[es] - High Precision Voltage Reference Module

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 17:45 - pre 115 meseci}

Citat:

vladd:
Meni i dalje nije najjasnije, cemu referenca merenje nekog napona na trecu decimalu, za po kuci?:)
Malo skuplji instrumenti imaju dovoljnu tacnost.

S tim, pride, ne vidim da je neko iskesirao 400 evra da atestira neki element..:)

Meni je trebalo konkretno za ovo:

To je i radjeno sa ovim Packard-om (3478A) sto je spomenut.

Prikačeni fajlovi

es.png - 428.44k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.128.*

+5251 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 18:46 - pre 115 meseci}

Sustinski, i dalje smatram da je nepotrebna doticna precizna referenca..na petoj decimali(ovde vidim da je bilo potrebno podesiti napone do razlike manje od 1,5mV)...

Citat:

voltmeter reading differs by <1,5mV...

Niti je bitna neka temperaturna stabilnost...ta sprava se ugreva dva sata, i tek tada se sa njom radi...

Mislim, ko se, "po kuci" hvata ne samo SERVISIRANJA vec i BAZDARENJA profi opreme(makar i vintage), za taj posao treba da ima opremu ZA KLASU iznad...

A doticna referenca nije u nekoj pomoci, ako se nema dobar skop, dobar voltmetar...a tada je TEK nepotrebna..

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 20:13 - pre 115 meseci}

Citat:

skbua:
Svestan sam ja da za kalibraciju je potreban pravi uredjaj, ja i inace ne volim te kit varijante, ali racunam za neku brzu proveru mozda...

Citat:

skbua:
Imam HP-ov bench DMM 3478A (extra sprava), a skoro sam nabavio isto jedan Packard (ne znam sad napamat koji je model) i dosta razlicito pokazuju, iskreno mislim da je ovaj moj ok, ali hocu da ga proverim.
Imam drugara koji ima sveze iskalibrisam DMM, (mada ne zivimo bas blizu jedan drugog...) pa bih mogao i tako da uporedim,

Nisam mislio da radim kalibraciju multimetra sa onom igrackicom, vec cisto da vidim da li je ok, a poredjenje cu uraditi na gore pomenuti nacin.
Pisao si:
"Meni i dalje nije najjasnije, cemu referenca merenje nekog napona na trecu decimalu, za po kuci" hteo sam da kazem da mi je bilo potrebno merenje napona na trecu decimalu (retko ali zatreba), tacno je da mi nije bila bitna izmerena vrednost, vec da naponi ne odstupaju jedan od drugog >1.5mV, dakle bilo je potrebno merenje u mV-ima, sto ovaj HP moze bez problema da radi.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.128.*

+5251 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 20:23 - pre 115 meseci}

Ne sporim ja posedovanje dobre opreme, ali posedovanje reference mi je nepotrebno.

Ako se poseduje dobar, ali dobar instrument, onda se zna kako se doticna spravica bazdari.

Sa referecom, ocekivati(moja pretpostavka) da se od jeftinog instrumenta napravi ozbiljniji..malo teze. Nikad mu nije za verovati.

Ako je vec referenca profi uradjena, i misli se(i brine) na sve ono(i vise) sto smo navodili..te sve uslove jeftin instrument ne moze da odrzi..driftovace, cak i da mu se u jednom trenutku, na nekoj temperaturi..podesi napon prema doticnoj referenci.
Koristimo otpornike 0,1%sa nekim minimalnim driftom u ppm-ovima..a u instumentu konfekcija..

NA to mislim, pre svega..malo se vrtimo u krug.."kojoj meri verovati"..u kom trenutku...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.128.*

+5251 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 20:34 - pre 115 meseci}

Ako je bas imperativ, mozete da svratite na kafu i merenje. Ko zeli i kome treba...

Po meni, ovo stoji iskljuceno.
Konstatovane su greske instrumenata, ali greske su deo merenja...zna se sta se za sta koristi. I koji instrument za koja merenja.

Prikačeni fajlovi

Fluke1.jpg - 84.66k

Fluke 2.jpg - 81.28k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 23:08 - pre 115 meseci}

@vladd,

To zna biti korisna stvar onom ko se na primer bavi proizvodnjom termoregulatora ili PH-metara, eventualno transmitera za te oblasti, i to tek ako radi gomilu različitih modela.
Inače se to uvek jevtino može rešiti termostatizovanjem mnogo jevtinijeg referenta.

Potpuno se slažem sa tobom da van nekoliko uskih oblasti i nema neku svrhu. Bačene pare...

Takvom spravom se iskontroliše par dobrih voltmetara i posle toga se proda nekom :-)

Pozz

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{03.11.2014. u 23:13 - pre 115 meseci}

A ja cu moj multimetar da iskontrolisem sa takodje dobrim, proverenim :-)

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.87.128.*

+5251 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 06:28 - pre 115 meseci}

Da ali cemu?

