Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

voltmetar - gde je tu realno problem

[es] :: Elektronika :: voltmetar - gde je tu realno problem

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17325 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 01:51 - pre 113 meseci
dobar 24bitni adc ne kosta previse
to moze da tera mcu od par evra
precizni otpornici su skoro dzabe
za DC oversampling je pdim sa modernim 24bitnim adc-om koji ide to tipa megaherc dobije se jos bolje preciznost
neki sample&hold i peak detektor je realno sa modernim komponentama takodje pdim
voltage reference nisu dzaba ali daleko da kostaju ko bubreg, a nije ih ni neki problem temperaturno stabilisati u nekom ovenu

gde je problem?

razmisljam vec godinu dana, evo sad bas sa drugarom nesto pricam .. ne vidim gde je problem da se napravi super precizan, mnogo cifarni dc voltmetar (desktop naravno), a kada imamo mnogocifarni, super precizan dc voltmetar velike rezolucije onda je pdim da se na to doda i AC i struja i ....

e sad, otvorim neki desktop dmm, unutra ima tusta i tma neke elektronike, za koji !??!?! sta ne vidim .. gde je kvaka?


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 02:20 - pre 113 meseci
moze adc da bude i kilosempling u sekundi i dalje je ihahaj za dc voltmetar .. ima ih raznih, ali recimo ADS1259 u oven :D ili tako neki bez reference a referencu u oven .. sta je danas problem sa dz peltijeima napraviti oven 24.00000C
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 03:31 - pre 113 meseci
Hmm, dobra tema ...

Ajd za pocetak samo da bacim Dave-ov video oko HP3457A
https://www.youtube.com/watch?v=wUcsxjvoV1s

Treba pogledati dokumentaciju za HP3457A a naravno i za ultimativni voltmetar HP3458A i videti malo kako i sta su tu radili.
Zesca komplikacija … Ja nisam ni svestan svih mogucih problema tu … :(

BTW: U nekim od ovih modela se koristila LTC1000A referenca …

BTW2: U ovim HP-ovima je 99% custom (markiranih) delova i garantujem da su svi "probrani" sa najboljim mogucim karakteristikama, to je ono kada iseckaju wafer na delove pa posle mere karakteristike, "ovi" idu za "nas", ovi idu za zahtevne korisnike, ovi idu za vojsku a ovi najbolji za HP :)

BTW3: Otkud ti to da su precizni otpornici jeftini? :) Oni kostaju odprilike 1000 - 10000X skuplje nego ovi klasicni otpornici koje mi trosimo :)
http://uk.farnell.com/vishay-f.../resistor-0-01-350r/dp/1203348
http://www.mouser.ch/ProductDe...pn8GAMHexjpxQ%252bXCzyww%3D%3D

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 24.12.2014. u 05:02 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 04:07 - pre 113 meseci
nista pametno u tom videu, sprava je bajata pa koristi pun djavo cipova
ali to sad zamenis sa 2 integralca .. ima custom adc, danas kupis za
smesen pare bolji, dioda .. za 50$ kupis pakleno dobru zenerku da ne
mrda nigde 0.05ppm ili tako nesto ..
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 04:22 - pre 113 meseci
Ok, evo onda teardown od novijeg Keithley-a :)
https://www.youtube.com/watch?v=MiXMKgxx_Oc

Nista manje ohrabrujuce :)
I opet nekim slucajem ista ona mala LT-ova referenca … sto li posle 10-15 godina ne stavise nesto drugo :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 04:27 - pre 113 meseci
ma nagledao sam se ja filmova i ne vidim gde je kvaka ...
turim par relea na ulaz, malo preciznih otpornika, referencu u oven
dobar adc i neki bolji mcu, display i vozi misko ... to je 200e u
samogradnji plafon .. ne vidim gde su one iljade
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
31.223.159.242



+334 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 06:18 - pre 113 meseci
Bogdane,
ti bi da opet tomahavci lete iznad Beograda :)
Ima malo zbilje u ovoj sali.
Moderno drustvo zivi na tom principu jos od kada je kolumbo mijenjao staklice za zlato.
To je osnov globalizacije a Ti takvim razmisljanjem guras prs' u oko "demokratiji".
Zasto ti fino ne gledas farmu i slusas turbo-folk, a ne da diras u temelje. Moze da te pojede demokratski mrak.

Cisto da ne bi odustao od ideje, razmisli zasto retrovizor kosta 200E, a ima
par stograma plastike, dva motora, jedan grijac i 50-tak cm2 ogledala.
S druge strane, razmisli ko bi kupio neki dmm koji se zove Bogdan, za razliku od dmm koji se zove HP.
Bez obzira na kvalitet koji se moze dostici.
Ako mislis da razvijas dmm za sebe i par drugara, mislim da se ne isplati.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 09:06 - pre 113 meseci
@veselinović dosta toga objasnio.-
Otpornici koji se koriste u djelitelju nisu sa trake, namjenski se proizvode i u zargonu se zovu instrument otpornici.

Svi ti DMM koji imaju na displeju puno nula, i cifra koju se placaju takodje ima puno nula, pa bilo kojih para.
Pored imena koje se debelo placa, placa se i cijena za industriju male serije.-
----------
Malo off: negdje oko Olimpijade 84 u Sarajevu, malo ranije, civilno vazduhoplovstvo zanavljalo opremu za navigaciju, prilaz sarajevskom aerodromu.
Za sistem odredjivanja smjera uredjaj ima 360 antena poredjanih u krug i duplo vise ekstra brzih komparatora koji diferenciraju u pola stepena dolazecu
letjelicu. Uvidom u part list uredjaja koji je jedne svjetski poznate firme, bas u ulaznim stepenima gdje je potrebna izuzetna stabilnost i preciznost,
Pored aktivnih komponenti navedene i zamjene, ali za otpornike doslovice pise: ONLY ISKRA TYP pa slovcano brojcana oznaka otpornika.
-------------------------

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 09:41 - pre 113 meseci
Bogdane http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/2400fa.pdf i ja sam zainteresovan za DVM

Emisar Vor-ova sam dosta radio i nigde nisam video Iskrine otpornike
A dobar razdelnik za dvm košta ispod 20 e http://www.findchips.com/search/776-c681

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 24.12.2014. u 10:51 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 10:10 - pre 113 meseci
@branko tod
To je "samo" A/D konverter (solidan, ima i boljih) ali da bi se dobilo to sto pisu po DS-u treba neverovatna paznja i iskustvo i pitanje je da li ce se dostici to sto pise u DS!!!

Priznajem da se nisam igrao sa 24bitnim konverterima u ulozi DC merenja (za Audio jesam, to ne moze da se poredi sa DC) zato sto mislim da nisam dorastao jos tome.
Da pravim to i da dobijem 14-16bita efektivno, sto bih se onda baktao sa tim.
Niti imam opremu sa kojom bih mogao da rezultate potvrdim i tokom razvoja da koristim ...

Macola je pisao o jednom A/D konverteru za merne mostove gde je cinimise izvukao 20-ak bita od 24bitnog konvertera i to je zesci uspeh a mozes misliti koje je tu iskustvo i znanje upotrebljeno!
Milsim da je postavio negde i shemu na forumu, sa custom choperskim pred-pojacavacem ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 11:05 - pre 113 meseci
meni je licno cilj finalno da napravim neki modularni multipraktik ali
prva instanca je u svakom slucaju DC voltmetar, bez toga nema dalje i tu
mi nijkako nije jasno gde oni potrose pare ... mislim super su intrument
otpornici, laser trimmed na keramici i slicno ali sve je to realno pdim
sa onim sto moze da se kupi danas u slobodnoj prodaji ... samo je njima
jeftinije i umanjeno .. i opet njihovo izadje skuplje sve zajedno ..
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 11:17 - pre 113 meseci
Ima sigurno caka koje mi definitivno neznamo i to je ono sto ide "preko" cene komponenti.
HP i ostale "baja" firme imaju ko-zna-koliko iskustvo u tome, meri se sigurno stotinama hiljada ako ne i vise covek/sati.

Video si na ovim klipovima sto sam postavio recimo kako su PCB radili i one nekalaisane vodove sa kojima "zaokruzuju" pojedine tacke na osetljivim delovima kako bi smanjili "curenje" … To je jedna caka, kad/kako/gde upotrebiti cik pogodi :)

Pa su sledece cake vezane sigurno za materijale, koji materijal sa kojim u spoju (junction) imaju "neki" termalni napon pa onda tamo sa druge strane upotrebe drugu kombinaciju materijala da bi to kompezirali …

I tako jedno zilion sitnih caka na nivou HW …

Sta li rade tek u SW je pitanje :)
Eno onaj Keithley koji je mator 10-ak godina ima 200-300MIPS DSP … bahh, sta oni tu racunaju brate i kako … to necemo skorije saznati …
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 11:35 - pre 113 meseci
bem li ga, ja vidim da je u brdo ovih desktop dmm-a najveci deo digitalna ploca sto realno danas jedan valjan mcu resi eno i onaj sa 8 cifara idu zice kroz ferit pa na plocu sa releima ... i tu su adc i referenca i to je to .. sve posle adc-a je pdim, jbt te sprave imaju bre po 4 PLOCE sa milion delova POSLE ADC-a, koji ce mu to?! sa danasnjim procesorima?! posle adc-a je pdim, pre adc-a je ok, zajebancija tu nema sta, treba se odradi signal conditioning, ali koliko ja vidim svi oni nemaju bre nista izmedju adc-a i ulaza osim par relea ..
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 15:52 - pre 113 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
moze adc da bude i kilosempling u sekundi i dalje je ihahaj za dc voltmetar .. ima ih raznih, ali recimo ADS1259 u oven :D ili tako neki bez reference a referencu u oven .. sta je danas problem sa dz peltijeima napraviti oven 24.00000C

Isto tako pelteiev element na ADC da se greska koju moze unijeti termalni sum" fiksira"
Posteno odraditi napajanje i RF oklapanje .
Ajde Bogdane pocni i bice interesanata....



Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 17:05 - pre 113 meseci
High end DMM-ovi se prodaju u daleko manjem broju nego low-end.
Razvoj košta dosta više: prototipovi, testiranje, kalibracija, instrumenti i oprema kao i proizvodna linija za high end su skuplji nego za "običnu" elektroniku, sertifikati, garancija (često 10+ godina ili doživotna), customer service, dugogodišnje skladištenje rezervnih djelova i razne druge stvari.
Tu je zatim profit za kompaniju, profit za distributera, profit za prodavca..., a distributerska i servisna mreža high end aparata, gdje 24/7 imaš neki tel. na koji možeš da tražiš [besplatnu] pomoć ili podršku od stručnog lica i servisnu ispostavu na nekoj geografskoj lokaciji u blizini tebe je dosta skuplja od npr. nekog Tao Bao prodavca koji komunicira emailom na translate.google chinglish jeziku.

Pored ovih pretpostavljenih stvari, ima tu vjerovatno još sijaset nekih troškova koji mogu biti poznati samo ljudima "iznutra", koji običnom smrtniku nikad ne bi pale na pamet.
Tako da pretpostavljam da cijena komponenti od kojih je to sastavljeno uopšte i nije prva (možda čak ni druga pa ni treća) stavka u ukupnom skoru.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 17:08 - pre 113 meseci
necu da pocinjem dok nemam bar u glavi jasnu sliku koji su problemi, iz
ovog ugla nema problema, suvise je jednostavno, a nemoguce da je tako
sto znaci da cu da ulozim vreme i pare i da cu tek onda da naidjem na te
probleme koje nisam predupredio jer nisam znao za njih, a ni para ni
vremena nemam na pretek, zato pokusavam da vidim dal neko zna koje su
kvake u pitanju kod tih mernih uredjaja da znam dal umem/zelim da se
nosim sa tim kvakama i da li imam para/vremena da se time bavim ...
ovako bez da znam koje su kvake nema svrhe pocinjati
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 17:13 - pre 113 meseci
Citat:
Odin D.: Tu je zatim profit za kompaniju, profit za distributera, profit za prodavca... ima tu vjerovatno još sijaset nekih troškova koji mogu biti poznati samo ljudima "iznutra", koji običnom smrtniku nikad ne bi pale na pamet.



Upravo Tako !

Vrlo koncizno i jednoznačno "skockano" mišljenje !

Eee, ...Tako se piše post !

( a ne kao Radar-Explorer , 100 postova , i na kraju "bledilo" + Prazna Slama ! )

pOz

[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 24.12.2014. u 18:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 17:15 - pre 113 meseci
@odin, pazi, pogledaj rigol od soma dolara, nema ni garanciju ni
customer service ni garantuju delove i ... dakle osim razvoja sve ovo ne
postoji .. i opet kosta soma .. ako njih kosta soma znaci da nema
teorije ja to isto da napravim za manje od 2 soma a ja ne vidim da tu
ima delova za preko 300 .. dakle tu ima neka kvaka , nije pitanje
"Razvoja i servisa i ...", tu je pitanje da tu postoje problemi koji da
bi se resili mora da postoji "onoliko komponenti", nisu njihovi
inzenjeri b00dale pa to guraju bez razloga ... a ja ne znam koje su to
kvake koje mora tu da se rese kod takve sprave (sto je logicno, nisam
istu nikad pravio) pa zato pitam el ima neko ko zna .. sve ovo ostalo su
opsta mesta meni vrlo poznata ... no mene ovenized referenca kosta
50-60$ njih ista i bolja kosta 10, mene lcd kosta 20$ njih kosta 2$,
mene adc kosta 50-100$ on moze da napravi custom resenje bolje od mog a
da ga kosta 20$ etc etc .. svaki deo ga kosta 2-200 puta jeftinije nego
mene... znaci ima kvaka.. a ja, kao sto vec rekoh, ne bi da prvi put
provalim "koja kvaka", kada naletim na nju posle xyz ulozenih para i vremena
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 18:15 - pre 113 meseci
Citat:
bogdan.kecman:  dakle tu ima neka kvaka , nisu njihovi
inzenjeri b00dale pa to guraju bez razloga


Bogdane,

Izgleda da mi tu "kvaku" ne poznajemo.

-dok Ti radiš sa 6 vrsta lemilica,
-dok su Ti u akciji 3 osciloskopa i 2 SP-analizatora +brdo opreme,
-dok "driluješ" PCB,

-dok popiješ 3 kafe i 6 puta povučeš vodokotlič,
-dok trošiš "porodičnu Struju",
-dok ti žena donosi sendviče da te ne bi "burgijao" želudac od problema,

-dok se istuširaš i posle obučeš čist Bade-Mantil ( a nemaš pojma ni kada je opran i zašto tako dobro miriše)
-dok ujutru ne trčiš na autobus nego imaš komociju da radiš kad Ti je volja,
-dok sve telefonske račune "trpaš u porodičnu potrebu" i ne u Firminu,

-dok natoćeni benzin u raspali RENO-4 ..računaš u porodične troškove ---a išao Si po SMD-delove na drugi kraj grada,

-dok uspevaš da uređaje skompletiraš bez i jednog kupljenog dela ( jer ih imaš u "Furdi" ) --pa su troškovi "NULA DINARA",


i dok imaš pored sebe ženu koja ima živce od 32mm2 da to sve trpi
a TOTALNO Te opsluži/podržava (oprano, ispeglano, skuvano i sa osmehom dočekan) ....

Kad dete u susednoj sobi zaplače.....Ti NE isključuješ " Data-Loger" i trčiš sa Cuclom....
več si spokojan da ima ko TO rešava ! ( A to košta ,samo zaboravljaš da to uračunaš u krajnji Bilans).

A sve to :
-samo da bi kvalitetni posao nastavio ...i da se te ehhbehhne/neophodne "Pare Zarađuju"... ........sa konstantnim prilivom.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...Sve dotle nećeš da skapiraš --_______Kako je sve TO kod Tebe JEFTINIJE ???

...

pOz



[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 24.12.2014. u 19:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 18:20 - pre 113 meseci
pa pazi sve te komponente u furdi sam ja platio, nisu pali sa neba jbg i to vreme i corba i ... sve to jbg ja platim, od mojih ledja, ostali samo trose .. jes da su lepi i fini i podrzavaju ali .. no ne pricam ja o tome, ja sam imao svoju firmu dovoljno dugo da ja vrlo dobro znam sta su troskovi firme ali isto tako jako dobro znam kako se pravi cena proizvoda... mnogo vaznije tu je .. otvoris jedan dobar desktop DMM i on je PUN KAO OKO delova!!! jbg nisu oni u agilentu retardi pa su gurali elektroniku unutra iz dosade :D

ne znam da li si otvarao nekad dobar bench dmm?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: voltmetar - gde je tu realno problem

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17325 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.