Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Energija svetlosti

[es] :: Fizika :: Energija svetlosti

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9622 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Energija svetlosti18.08.2014. u 06:27 - pre 66 meseci
Imam peć od livenog gvožđa. Naložim je i ona zrači toplotu a ne svetli. Dakle toplotni zraci nisu svetlosni.
Može li obrnuto?
Postoji li izvor koji zrači svetlost bez toplote?
Da li je svetlost obavezno topla?
Ako postoji hladna svetlost kakva je to i kolika energija?
Kako izmeriti energiju takve svetlosti?
Da li grešimo ako svetlosti pripisujemo atribut toplote?
Neki insekti svetle i neki satovi noću svetle nezavisno od temperature vazduha.
Da li je nauka uopšte posvetila pažnju ovom pitanju?
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti18.08.2014. u 20:52 - pre 66 meseci
Možda bi, na primer, bilo interesantno istraživati promenu intenziteta svetlećih brojki na satu u zavisnosti od
smanjivanja temperature sata i da li bi kod neke niske temperature prestala emisija svetla.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15910
*.web.vodafone.de.



+6431 Profil

icon Re: Energija svetlosti18.08.2014. u 21:48 - pre 66 meseci
@Diskriminanta,

Svetlost je samo "laicki" naziv za specifican frekventni opseg elektromagnetnih talasa.

Elektromagnetni talasi frekvencije izmedju 430 i 790 THz spadaju u "vidljivu svetlost". Vidljivu za ljude tj. posto razlicite zivotinje mogu imati razlicitu osetljivost, neke zivotinje mogu da vide EM talase koje covek ne vidi, recimo ultraljubicasto zracenje (ptice) ili infracrveno zracenje (zmije).

Tvoja pec zraci mnogo vise od vidljive svetlosti, recimo infracrveno zracenje koje ne mozes videti golim okom, ali koje i te kako postoji. Kao sto rekoh, neke zivotinje vide infracrveno zato sto im je to korisno bioloski (zmije to koriste za detekciju malih sisara koji emituju toplotu i to ostavlja "potpis" u infracrvenom spektru).

Koliko ce se neki objekat ugrejati ako u njega "uperis" elektromagnetne zrake zavisi od krive koja pokazuje apsorpciju po frekvenciji EM talasa.

Apsorpcija je, zapravo, redukcija intenziteta EM talasa koji propagiraju kroz neki medijum (kao sto je, recimo, zid od tvoje peci). Meri se po frekvenciji.

Citat:

Da li je nauka uopšte posvetila pažnju ovom pitanju?


Vrlo, intenzivno jos od 19-tog veka.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti19.08.2014. u 09:13 - pre 66 meseci
Sve je to u redu, međutim, naše telo ima senzore za detekciju toplote ali nema senzore za detekciju
svetlosti izuzev naših očiju.
Molim te pokušaj da razumeš šta me intrigira. Svetlost kako je mi opažamo i toplota su dve različite
pojave.
Postoji li izvor koji emituje samo svetlost?
Nekako mi se čini da ne postoji jer tu je uvek i emisija toplotne energije pa ne možemo razdvojiti
toplotnu energiju od svetlosne, odnosno ne možemo znati koliko se troši energije samo na svetlost.
Pretpostavimo da postoji izvor koji emituje samo vidljivi (za nas) deo elektromagnetskog spektra.
Taj izvor će sigurno emitovati i toplotnu energiju.
Ovde se takođe postavlja i pitanje šta je emisija toplotne energije ili je to možda pogrešan termin.
Sama energija kao pojam je prilično složena, jer šta je to. Može se reći da je to sposobnost
vršenja rada ili neki uravnotežen napon koji se manifestuje kada nestane sila koja drži ravnotežu.
U svakom slučaju manifestacija energije je savladavanje otpora kretanjem - rad.

Malo sam zastranio ali nadam se da nije na odmet.
Zadatak bi bio naći izvor koji emituje samo svetlost odnosno da multiplikacija takvih izvora ne
izaziva porast temperature na detektoru svetlosti.
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Energija svetlosti19.08.2014. u 12:41 - pre 66 meseci
Citat:
Diskriminanta:
Postoji li izvor koji zrači svetlost bez toplote?
Da li je svetlost obavezno topla?


Kao što Ivan reče svetlost je laički naziv i mislim da bi za razumijevanje tvojih pitanja umjesto svetlost trebalo koristiti izraz elektromagnetni talasi. Foton kao elementarna čestica elektromagnetnog zračenja kad pogodi atom neke materije izaziva zagrijavanje te materije (u kojoj mjeri, to zavisi od energije koju nosi).
Tvoje pitanje bi se moglo preformulisati u: Da li postoji elektromagnetni talasi koji ne nose energiju?
Odgovor je ne.

SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15910
*.hsi.kabelbw.de.



+6431 Profil

icon Re: Energija svetlosti19.08.2014. u 13:45 - pre 66 meseci
@Diskriminanta,

Citat:

Sve je to u redu, međutim, naše telo ima senzore za detekciju toplote ali nema senzore za detekciju
svetlosti izuzev naših očiju.
Molim te pokušaj da razumeš šta me intrigira. Svetlost kako je mi opažamo i toplota su dve različite
pojave.


Dava vec rece, svetlost je samo jedan uzak opseg EM talasa.

Nase telo ima specijalizovane receptore za opseg EM talasa koji spadaju u vidno svetlo, kao i druge receptore koji su specijalizovani za toplotu.

Cestica nosioc elektromagnetnih talasa je foton. Svi EM talasi se sastoje od fotona.

Zagrevanje nastaje apsorpcijom fotona od strane neke materije.

Svaka materija ima svoju karakteristicnu krivu apsorpcije EM talasa (dakle, fotona) koja varira po frekvenciji.

Svi EM talasi nose energiju zato sto su svi EM talasi zapravo jedna te ista pojava: fotoni. Koliko ce se nesto zagrejati zavisi od gore pomenute apsorpcione krive.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 682
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Energija svetlosti19.08.2014. u 20:30 - pre 66 meseci
Stvar je trivijalna: Ukloni iz spektra zračenja nekog dela onaj deo za koji misliš da su toplotni zraci i dobićeš "hladnu" svetlost.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti19.08.2014. u 20:40 - pre 66 meseci
Citat:
Fitopatolog: Stvar je trivijalna: Ukloni iz spektra zračenja nekog dela onaj deo za koji misliš da su toplotni zraci i dobićeš "hladnu" svetlost.


Da, tako je. Ja mislim da postoji svetlosna energija koja se razlikuje od toplotne. Samo si zaboravio da kažeš kako to učiniti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15910
*.web.vodafone.de.



+6431 Profil

icon Re: Energija svetlosti19.08.2014. u 20:52 - pre 66 meseci
@Diskriminanta,

Koji deo u onome sto je napisano nije jasan?

Toplota zavisi od energije fotona i resorpcione krive materijala koji isijavas EM zracima, neki materijali bolje resorbuju EM talase odredjene frekvencije od drugih.

Fotoni nose energiju sa sobom, ta energija zavisi samo od frekvencije fotona (tj. inverzne talasne duzine):



Da li ce se ta energija "pretvoriti" u toplotu (korektan termin je transfer toplote) to ne zavisi od fotona vec od toga da li materijal sa kojim se sudari ima dobru resorpciju na frekvenciji tog fotona.

Procitaj: http://en.wikipedia.org/wiki/A...ion_(electromagnetic_radiation)

kao i:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_radiation

Ne postoji "hladna svetlost", tako nesto je apsurdno posto svaki foton nosi sa sobom energiju (pogledaj formulu gore i zapitaj se sta je potrebno da se desi da bi E bilo nula).

Pogledaj i: http://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity kao i http://en.wikipedia.org/wiki/K...f%27s_law_of_thermal_radiation

U pitanju je prilicno obimno "poglavlje" fizike.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 00:26 - pre 66 meseci


Ovde je jasno razgraničena toplotna energija od energije elektromagnetnog zračenja odnosno svetlosne energije kao dela tog zračenja.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 00:59 - pre 66 meseci
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 10:29 - pre 66 meseci
Citat:
Diskriminanta:

Da, tako je. Ja mislim da postoji svetlosna energija koja se razlikuje od toplotne. Samo si zaboravio da kažeš kako to učiniti.



Pa možeš da izbaciš materiju, pa neće biti toplote, ali sad ništa neće ni da svijetli. Zamisli da si u svemiru, pored tebe prolaze em talasi raznih frekvencija i ti ih ne opažaš. Ali oni talasi koji pogode tvoje svemirsko odjelo, jednim djelom se pretvaraju u svijetlost, a drugim u toplotu. Energija se stalno pretvara iz jednog oblika u drugi tako da pri protoku el. energije, pri hemijskim reakcijama, pri nuklearnim fizijama i fuzijama dolazi do pretvaranja jednog djela te energije u toplotnu.


SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 11:30 - pre 66 meseci

Čudne su tvoje poruke

Citat:
dava: Kao što Ivan reče svetlost je laički naziv i mislim da bi za razumijevanje tvojih pitanja umjesto svetlost trebalo koristiti izraz elektromagnetni talasi.

Svetlost nije laički naziv već termin koji se u nauci redovno upotrebljava i koji označava vidljivu oblast elektromagnetskog spektra.
Izraz elektromagnetski talasi je preopširan i zato nije pogodan pošto govorimo o određenom uskom skupu elektromagnetskih talasa koji
se zove svetlost.
Citat:
Tvoje pitanje bi se moglo preformulisati u: Da li postoji elektromagnetni talasi koji ne nose energiju?

Ne bi se moglo tako preformulisati jer nisam rekao da svetlosni talasi ne nose energiju već da ta energija nije toplotna.
Citat:
dava:  Energija se stalno pretvara iz jednog oblika u drugi tako da pri protoku el. energije, pri hemijskim reakcijama, pri nuklearnim fizijama i fuzijama dolazi do pretvaranja jednog djela te energije u toplotnu.

Ovo nije sporno, ali sporna je tvoja negacija svetlosne energije kao jednog od oblika energije koji nije toplotni.
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 12:06 - pre 66 meseci
Pa "svijetlosna energija" nije toplotna, ali će toplotna nastati kad "svijetlosna" stupi u interakciju sa materijom. To sam ti i napisao u prvom dijelu poruke koji nisi citirao.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 14:51 - pre 66 meseci

Napisao si:
Citat:
dava: Ali oni talasi koji pogode tvoje svemirsko odjelo, jednim djelom se pretvaraju u svijetlost, a drugim u toplotu.

Nije tačno! Neki em talasi koji pogode moje svemirsko odelo ni jednim delom se ne pretvaraju u svetlost.
(u ijekavici se ne kaže svijetlost nego svjetlost)
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 14:54 - pre 66 meseci
U pravu si samo za svjetlost i ijekavicu.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 373
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 16:13 - pre 66 meseci
Nisi u pravu!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15910
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6431 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 20:07 - pre 66 meseci
Citat:
Diskriminanta
Ovde je jasno razgraničena toplotna energija od energije elektromagnetnog zračenja odnosno svetlosne energije kao dela tog zračenja.


Interakcija svetlosti (elektromagnetnih talasa) i materije je kompletno opisana kvantnom elektrodinamikom.

Klasicna fizika (odakle poticu izrazi koje citiras) je nista drugo nego gruba aproksimacija koja je za mnoge stvari zadovoljavajuca zato sto su makro-efekti takvi da ukljucuju enorman broj elementarnih cestica koje se, prosecno (kada se radi o velikom broju cestica), ponasaju u skladu sa klasicnim modelima.

Medjutim ti klasicni pojmovi su izvedeni / slede iz interakcija fotona i elektrona (kada se radi o elektrodinamici, koja je dovoljna za opisivanje fenomena interakcije EM talasa tj. svetlosti i materije). Svi makroskopski efekti su zapravo ukupno dejstvo velikog broja interakcija elementarnih cestica.

Ako te zaista zanima sustina interakcije elektromagnetnih talasa i materije predlazem ti da uzmes neku knjigu koja obradjuje temu kvantne elektrodinamike.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12605



+4568 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 21:20 - pre 66 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim ti klasicni pojmovi su izvedeni / slede iz interakcija fotona i elektrona (kada se radi o elektrodinamici, koja je dovoljna za opisivanje fenomena interakcije EM talasa tj. svetlosti i materije).

Da li bi mogao ukratko da opises interakciju fotona i elektrona, kako ona izgleda, kako dolazi do predaje energije elektronu i sl.? Pri tome ne mislim na formule. One samo opisuju brojne vrednosti promena koje nastaju ne same promene.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15910
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6431 Profil

icon Re: Energija svetlosti20.08.2014. u 22:04 - pre 66 meseci
Ukratko: ako uzmemo Fajnmenovu formulaciju kvantne elektrodinamike (sire poznatu kroz Fajnmenove dijagrame), imamo sledece elemente koji opisuju interakciju svetlosti i materije:

1. Foton koji se krece u prostor-vremenu
2. Elektron koji se krece u prostor-vremenu
3. Elektron koji emituje ili absorbuje foton u odredjenom momentu i na odredjenoj lokaciji

Kada pricamo o #3, moramo uzeti u obzir da atomi imaju energetske nivoe koji mogu imati samo odredjene vrednosti (kvantizacija) i promene tih vrednosti nastaju na jedan od 3 nacina:

a) apsorpcijom fotona
b) emisijom fotona
c) stimulisanom emisijom fotona.

Do apsorpcije fotona ce doci samo ako energija fotona (koja je, kao sto je vec napisano, zavisna iskljucivo od frekvencije tj. inverzne talasne duzine tog fotona) tacno "popunjava" razliku izmedju mogucih energetskih stanja materije pre i posle interakcije. Ako je energija fotona razlicita i ne odgovara mogucim energitskim stanjima pre/posle, materija ce biti transparentna za taj foton (btw, fenomen transparencije tj. parcijalne refleksije nije bilo moguce zadovoljavajuce objasniti do 20-tog veka kada je formulisana kvantna elektrodinamika).

Dakle, apsorpcione karakteristike materije zavise upravo od konfiguracije atoma/molekula (sto ukljucuje vise stvari od mogucih konfiguracija elektrona, ali da ne komplikujemo previse sad) i posledica su kvantizacije i Paulijevog principa iskljucenja koji ogranicavaju moguca energetska stanja i odgovorni su za veliku kolicinu makroskopskih osobina materije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Energija svetlosti

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9622 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.