Ako ga ne odneses na bazdarenje, i ako mu ne znas sve greske, onda prihvatis situaciju kako jeste. Briga, te, imas karakteristike na papiru iz pratece knjizice, ili se osmatra zadnja cifra..

Cemu uvodjenje "elementa kojem verujemo", i to u JEDNDOJ tacki spektra napona... nebitno je da li je "bacanje para"(malo li se para bacalo?

)

Ako je, npr, neki sestocifreni, pa bazdareni voltmetar, na stolu..ko koga proverava, on referencu ili referenca njega?

Sa pozicije merenja(narocito hobi ili kucnog)...prakticno nepotrebna referenca, osim ako se ne ugradjuje u neki uredjaj..regulator necega, AD konvertora, za potrebe nekih instrumentacionih pojacavaca...sto po aplikaciji "izlazi iz kuce"

Svako ko se ozbiljnije bavio merenjem, zna da se instrument moze u jednoj tacki podesiti da pokazuje dobru, "tacnu" vrednost, ali i da moze van tog fiksnog napona da gresi, ili u plus, ili u minus ili kombinovano. Prosto, "tacnost" merenja "prodje" kroz tu referentnu "tacku".
Nema prover po OPSEGU..sa vise napona, sa vise podataka o mernim greskama.

Na 10V gresi 01%, a na 2V gresi -10% a na 22V..+15%

Zavisno od vrste voltmetra, strukture, i prikazivanja, metode merenja i pokazivanja. Prakticno "varamo" AD konvertor pomeranjem reference("podesavanjem"), da bi mereni napon bio PRIKAZAN u sto pribliznijoj vrednosti..na JEDNOM naponu

Pri tome, ne trimuju se razdelnici, u najvecem broju instrumenata su "zapakovani" u modul, ne utice se na linearnost operacionih, u instrumentu, gde ih ima, a "bazdariti" ad konvertore tipa 7106 sa referencom na petoj decimali je besmisleno..kao da trimujes ciglu mikrometrom..

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 14:25 - pre 115 meseci}

He he, baš tako Vladd. :-)

Amin!

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 15:19 - pre 115 meseci}

Kelvin Varlei delitelj, otpori mil Dale 10 ppm, he he

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin%E2%80%93Varley_divider

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 04.11.2014. u 16:31 GMT+1]}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 15:28 - pre 115 meseci}

macolakg

Jako je važno da čovek zna šta radi i kako da posredno dođe do rezultata.
Zato sam i hteo da napravim onaj delitelj 1:10:100, sa samokalibracijom.
Uz pomoć njega i precizne reference možeš doći do svakog napona u
4. decimalu ili iskalibrisati svaki razdelnik napona ili otpornik jezivo tačno
samo ako imaš strpljenja.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 16:25 - pre 115 meseci}

Mislim da se uopste ne razumemo, ja ne planiram da radim kalibraciju mog multimetra (ja nemam mogucnosti da to uradim sam, a kalibracija kosta kao takva dva), ja samo hocu da uradim poredjenje sa multimetrom kojem je radjena kalibracija, napisao sam vec, drugar ima HP 3456A otici cu kod njega i videti koliko moj odstupa od njegovog i gotovo.

Evo neko je to vec radio:

Identicna situacija ce biti i u mom slucaju, jednostavnije ne moze.

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 04.11.2014. u 17:35 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 04.11.2014. u 17:36 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

9801538.jpg - 97.52k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 17:14 - pre 115 meseci}

Citat:

branko tod:
macolakg

Jako je važno da čovek zna šta radi i kako da posredno dođe do rezultata.
Zato sam i hteo da napravim onaj delitelj 1:10:100, sa samokalibracijom.
Uz pomoć njega i precizne reference možeš doći do svakog napona u
4. decimalu ili iskalibrisati svaki razdelnik napona ili otpornik jezivo tačno
samo ako imaš strpljenja.

Ko zna šta radi koristiće i druge fizičke pojave i veličine kojima će iskontrolisati inicijalno merenje ili baždarenje.
Pri tome će koristiti pojavu koja se najpreciznije meri ili slično tome.
Kao na primer temperaturu sublimacije sumpora u kristalnom stanju, za dokazivanje temperature od 444.6*C, ili tako nešto, navodim samo kao primer.

Ko zna šta radi treba da zna dosta toga da radi :-)

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 17:21 - pre 115 meseci}

Citat:

skbua:
Mislim da se uopste ne razumemo, ja ne planiram da radim kalibraciju mog multimetra (ja nemam mogucnosti da to uradim sam, a kalibracija kosta kao takva dva), ja samo hocu da uradim poredjenje sa multimetrom kojem je radjena kalibracija, napisao sam vec, drugar ima HP 3456A otici cu kod njega i videti koliko moj odstupa od njegovog i gotovo.

Evo neko je to vec radio:

Identicna situacija ce biti i u mom slucaju, jednostavnije ne moze.

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 04.11.2014. u 17:35 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 04.11.2014. u 17:36 GMT+1]}

Ma svakako. Poređenje je dobro napraviti sa tako moćnom mašinom, i to u više opsega ako može.

Taj HP se baždari Džosefsonovim referentom, a bolje od toga se ne može, takođe nema toga baš na svakoj trafici već se mora vrlo vruće platiti i obratiti instituciji koja ima prostorije sa takvom opremom.

Takvi HP će 10 godina posle kalibracije ostati u toleranciji od 3-5ppm. Gadne su to mašine.
Još uvek nenad*ebive!
To je tako junački napravljeno još 1980 i neke da mu je i dan danas teško naći konkurentnu napravu, pogotovo HP 3458A.

Pozz

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{04.11.2014. u 17:42 - pre 115 meseci}

Citat:

macolakg: Ma svakako. Poređenje je dobro napraviti sa tako moćnom mašinom, i to u više opsega ako može.

Naravno, u vise opsega i AC i DC, pisao sam vec da ne sumnjam puno u moj HP, ali eto postoji mogucnost, pa sto da ne.
Merenje otpora sam poredio sa LCR-om koji imam (HP4261) i bukvalno identicno pokazuju.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{05.11.2014. u 19:43 - pre 115 meseci}

Te HP masine iz 80-ih, pa i malo kasnije su pravi instrumenti.

Ovo sada, traje koliko i garancija..pa ko ima para da se mlati sa servisom, neka uziva.

Od pet sprava, tri su crkle, dve mesec dana nakon garantnog roka.

Nekada je dobar network kostao kao solidan stan, a sada kao polovan auto..pa se tako nekako i "ponasa":)

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{06.11.2014. u 18:48 - pre 115 meseci}

Citat:

branko tod:

Kelvin Varlei delitelj, otpori mil Dale 10 ppm, he he

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin%E2%80%93Varley_divider

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 04.11.2014. u 16:31 GMT+1]}

Jeste da ga mnogo retko skidam sa police, ali bi toj tvojoj napravi prijao kao dva piva posle 0.5 Kg jagnjetine :-)

Šalim se malo, ali uz takav delitelj ti je neophodan dobar null detektor za neka ozbiljnija merenja.

Prikačeni fajlovi

Rotation of Resize of IMG_3416.JPG - 145.15k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{06.11.2014. u 18:52 - pre 115 meseci}

Citat:

vladd:
Te HP masine iz 80-ih, pa i malo kasnije su pravi instrumenti.

Ovo sada, traje koliko i garancija..pa ko ima para da se mlati sa servisom, neka uziva.

Od pet sprava, tri su crkle, dve mesec dana nakon garantnog roka.

Nekada je dobar network kostao kao solidan stan, a sada kao polovan auto..pa se tako nekako i "ponasa":)

Na žalost, ta srećna vremena i taj kvalitet izgleda da više nećemo videti u ostatku naših života...

Pozz

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{07.11.2014. u 01:48 - pre 115 meseci}

Citat:

macolakg: Na žalost, ta srećna vremena i taj kvalitet izgleda da više nećemo videti u ostatku naših života...

Pozz

Iako sam dosta mladji od vas koji ste do sad ucestvovali u ovoj temi, nekad mi je prosto zao sto nisam jedno 20 godina ranije rodjen kada vidim kakva vremena dolaze.
Ja u svojoj kolekciji posedujem instrumente koji su stariji od mene ali itekeko upotrebljivi cak i bolji nego neki novi, ponekad mi deluje kao da su pravljeni van svog vremena, koliko je to dobro uradjeno, koliko se paznja posvecivala detaljima i koliko je kvalitet i istrajnost bila na prvom mestu, pa i ne cudi sto su i posle tri decenije i dalje u top stanju.
Konkretno svaki Packard koji sam otvorio me je prijatno iznenadio, pocevsi od rasporeda komponenti na ploci, kvaliteta istih, pa sve do nekih sitnih genijalnih resenja i na kraju nesebicno pisanih manual-a iz kojih moze dosta toga da se nauci i shvati uopsteno o el. sklopovima.
A danas fabrike ubace chip bez oznake a manual-om se smatraju teh. karakteristike koje su odstampane na jednom A4 papiru.
Malo je ovo otislo off topic, ali nadam se da niko nece zameriti.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: High Precision Voltage Reference Module

^{07.11.2014. u 07:17 - pre 115 meseci}

Citat:

macolakg:

Jeste da ga mnogo retko skidam sa police, ali bi toj tvojoj napravi prijao kao dva piva posle 0.5 Kg jagnjetine :-)
Šalim se malo, ali uz takav delitelj ti je neophodan dobar null detektor za neka ozbiljnija merenja.

Pa šalji ga za BG

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu