Ja ne volim da širim glasine (mada - "buy the rumor, sell the news" ;) ali naveo sam već izjavu potpredsednika SNB (ovde), a priča se ovih dana svašta... ;)
Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF
Zaključano
Zakačeno
Opismenjavanje se ne radi i u najrazvijenijim zemljama, a kamoli kod nas ili u Americi (u oba slucaja zemlja gde je ideja da nekosa samo predjes :))
U zemljama kao sto su Nemacka i Norveska se nisu zaduzivali u CHF, ne jer su pismeni, vec zato sto tamo nije ni bilo isplativo naspram EUR/NOK (ako je uopste i bilo moguce). Da su videli razliku od 2-4% u korist CHF kredita, kao sto je kod nas bio slucaj, pricali bi drugu pricu.
Ala ti ..........
Svi znamo da se misle na kredite indeksirane u CHF, ne znam da li volis da pricas nebitne stvari u temama samo, ili si popio nesto za smanjenje IQ-a, ovo ne lici na tebe vec.
Koga briga kako se izrazavaju, kad ne pricaju dva ekonomista banke o nekom novom proizvodu koji prave, vec obican narod o necemu sto, izgleda svi sem tebe, shvataju?
U zemljama kao sto su Nemacka i Norveska se nisu zaduzivali u CHF, ne jer su pismeni, vec zato sto tamo nije ni bilo isplativo naspram EUR/NOK (ako je uopste i bilo moguce). Da su videli razliku od 2-4% u korist CHF kredita, kao sto je kod nas bio slucaj, pricali bi drugu pricu.
Citat:
ventura:koliko je meni poznato nijedna banka u Srbiji ne može da da kredit u stranoj valuti niti iko od njih ima kredit u CHF. Ti ljudi izgleda ne znaju razliku između kredita u CHF i dinarskog kredita indeksiranog u CHF.
Ala ti ..........
Svi znamo da se misle na kredite indeksirane u CHF, ne znam da li volis da pricas nebitne stvari u temama samo, ili si popio nesto za smanjenje IQ-a, ovo ne lici na tebe vec.
Koga briga kako se izrazavaju, kad ne pricaju dva ekonomista banke o nekom novom proizvodu koji prave, vec obican narod o necemu sto, izgleda svi sem tebe, shvataju?
Citat:
Dexic:
Svi znamo da se misle na kredite indeksirane u CHF, ne znam da li volis da pricas nebitne stvari u temama samo, ili si popio nesto za smanjenje IQ-a, ovo ne lici na tebe vec.
Koga briga kako se izrazavaju, kad ne pricaju dva ekonomista banke o nekom novom proizvodu koji prave, vec obican narod o necemu sto, izgleda svi sem tebe, shvataju?
Svi znamo da se misle na kredite indeksirane u CHF, ne znam da li volis da pricas nebitne stvari u temama samo, ili si popio nesto za smanjenje IQ-a, ovo ne lici na tebe vec.
Koga briga kako se izrazavaju, kad ne pricaju dva ekonomista banke o nekom novom proizvodu koji prave, vec obican narod o necemu sto, izgleda svi sem tebe, shvataju?
To je shvatanje tih protestanata iz Efektive... Njihov stav u ovom trenutku je da ako se sama banka nije zadužila u CHF, da onda ona nema pravo da njima kredit naplaćuje u CHF (ili indeksira, nazovi kako god).
Pa i nema :D Ako je od pocetka taj kredit, indexiran u CHF, sebi uzela u EUR (bilo u EUR, bilo indexiran u EUR), to je dovoljan dokaz da su namerno CHF kredite davali, znajuci sta ce biti.
Pa naravno da su davali namerno CHF kredite, nisu slučajno sigurno. Neko je (pravilno) procenio da bi pučanstvno bilo zainteresovano za kredite indeksirane u stabilnoj valuti, i pučanstvo je nagrnulo. Banke su se naravno zaduživale u evrima, swapovali euribor, ugradili svoju maržu i zabole ih uvo. Pa sutra bi ponudile kredite i u Zambijskim Kvačama kad bi bilo interesa za to.
E ali onda jesu krive:)
Za šta su krive? Banka je sebe obezbedila swapom i tu završava sva njena odgovornost (i to prema sopstvenim investitorima).
Da klijenti žele da plate fiksnu kamatu ponudili bi i njima IRS, međutim cela je fora u tome što su se ljudi primili na 3-4% kamate bez da pomišljaju na bilo šta. Isto kao što i ne razmišljaju da je trenutno stanje sa euriborom veštački nisko održavano i da će euribor u narednih 20 godina (koliko obično i traju stambeni krediti) sigurno da se vrati na neki nivo od oko 2-3% i tu da se drži, pa kad se to desi, ili ako se desi da ECB veštački poveća euribor na 5% kao pre neku godinu, tad će da zakukaju redom i svi ovi kojima je indeksacija u evrima i tada će i oni da stanu u red i ispruže ruku uz očekivanje država d'uradi nešto.
Da klijenti žele da plate fiksnu kamatu ponudili bi i njima IRS, međutim cela je fora u tome što su se ljudi primili na 3-4% kamate bez da pomišljaju na bilo šta. Isto kao što i ne razmišljaju da je trenutno stanje sa euriborom veštački nisko održavano i da će euribor u narednih 20 godina (koliko obično i traju stambeni krediti) sigurno da se vrati na neki nivo od oko 2-3% i tu da se drži, pa kad se to desi, ili ako se desi da ECB veštački poveća euribor na 5% kao pre neku godinu, tad će da zakukaju redom i svi ovi kojima je indeksacija u evrima i tada će i oni da stanu u red i ispruže ruku uz očekivanje država d'uradi nešto.
^
Ovo može biti veoma blizu, ukoliko QE uspe i ECB uspe da najavljenim merama pokrene umrtvljenu evropsku privredu, vrati inflaciju na projektovani nivo (oko 2%, ispod kojeg se nalazi već par godina), EURIBOR će tradicionalno pratiti i može se desiti da već u 2016. imamo skok na tih 2-3%. Ukoliko do tada Srbija ne uspe da oživi svoju (ne umrtvljenu, već praktično mrtvu) privredu i poveća BDP, ovaj problem sa švajcarcima će izgledati naivno u odnosu na ono što će se desiti.
Citat:
...i da će euribor u narednih 20 godina (koliko obično i traju stambeni krediti) sigurno da se vrati na neki nivo od oko 2-3% i tu da se drži, pa kad se to desi, ili ako se desi da ECB veštački poveća euribor na 5% kao pre neku godinu,...
Ovo može biti veoma blizu, ukoliko QE uspe i ECB uspe da najavljenim merama pokrene umrtvljenu evropsku privredu, vrati inflaciju na projektovani nivo (oko 2%, ispod kojeg se nalazi već par godina), EURIBOR će tradicionalno pratiti i može se desiti da već u 2016. imamo skok na tih 2-3%. Ukoliko do tada Srbija ne uspe da oživi svoju (ne umrtvljenu, već praktično mrtvu) privredu i poveća BDP, ovaj problem sa švajcarcima će izgledati naivno u odnosu na ono što će se desiti.
Citat:
ventura:
Za šta su krive?
Za šta su krive?
Za obmanu.
Citat:
Banka je sebe obezbedila swapom i tu završava sva njena odgovornost (i to prema sopstvenim investitorima).
A kakve to veze ima?
Ako banka nudi kredit "u CHF", a uzima kredit u drugoj valuti da bi to pokrila, to je cista navlakusa. A ti ako mislis da svako treba biti i ekonomista i matematicar, ili ne sme nikad uzeti kredit, onda od*ebi... od takvih dolaze najvise problema :)
A kakva je tačno obmana u pitanju? Klijen je pozajmio od banke 10000 CHF i duzan je da vrati 10000 CHF + neka kamata. Šta je tu sporno, i koga briga odakle banci taj novac?
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Briga je korektno ponasanje, jer je ovo obmana banke, uz znanje da ce CHF rasti, i na tome je primarno htela da zaradi, uz obmanu klijenta koji ce platiti kursne razlike.
Tebi mnoge proste stvari moraju da se objasnjavaju... jesi li siguran da nisi pao sa Marsa stvarno?
Tebi mnoge proste stvari moraju da se objasnjavaju... jesi li siguran da nisi pao sa Marsa stvarno?
@Dexic,
Lako je nalepiti nekom etiketu da obmanjuje. Medjutim, dokazivanje je sasvim druga stvar.
Ako su banke koristile iste informacije koje su dostupne i klijentu i u svom reklamnom materijalu ili u ugovoru nigde nisu navele kupca u zabludu tvrdeci nesto oko kretanja kamata u buducnosti, onda nema nikakve obmane.
Ako su, sa druge strane, banke negde sugerisale tok u buducnosti koji je uticao da kupac kupi produkt, a onda se pokazalo da je situacija drugacija - to je onda cista obmana za koju postojeci zakoni predvidjaju kazne.
Ili ako su banke koristile neku privilegovanu informaciju i na tome profitirale recimo kreirajuci finansijski produkt koji je na kupcevu stetu, to je isto tako krivicno delo.
Ali to treba prvo dokazati.
Lako je nalepiti nekom etiketu da obmanjuje. Medjutim, dokazivanje je sasvim druga stvar.
Ako su banke koristile iste informacije koje su dostupne i klijentu i u svom reklamnom materijalu ili u ugovoru nigde nisu navele kupca u zabludu tvrdeci nesto oko kretanja kamata u buducnosti, onda nema nikakve obmane.
Ako su, sa druge strane, banke negde sugerisale tok u buducnosti koji je uticao da kupac kupi produkt, a onda se pokazalo da je situacija drugacija - to je onda cista obmana za koju postojeci zakoni predvidjaju kazne.
Ili ako su banke koristile neku privilegovanu informaciju i na tome profitirale recimo kreirajuci finansijski produkt koji je na kupcevu stetu, to je isto tako krivicno delo.
Ali to treba prvo dokazati.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Dexic:Za obmanu.
Eh, obmanu. Ima taj termin u Krivičnom zakoniku (za specifične slučajeve), u Zakonu o obligacionim odnosima definiše se prevara, ali u ovom slučaju nema ni jednog ni drugog. Na prvoj strani teme smo malo pričali o tome - banke su bile dužne da u skladu sa propisima (prvenstveno odlukama NBS) održavaju ravnotežnu deviznu poziciju i to su one sasvim sigurno (direktno ili derivatima) i radile. (Ovde se, naravno, izuzimaju slučajevi gde su banke jednostrano menjale maržu "u skladu sa promenama poslovne politike" - takvi ugovori padaju na sudu.)
Citat:
Dexic: Ako banka nudi kredit "u CHF", a uzima kredit u drugoj valuti da bi to pokrila, to je cista navlakusa. A ti ako mislis da svako treba biti i ekonomista i matematicar, ili ne sme nikad uzeti kredit,...
Ljudi bi ovde (u Srbiji) prvenstveno trebali da shvate da banka po definiciji nije fer igrač. Njihovo je da zarade što je više moguće u skladu sa onim što im propisi omogućavaju. Ako to znači da treba da ostave klijente bez kože na leđima, uradiće to bez ikakvih problema. Kod kredita u CHF nije problem u bankama (osim onoga u zagradi gore), banke rade ono što im je posao.
Citat:
Briga je korektno ponasanje, jer je ovo obmana banke, uz znanje da ce CHF rasti, i na tome je primarno htela da zaradi, uz obmanu klijenta koji ce platiti kursne razlike.
Korektno kod banaka ne postoji. Jel' piše "indeksirano u CHF"? Jel' to u skladu sa zakonom? Hvala i doviđenja. Da naša država nije idiotski (osim Jelašića kome svaka čast, već sam ga hvalio na par tema) napumpala celu priču i dala garancije, banke bi pevale drugu pesmu, ovako su prilično opuštene...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ili ako su banke koristile neku privilegovanu informaciju i na tome profitirale recimo kreirajuci finansijski produkt koji je na kupcevu stetu, to je isto tako krivicno delo.
Ali to treba prvo dokazati.
Ili ako su banke koristile neku privilegovanu informaciju i na tome profitirale recimo kreirajuci finansijski produkt koji je na kupcevu stetu, to je isto tako krivicno delo.
Ali to treba prvo dokazati.
Ako su se zaduzivale u drugoj valuti, to je taj dokaz.
Mani me da li je to legalan dokaz, mnogo losih stvari je legalno :)
Citat:
kalimero 011:
Ljudi bi ovde (u Srbiji) prvenstveno trebali da shvate da banka po definiciji nije fer igrač.
Ljudi bi ovde (u Srbiji) prvenstveno trebali da shvate da banka po definiciji nije fer igrač.
Ali mora biti, i fora je da ne sme biti potrebe da budes ekonomista na nivou najboljeg u banci, kako bi mogao da ista razumes, i ne predjes se.
Zbog toga se i mrze banke.
Isto je i sa nekim drugim tipom kompanija.
Zasto se toliko ne zali na... ne znam proizvodjaci telefona, automobila i slicno?
^
Neće. Nikada. Možeš samo da ih nateraš na to (država, propisima), ali država su političari kojima banke trebaju (lično ili na višem nivou).
Naravno, i uvek će se mrzeti. To je potpuno normalno, ali banke se neće promeniti. Ljudi moraju da nauče da u igri sa njima gube (većina, što pre se to shvati, bolje po većinu ;).
Citat:
Ali mora biti,...
Neće. Nikada. Možeš samo da ih nateraš na to (država, propisima), ali država su političari kojima banke trebaju (lično ili na višem nivou).
Citat:
Zbog toga se i mrze banke.
Naravno, i uvek će se mrzeti. To je potpuno normalno, ali banke se neće promeniti. Ljudi moraju da nauče da u igri sa njima gube (većina, što pre se to shvati, bolje po većinu ;).
Ti mislis da je ova vest stvarna, a nije prevara? :D
http://www.novosti.rs/vesti/na...dit-od-5000-evra-a-vratio-4000
http://www.novosti.rs/vesti/na...dit-od-5000-evra-a-vratio-4000
^
Gde ovo iskopa? :)) Budalaština. (Jel' ti to mene pitaš zbog onog komentara gore - "većina"? ;)
Gde ovo iskopa? :)) Budalaština. (Jel' ti to mene pitaš zbog onog komentara gore - "većina"? ;)
Citat:
Dexic:
Ako su se zaduzivale u drugoj valuti, to je taj dokaz.
Mani me da li je to legalan dokaz, mnogo losih stvari je legalno :)
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ili ako su banke koristile neku privilegovanu informaciju i na tome profitirale recimo kreirajuci finansijski produkt koji je na kupcevu stetu, to je isto tako krivicno delo.
Ali to treba prvo dokazati.
Ili ako su banke koristile neku privilegovanu informaciju i na tome profitirale recimo kreirajuci finansijski produkt koji je na kupcevu stetu, to je isto tako krivicno delo.
Ali to treba prvo dokazati.
Ako su se zaduzivale u drugoj valuti, to je taj dokaz.
Mani me da li je to legalan dokaz, mnogo losih stvari je legalno :)
Ne, to nije dokaz, plus ovde cak nije uopste pitanje legalnosti ili ne-legalnosti vec da li se radi o obmani. Ako nekog nazivas obmanjivacem, nije lose imati konkretne dokaze za to. Obmana je teska stvar, lako je izgovoriti je, ali je sasvim druga stvar da li je to tako.
To sto su se banke zaduzivale u CHF uopste ne dokazuje da su banke imale neki tajni plan sisanja kupaca na osnovu privilegovanog znanja kako ce se CHF kretati u buducnosti.
Ako je u pitanju koriscenje javno dostupnih informacija i adekvatno informisanje korisnika o uslovima kredita, onda nema nikakve obmane.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Dexic, kakve veze ima odakle se banka finansira i da li se sama banka zaduzuje u CHF ili ne?
Zamisli da imas tatu milionera koji ti je poklonio 10 miliona evra i ti sa tim parama otvoris banku i meni das stambeni kredit. Nakon nekog vremena meni se finansijska situacija pogorsa, i ja onda opusteno kazem, ma sta ima da vracam kredit tvojoj banci ionako si taj novac dobio na poklon od tate. Rezon ti je potpuno pogresan.
Zamisli da imas tatu milionera koji ti je poklonio 10 miliona evra i ti sa tim parama otvoris banku i meni das stambeni kredit. Nakon nekog vremena meni se finansijska situacija pogorsa, i ja onda opusteno kazem, ma sta ima da vracam kredit tvojoj banci ionako si taj novac dobio na poklon od tate. Rezon ti je potpuno pogresan.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2