Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?

[es] :: Vodič za posao :: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19446 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?18.06.2014. u 22:09 - pre 86 meseci
Citat:
tuolarips:
Ako ta dva kandidata imaju iste sposobnosti, i pri tom ne postoji nijedan test stručne prirode koji bi mogao da razreši misteriju oko toga ko je od njih bolji, onda zaista i mogu da zamislim da nešto poput zemlje porekla utiče na krajnju odluku poslodavca, komisije, ili koga god. Ali lično mislim da je to retko slučaj i da će se poslodavac uvek truditi da na ovaj ili onaj način razreši gorenavedenu misteriju kako bi bio uveren da je zaposlio stručnijeg čoveka (što je svakako u njegovom interesu).


Ne pričam ja ovde isključivo o zemlji porekla u kulturološkom smislu, već i o drugim stvarima poput zemlje čiji si državljanin.

Mladi stručnjak iz Nemačke će da stavi ličnu kartu u pdže, zapakuje ranac i verovatno pre toga kontaktira nekoliko ortaka koje ima u Londonu čisto da posle intervjua na kom će biti nešto, a možda i neće, ode na pivo u pab i posle u striptiz klub, jer mu je to fazon, dok će mladi stručnjak iz Srbije prvo da potroši X dana da izvadi vizu za UK, odgovaraće tamo na najgluplja moguća pitanja koja vređaju elementarno dostojanstvo i donositi bris iz bulje, majka će da poliva vodu za sreću na intervjuu dok će otac biti duboko zabrinut, jer je London veliki grad i Bog sveti zna šta sve tamo može da se desi loše.

Dalje, obojica su primljeni - ne vidim na šta to specijalno Nemac ima da se prolagođava životu u Londonu i gde su razlike u odnosu na Berlin, Hamburg ili Frankfurt, ako izuzmemo klimu, a i to je diskutabilno.

A na šta mladi stručnjak iz Srbije ima sve da se prilagodi? Ta knjiga počinje standardnim dilemama "da li moram da platim metro baš svaki put ili mogu nekad da se švercujem?" i aerodromima u Londonu na kojima umalo nisam izgubio razum... pa sve do... nemam pojma ni ja kojih sve beskonačnosti... u najsrećnijem slučaju će se njih dvojica iznivelisati posle dve do tri godine.

Da je Srbija pravna država koja je u trenutku kada ovo pišemo već 5 godina članica EU - ove stvari ne bi postojale i njih dvojica bi bili potpuno ravnopravni u Londonu dok bi eventualne razlikice bile ispeglane već druge nedelje boravka tamo, jel razumeš koliko je važno iz koje države dolaziš?

@Shadow

Zanemario sam pitanje plate, uzmimo da će da rade za istu platu. Jel i ti misliš da je u procesu emigracije nebitno gde si rastao i koje si države državljanin, već je 99.89% bitna samo stručnost - ne i radne navike, da li si turistički negde putovao pre emigracije, kakvi su ti stavovi o novcu, vremenu, konkurenciji, pripadnicima drugih nacija i kultura?

Upravo ovde mislim da se krije suština: ispada da je iz perspektive kompanija iz EU sasvim nebitno u pravno-tehničkom i objektivnom smislu da li je reč o nosiocu pasoša Srbije ili Indije, pa tako stručnost i jedina odlučuje kog će kandidata primiti - a tu smo ga na*ebali po mom mišljenju, pored toga što ne bi smelo da bude tako. Srbija je ipak evropska zemlja i nešto moramo svi kolektivno da slomimo u našim glavama: Nemačka, Austrija, Češka, Francuska, pa i UK su naš komšiluk (sve je to na 45 minuta do 2 sata leta), toj ekipi pripadamo, to je naša kultura, tu treba da idemo da radimo i odatle da se vraćamo bez većih epopeja i palamudija o Rusiji, Belorusiji, Indiji i Severnoj Koreji - ali, na moju veliku žalost, u realnosti nije tako, nego baš mnogo... očajno mnogo drugačije. U mnogim stvarima Srbija više liči na Afriku, nego na EU države, a to je vrlo glupo, pored toga što je nelogično.

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.24.access-internet.ne.jp.



+6982 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 02:04 - pre 86 meseci
IMHO, mislim da se previse otislo u neku filozofiju.

Ljudi u IT bransi spadaju u gornji % populacije po pitanju obrazovanja, poznanstava u bransi, itd. bez obzira na zemlju "porekla".

U mom dosadasnjem iskustvu sa zaposljavanjem ljudi, nisam primeto da je broj ljudi iz Srbije koji imaju nekakve inhibicije da traze adekvatnu platu nesto bitno drugaciji od njihovih zapadnih kolega. To eventualno u nekoj ogranicenoj meri vazi za prvi posao, gde postoji neka doza pritiska u smislu ogranicenih viza, itd. Ali te stvari se brzo iznivelisu.

Uopste gledano, mislim da su te kategorizacije po zemlji prevelika generalizacija.

Svuda postoje lenstine ali takodje svuda postoje i izuzetno talentovani i kvalitetni strucnjaci.

Ono sto je bitno za postavljaca teme: IT sektor je i dalje dobro placen i ulozen trud za vreme skolovanja ce se sigurno vratiti kao investicija. Situacija njie kao 90-tih gde su sw. inzenjeri, developeri i sl. sa znanjem modernih tehnologija bili superstar-ovi, ali je i dalje prilicno bolja od vecine drugih zanimanja osim npr. privatnih lekara specijalista, advokata i visokog menadzmenta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12780



+4727 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 07:55 - pre 86 meseci
Ivane, da li si zaposljavao Indijce lokalno ili si outsource-ovao u Indiju?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10684



+1309 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 09:43 - pre 86 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ljudi u IT bransi spadaju u gornji % populacije po pitanju obrazovanja, poznanstava u bransi, itd. bez obzira na zemlju "porekla".

U mom dosadasnjem iskustvu sa zaposljavanjem ljudi, nisam primeto da je broj ljudi iz Srbije koji imaju nekakve inhibicije da traze adekvatnu platu nesto bitno drugaciji od njihovih zapadnih kolega.

Ivane, da li govoris o proseku ili gornjem procentu IT branse? Mozda bi za pokretaca teme bilo dobro da prokomentarises kakve su sanse nekog ko je zavrsio neki prosecan fakultet, znaci ni ETF ni Megatrend, nego nesto izmedju, tipa RAF-VETS-Singidunum pre par godina a od radnog iskustva ima dva najobicnija prezentaciona sajta i iskustvo u prodavnici hardvera ili kao administrator u firmi sa 3-5 racunara (realno prosecan pocetnik u Srbiji dobija takva radna mesta), da li on kao takav uopste ima sta da gleda preko granice ili ako ne koliko prosecno godina i kakvih aktivnosti je pred njim da bi bio u poziciji da "traze adekvatnu platu"?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2196 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 09:53 - pre 86 meseci
Citat:
pctel: Ivane, da li govoris o proseku ili gornjem procentu IT branse? Mozda bi za pokretaca teme bilo dobro da prokomentarises kakve su sanse nekog ko je zavrsio neki prosecan fakultet, znaci ni ETF ni Megatrend, nego nesto izmedju, tipa RAF-VETS-Singidunum pre par godina a od radnog iskustva ima dva najobicnija prezentaciona sajta i iskustvo u prodavnici hardvera ili kao administrator u firmi sa 3-5 racunara (realno prosecan pocetnik u Srbiji dobija takva radna mesta), da li on kao takav uopste ima sta da gleda preko granice ili ako ne koliko prosecno godina i kakvih aktivnosti je pred njim da bi bio u poziciji da "traze adekvatnu platu"?


Odlično pitanje
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1526
*.cust.tele2.at.



+555 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 13:07 - pre 86 meseci
Individualno je koliko ce ko brzo napredovati, ali poslodavca interesuje samo da zna da radi posao...odrzavanje 3 racunara i 2 sajta su nesto sto se radi na vezbama na fakultetu, a ne radno iskustvo.
 
Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 14:41 - pre 86 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
To eventualno u nekoj ogranicenoj meri vazi za prvi posao, gde postoji neka doza pritiska u smislu ogranicenih viza, itd. Ali te stvari se brzo iznivelisu.


Obustavljamo filozofiranje, u pravu si, ali moram da napomenem da se ove stvari nužno brzo ne nivelišu - pogotovo ako IT (ili bilo koje druge oblasti) stručnjak iz Srbije odlazi u neku EU zemlju, na primer, a ima suprugu i decu/verenicu/devojku sa kojom bi pošao/roditelje koji bi da provode 4/6/9 meseci godišnje u gostima... upućen sam u više slučajeva, te priče su bile sve samo ne "brze" i "lake" dok državljani EU zemalja ne da nemaju sličan problem, nego sam susretao više njih koji pojma nemaju šta "viza", "radna dozvola" i "boravišna dozvola" uopšte znače.

Ja sam prvi za to da bude apsolutno nebitno ko pripada kojoj naciji/rasi/religiji - tipu ateizma/državi/političkom opredeljenju i bilo šta tome slično, međutim stvari ne stoje tako u današnjem svetu: važno je koje si države državljanin i činjenica da Srbija nije članica EU je klasičan pain in the neck.

Stručnjak iz Srbije će morati da odvoji vreme/novac/živce da se bije sa nekim karakondžulama koje ne postoje u životima EU državljana - neće biti u prilici prvih nekoliko meseci (ili čak godina) da se 100% fokusira i prepusti poslu na kom je angažovan.

A nisu papiri jedini problem...

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
103.5.142.*



+6982 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 15:17 - pre 86 meseci
Citat:
Shadowed: Ivane, da li si zaposljavao Indijce lokalno ili si outsource-ovao u Indiju?


Lokalni Indijci + usluge par outsourcing kompanija.

@Hank,

Pa ne znam, kada se radi o EU, ja se ne secam iz licnog iskustva da sam imao bilo kakvih problema oko viza, radnih dozvola, itd... - mislim da sam ukupno sa birokratijom imao za 5 godina susrete od ukupno par sati (gde je >50% vremena bilo cekanje da te prime/pozovu). Procedura je uvek bila jednostavna: doneses papire koje traze, platis sta treba da se plati od taksi, i sacekas da te procesiraju, koliko vec treba (za prvu vizu je to bilo par nedelja, za sve posle pricamo o nekoliko dana gde ti uopste nisi angazovan bilo sta osim da dodjes da doneses dokumenta i sledeci put da dodjes da pokupis pasos ili sta vec nazad).

Verovatno je komplikovanije za dovodjenje bracnih partnera i sl... o tome ne mogu nista da kazem.

Takodje, ne secam se da je bilo ko od IT kolega iz Srbije imao bilo kakvu specijalnu avanturu sa catama iz imigracionog.

Bukvalno o tome uopste nisam razmisljao vise od vremena neophodnog da procitas formular, popunis i nadjes sta ti vec traze od dokumenata.

Verujem da postoje drugacija iskustva - ali ja jednostavno ne znam za ista, bar ne ako pricamo o IT ekipi.

Takodje, situacija je nesto komplikovanija ako se prelazi sa jednog tipa boravisne dozvole na drugu, tipa sa studija/doktorata na radnu pa je potrebno uloziti nesto vise mentalnog truda, ali opet - nista specijalno i daleko manje cimanja nego za bukvalno bilo koju stvar sa drzavom u Srbiji.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 16:51 - pre 86 meseci
Kad si Ivane "za nas zapadna evropa" :) Svrati do CZ da vidis kako birokratija voli da se zabavlja.

@Hank nema sumnje da Nemac u Londonu ima mnogo lasku prodju i da smo mi i Indijci svi "3rd country nationals". Neki projure kroz platne razrede jako brzo ili posle 1-2 godine skoce u sledecu "zapadniju" zemlju ali istina ima i dosta onih koji tapkaju u mestu dugo dugo.
 
Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?19.06.2014. u 17:01 - pre 86 meseci
Možda sam ja isuviše sklon filozofiji (što je i dalje mnogo bolje nego da sam sklon mantranju) i ishitreno-emotivnim reakcijama, ali teško mi je da se pomirim sa nekim stvarima: prolazak kroz bilo koju birokratsku proceduru (makar bila ta procedura brza i bezbolna, ali tvrdim da vrlo često nije niti brza, niti bezbolna i kada čovek ide sam, a pogotovo ne u slučajevima kada čovek hoće "luksuz" da emigrira sa verenicom ili da mu roditelji dobrovoljno čuvaju decu kod kuće 6 meseci godišnje) zato što imam srpski pasoš, a ista procedura važi i za indijski ili brazilski pasoš - u nekoj Austriji (na primer) do koje, čini mi se, mogu biciklom da stignem u danu iz Beograda je za mene krajnje poražavajuće-ponižavajuća stvar.

Prognoza da će ovakva situacija potrajati narednih 10-20 godina me tera u očaj.

Poruka za mladog stručnjaka iz Srbije (koja ne važi za mlade stručnjake iz bilo koje EU zemlje): svakako računaj na za*ebancije ove vrste, možda ćeš proći kroz njih brzo i bezbolno, a možda ćeš se baš tu saplitati ponajviše - dok se trudiš da budeš najbolji na poslu.

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19446 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.