačnosti i u beskonačnosti. Dve su velike zagonetke u matematici problematično
tumačene, a to su pojmovi beskonačnosti i nule.
Pogledaj ovu sliku:

Na slici je dat četverougao ABCD. Duž BC jednaka je dijagonali BD.
Rastojanje između tačaka C i D možemo menjati, odnosno i smanjivati. Dokle?
Sledeći djoka_l pogrešno primenjen princip tačka C nikad ne može prići tački D, odnosno
Ahil nikada ne može stići kornjaču. djoka_l jednostavno negira kontakt kao pojavu.
Tačke C i D mogu postojati iako su u kontaktu, ali rastojanja među njima nema - to je osnovna
karakteristika kontakta. To rastojanje ne može biti manje.
Dok god postoji taj kontakt postoje i obje tačke, odnosno postoji četverougao, ali kada su obje
tačke na istom mestu, onda četverougao ne postoji - on je prešao u trougao kao drugi geometrijski
oblik.

Citat:

Ne mora. Za bilo koju pozitivnu vrednost imaš beskonačno mnogo drugih vrednosti koje su manje od nje, a veće od 0. Ne samo da ih postoji prebrojivo mnogo (alef nula), nego ih ima neprebrojivo mnogo...

Ovo jeste tačno, ali neprebrojivost konačnih vrednosti ne isključuje kontakt, a kontakt ne poistovećuje
tačke u kontaktu - to su i dalje dve tačke.

Kada se radi o umanjivanju pozitivne ordinate onda je svaki deo te ordinate pozitivan ili ako podelimo
pozitivnu ordinatu na beskonačno mnogo delova svi oni moraju biti pozitivni jer kad ih saberemo
dobićemo tu pozitivnu ordinatu. Kontakt, naravno, nema dimenziju pa nije ni pozitivan ni negativan a
predznak ispred nule označava u kom polju se nalazi kontakt.

Re: Zakrivljenost elipse 12.06.2015. u 09:56 · pre 139 meseci #15

U matematici ne postoji kontakt.
U matematici ne postoje dve tačke na realnoj pravoj koje se "dodiruju". Relna prava je beskonačno gusta, ali ne postoji najmanje rastojanje između dve tačke.
Ne postoji spoljna i unutrašnja dužina krive linije.
Ne postoji matematika koju ti pokušavaš da nametneš.
Ne postoje dve prave koje se asimptotski približavaju jedna drugoj. Dve prave u jednoj ravni (u Euklidskoj geometriji) mogu da se seku ili da budu paralelne, nema između.
Kriva može da se asimptotski približava pravoj, ali ne i prava pravoj...

Re: Zakrivljenost elipse 12.06.2015. u 11:10 · pre 139 meseci #16

Krajem srednjeg vijeka počeo je razvoj diferencijalne matematike,a paralelno i neke grane fizike.Odmah zatim nastupila je primjena tih znanja u razvoju tehnike i tehnologije.To su istorijske činjenice.
Da se Njutn i još neki nisu otrgli od ideja koje zagovaraš, pojam limesa (graničnog prelaza) nebi smio biti uveden.Srednji vijek bi trajao malo duže,a matematičke rasprave bi se svele na gomilale problema tipa Ahil i kornjača.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Zakrivljenost elipse 13.06.2015. u 06:09 · pre 139 meseci #17

Citat:

djoka_l: U matematici ne postoji kontakt.

Interesantno! A kako onda može postojati kontinuitet?

Citat:

U matematici ne postoje dve tačke na realnoj pravoj koje se "dodiruju". Relna prava je beskonačno gusta, ali ne postoji najmanje rastojanje između dve tačke.

A postoji li prazno?

Citat:

Ne postoji spoljna i unutrašnja dužina krive linije.

Ja samo kažem da je to malo čudno jer to isto važi i za prave linije.

Citat:

Ne postoji matematika koju ti pokušavaš da nametneš.

Ništa ja neću da namećem ako imaš pravi odgovor na moje tvrdnje a ne fraze koje nemaju veze s tim tvrdnjama.

Citat:

Ne postoje dve prave koje se asimptotski približavaju jedna drugoj. Dve prave u jednoj ravni (u Euklidskoj geometriji) mogu da se seku ili da budu paralelne, nema između.

Postoji i geometrija Lobačevskog.

Citat:

Kriva može da se asimptotski približava pravoj, ...

Asimptotsko približavanje je uzajamno

Re: Zakrivljenost elipse 13.06.2015. u 06:33 · pre 139 meseci #18

Citat:

zzzz:

Da se Njutn i još neki nisu otrgli od ideja koje zagovaraš, pojam limesa (graničnog prelaza) nebi smio biti uveden.Srednji vijek bi trajao malo duže,a matematičke rasprave bi se svele na gomilale problema tipa Ahil i kornjača.

Koje moje ideje su u suprotnosti sa pojmom limesa?
Ako nisi konkretan, onda tvoje tvrdnje imaju neosnovan lični karakter. Neobrazložene tendenciozne izjave
nisu izjave o temi što je u suprotnosti sa ciljevima ovog foruma.

Re: Zakrivljenost elipse 13.06.2015. u 10:45 · pre 139 meseci #19

Citat:

A kako onda može postojati kontinuitet?

Šta je to "kontinuitet" u matematici?

Re: Zakrivljenost elipse 13.06.2015. u 12:47 · pre 139 meseci #20

Na primer duž

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme