Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7254 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler12.05.2014. u 01:36 - pre 104 meseci
Imam "zadatak" da na Atmega168/328 stavim optoizolovane tranzistorske izlaze (8kom.) koji bi uključivali neke finder releje (24VCD) na DIN šini ILI po potrebi elektromagnetne pneumatske ventile takođe 24V, mislim da su neki Festo.
Do sada takve sitne stvarčice rešavao direktno na PCB, običan npn tranzistorčić uključuje relej sa špulnom na 12v jer mi taj napon bio zgodan za upotrebu, ali primećivao sam ponekad kada neki relej isključuje okolne signalne LED žmirnu slabo, pretpostavljam da namotaj releja vrati u kolo deo napona (diode naravno stavljene ali opet nekako) pa se sada preispitujem kako korektno izvesti novi zahtev jer mi je jedan mega168 " možda mrtav" ali nemam pojma od kada ili sam uspeo da disejblujem SPI, nisam siguran ali i to da pitam, može li neki od tih povratnih "udara" iz releja da ga ubiju ? :D

Našao sam ove dve šemice i mislim da to sa logičke strane treba ovako izvesti

šema

šema-2


..ali tu su mosfet-i a meni treba neki npn tranzistor "umerene snage" 1,5A, 3A a pošto imam po 10 komada BD139 i Tip31C rekao bih idealno da upotrebim neki od ta dva!

- Treba li mi taj otpornik sa 24V na kolektor optokaplera kao na šemi-2 koji ima vrednost 1K i ako treba koje bi vrednosti trebao biti, ili zašto baš 1K kao na šemi? Čemu taj otpornik služi jer ako dobro razumem pdf optokaplera Kolektor-emiter je ono što trebam gledati i recimo za 4n35 kojih takođe imam je taj napon 30V a ja imam i manje, 24v? Nekako bih želeo izostaviti komponente koje "nisu neophodne".

- Treba li mi otpornik između emitera optokaplera i baze izlaznog NPN tranzistora i ako treba koje bi vrednosti trebao biti?
Na šemi-1 iznad je to R2=100R ali je Q1 ipak Mosfet. Zavisi li od toga da li ima onog prvog pomenutog od 1K na kolektoru?

Našao sam nešto slično ovde http://www.elitesecurity.org/t469798-3#3381119 od gospodina Aleksijevića i planirao sam da rešim nedoumicu jednostavno putem PM ali nisam imao još sreće pa sam odlučio da ipak pitam za pomoć kroz novu temu.
Vidim on je tu koristio baš neke to-126 i to-220 tranzistore, tu su i LTV 4xopto i rekao bih neki Vreg. za sve kolektore optokaplera umesto pojedinačnih otpornika ali mogu samo da nagađama sa slike :D
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5017
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler12.05.2014. u 15:04 - pre 104 meseci
Da li si stavio diode paralelno sa spulnom od releja na tvojoj trenutnoj postavci?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler13.05.2014. u 10:37 - pre 104 meseci
jesam :) 1n4148, u pitanju su oni "sugar cube" releji, kockasti narandžasti kineski suhhold 1215, 30-tak mA, 12V
To mi i nije tolika briga, jedan "mrtav" mcu ali ne znam da li je zbog toga uopšte, provericu ga na "fuse doctor-u".
Ploču treba da preuzme drugar s druge strane Drine i zapravo on mi je tražio tu uzmenu inače se ja ne bih time zanimao. Šta god će radititi sa njom nije moja briga ali koliko je puta rekao "ajde napravi mi te opto-izolovane izlaze" skontao sam da su neophodni.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15706
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler13.05.2014. u 10:41 - pre 104 meseci
znas onu cuvenu - nikad niko nije zazalio zato sto je optoizolovao ulaze
i izlaze :D
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler13.05.2014. u 20:50 - pre 104 meseci
malo sam se zanimao i rezultat je ok, valjda? Uglavnom radi, iako mi je za probu na raspolaganju 20,5V umesto 24V, jbg, a "jedan" relej od 24V sam "napravio" sa dva komada na red od po 12V, naravno sa jednom diodom kontra preko oba :)

Iskombinovao sam one dve šeme i stavio oba otpornika, po logici za probu od viška glava ne boli, i onaj na kolektor opto-kaplera vrednosti R3=1K sa šema-2 i R2=3K na mestu sa šema1 između emitera opto-kaplera i naravno baze tranzistora BD139.

Međutim, treba mi neko potkovan znanjem... :)

Zaista, da li su potrebna oba? 24V -> R3=1K -> C/E (opto) -> R2=3K -> Baza bd139 -> emiter BD139 -> masa.
U tom kolu struje ja koliko vidim ništa ne gubim ako izbacim R3=1K, zar ne? A da njegovo izbacivanje nadoknadim povećanjem otpora R2 na recimo 3,9K umesto 3K? Problem mi je prostor na ploči a ne mogu vam opisati koliko MRZIM jumpere... !!! :D
I ja to tako napamet se frljam vrednostima. BD139 dakle treba da radi kao prekidač, da li je bazni otpornik od 3K ili ako uzmem i R3 u obzir 4K odgovarajući da se ako sam dobro shvatio tranzistor potpuno "otvori"? to je onaj jeo gde ne znam da čitam datasheet i šta je šta za recimo taj bd139...
------
nastavljam pisanje posle minut,dva jer sam pipkao komponente. bazni otpornik se malo zagrejao, na njemu merim 14,7V (o.O) dok je onaj izmedju Vcc i kolektora opto-kaplera 'ladan, preko njega je 4,9V pa sad kontam (ja i moje kontanje...) ako bih izbacio 1K onda i da mi je napon jeste 24V a ne 20,5 i pad napona preko ovog R od 3K bi bio još veći i još bi se više grejao. Pile u kučine...

Takođe pitam se kako bi se ponašali ti izlazi kada bi nekim slučajem bio korišćen napon i releji od 12V? Da li bi se zbog vrednosti onih otpornika BD139 otvorio?

Bogdane, znaš li možda ona ploča što je macolakg kačio (slike i pdf) u temi prljavo napajanje za PIC jesu li njegovi izlazi za 24V ili 12V?
Davno sam mu poslao PM ali nije čovek dolazio a Vi ste poznata ekipa medju sobom pa ko zna, ko pita ne skita :)


Bilo šta, neko? Neki komentar na vrednosti otpornika, što prostijim jezikom molim, svaka pomoć dobrodošla... :D
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler13.05.2014. u 21:25 - pre 104 meseci
Drugi link ne radi - verovatno pricas o semi koja je tamo.
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler13.05.2014. u 21:45 - pre 104 meseci

primetio sam pa sam u prethodnoj poruci ispravio grešku za šema-2 ali evo za svaki slučaj opet

šema-1

šema-2

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15706
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler14.05.2014. u 06:54 - pre 104 meseci
Citat:
milekNS:
Iskombinovao sam one dve šeme i stavio oba otpornika


sto ne nacrta semu toga sto si uradio pa da komentarisemo direkt tvoju semu umesto da zamisljamo kako si iskombinovao dve :D

Citat:
milekNS:
Zaista, da li su potrebna oba? 24V -> R3=1K -> C/E (opto) -> R2=3K -> Baza bd139 -> emiter BD139 -> masa.


obe seme koriste fet a ti si stavio bjt
stavi neki fet sa reverznom diodom (irfz44n je odlican) + obavezno dodaj diodu jos jednu preko njega

na semi O8Sg8.jpg r2 i r3 izmedju ostalog prave razdelnik napona tako da kada opto provede na fet dodje 12V (idealno) a kad je opto zaboden gate se prazni kroz r2. oba su tu potrebna
na semi PowerFET-4Channel-800.png pretpostavljam da im je vpp vec 12V zato nema otpornika u kolektoru opto-a a r2 je tu ne da bi zastitio fet nego da bi ogranicio struju kroz opto u trenutku "paljenja" kada krene velikom strujom da se puni kondenzator u gate-u feta.

dakle sva tri otpornika imaju veze sa fetom, ti si turio bjt i iskombinovao otpornike :D

iskopiraj O8Sg8.jpg, to radi ok sa 24V (radice i sa 20V bez problema ista ta sema) samo umesto motora dodje tvoj rele, eventualno umesto irfz44n stavi neki manji fet

ako bas hoces da teras to sa bjt-om onda moras drugacije da organizujes semu.

koliko imas tih izlaza uopste na ploci? mozda ti se isplati da stavis uln2003 on ti je idealan za teranje relea, integrisana dioda, u jednom malom cipu imas 7 darlingtona, stedi prostor, novce...


Citat:
milekNS:
Problem mi je prostor na ploči a ne mogu vam opisati koliko MRZIM jumpere... !!! :D


polako se prebacis na smd, uplasices se sta sve moze da stane :D

Citat:
milekNS:
nastavljam pisanje posle minut,dva jer sam pipkao komponente. bazni otpornik se malo zagrejao, na njemu merim 14,7V (o.O) dok je onaj izmedju Vcc i kolektora opto-kaplera 'ladan, preko njega je 4,9V pa sad kontam (ja i moje kontanje...) ako bih izbacio 1K onda i da mi je napon jeste 24V a ne 20,5 i pad napona preko ovog R od 3K bi bio još veći i još bi se više grejao. Pile u kučine...


moras da limitiras BE struju na tom bjt-u, ako si u bazu bjt-a stavio 3k znaci da imas 6mA kroz taj otpornik (ili manje) i od toga nema sanse da se greje, siguran da je to 3k?

Citat:
milekNS:
Takođe pitam se kako bi se ponašali ti izlazi kada bi nekim slučajem bio korišćen napon i releji od 12V? Da li bi se zbog vrednosti onih otpornika BD139 otvorio?


napon nema mnogo veze sa bjt, oni rade na struju :D, zato i bolje da turis neki fet, njima je to prirodnije okruzenje (naponska kontrola, prekidacki izlaz... ) .. ako ti napon varira 19-25V O8Sg8.jpg sema ce ti raditi 1/1, ako napon pada do 12V onda ces na gate imati 6V sto nije dovoljno da se potpuno otvori svaki fet, u tom slucaju za istu tu semu moras da uzmes neki fet koji se otvara skroz na 5-6V (ima ih dosta) ili da pomeris razdelnik malo na gore (smanjis gornji R3 otpornik) a paralelno sa donjim (R2) dodas zenerku 12V tako da ti napon na gate ne prelazi 12V a ako ti vpp padne na 15V na primer i dalje imas dovoljno da potpuno otvoris fet ... sve zavisi generalno od toga koji ti je raspon vpp-a i koji fet odaberes... ja bi radije ostavio tako semu kako je (bez zenerke) i stavio neki fet koji se otvara vec na 5V

Citat:
milekNS:
Bogdane, znaš li možda ona ploča što je macolakg kačio (slike i pdf) u temi prljavo napajanje za PIC jesu li njegovi izlazi za 24V ili 12V?

ako se ja dobro secam izlaz sa tog napajanja na toj ploci je 5V, ulazi su optoizolovani, izlazi su sa releima, a ploca se napaja "sa koliko dodje" od 5 do 50V .. ali nemoj da me drzis za rec davno sam gledao tu semu.. (a to za ekipu, macolu jos nisam upoznao licno tako da ga znam koliko i ti :D, od kragujevacke ekipe sam upoznao samo mikija nekom prilikom kad sam bio u kragujevcu, skroz ok lik, macola je tada bio na nekom sluzbenom putu)


 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler14.05.2014. u 12:18 - pre 103 meseci
šema aktuelna i prilogu



one dve šeme sam naveo kao primer a cilj mi je da koristim tranzistor na taj način :)

šema1

jeste na 12V, sad nađoh da je to ovo

terao bih sa bd139 ili tip31 i spreman sam za reorganizaciju... :D toga već imam pa da ne idem na drugi kraj grada po irfz, a i skuplji je x4, a Sprint elektronika je gotovo prsla, počeli su da nemaju ni osnovne komponente. 4 karte za GSP... :D znam, "težak" sam i Bogu i ljudima :D

u svakom slučaju pojašnjenje za O8Sg8.jp primljeno k' znanju i da li se ta "konfiguracija" kojim slučajem zove "open-drain" ili je to nešto drugo i može li bez izmene da čučne irfz34n o.O ? njih možda imam kod jednog drugara u d-pak.

ono za 12V ignoriši, puj pike ne važi, "nisam" pitao, nek' se snađe za sve na 24v... :D

izlaza zvanično ima 6 ali kad "maknem" kockaste releje eventualno bih mogao dodati 2 ( ostavio bih mogućnost ako se ne bi koristio eksterni XTAL da bude +2 dva I/O pina free ) tako da, 6 do 8, znam da tu može da čučne 2003 za 6(7) ili 2803 za 8 i razmišljao sam o tome ali hteo bih da izlazi budi bar taj amper i po da se može poterati neki potrošač koji nije ni relej ni ventil a "preko sebe" tj. bez dodatnog releja?

ima i smd na ploči, otpornici, dosta :D više će bude some other time...


bazni otpornik 3K, 100%, pročitao prvo boje pa našao i multimetar i proverio opet, 2.99K-MF 1%
Nije to ono vruće da ne moŠ držat prst na njemu nego mlako, možda se i tripujem preterano al ne više od 40C, a sad ga "otkinuh" da ubacim u red ampermetar, samo 4mA o.O, ko ga je*e :D

A ona macolina ploča nema releje, to je ovo

Mislio sam "forum ekipa", sigurno se tako bolje poznajete nego ja sa 30 poruka... :D
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15706
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler14.05.2014. u 13:22 - pre 103 meseci
4kR imas u bazu, ako zanemarimo 0.7V drop na opto i 0.7V drop na tranzistoru i min napon koji si rekao od 20V struja je 5mA, drop na tom otporniku u bazi je 15V, disipacija 0.075W, ja manje otpornike od 0.125V nisam nalazio u PTH varijanti tako da kapiram da nemas tu problem, mada ne vidim kako dodje na 40C

ovako kako si napravio sa bd bi trebalo da radi, r2 ili r3 izbaci, dovoljan je jedan otpornik, racunaj da bd ima hfe od cca 40 znaci da sa 5mA moze da gurne 200mA max rele, ako releu treba vise od 200mA nece raditi moras onda da smanjis otpor u bazi

irfz34n, da bez izmene i to sa onom semom ce da radi sa ulaznim rasponom od 10 do 40V, tako da bi ti sema sa njim resila posao i za 12V

> kojim slučajem zove "open-drain"
da izlaz gledas kao digitalni, da to bi bio open drain, ovako za voznju relea ne znam dal bi mogao da ga nazovem open drain ili ne :D ali generalno da, ti si drain od feta ostavio napolju i nisi vezao ni na sta. http://www.ermicro.com/blog/wp...ads/2010/06/pic24_intro_04.jpg

> ali hteo bih da izlazi budi bar taj amper

pa vidi, tu bi opet onda morao da ides sa fetom, bjt ti tu nije resenje, a uln sinkuje bese pola ampera nije to uopste malo za izlaz... no svakako bih ja isao sa nekim fetom, irfz34n koji si pitao bi bio skroz dobar odabir ... ja bi doduse to sve pravio smd (nemam vise snage da busim pcb, ide mi na ganglije, lemljenje je takodje 1000000x brze kada je smd u pitanju, sve je manje, lakse se radi.. lakse se debagira) tako da mozeVISHAY SILICONIX - SI4712DY-T1-GE3 - N CHANNEL MOSFET, 30V, 14.6A ili npr DMS3015SSS-13 ili tako nesto .. zavisi gde kupujes ... ja na primer kupujem dosta od ovih pa bi uzeo npr AP20T03GH, 12.5A, 30V za 30dinara komad... bez problema se otvara na 4.5V (pri 5A drain struje otpor na source-drain je 80mR) ...

> macolina ploca

video sam je koliko i ti nemam pojma sta je na njoj tu je bila zbog switcherskog napajanja koje trpi smece na ulazu, ima veliku izolaciju i pravi vise nego dovoljno lep napon za mcu da moze lepo da radi da mu ne smeta svo kliktanje na glavnom napajanju, ostatak ploce bese nije komentarisan uopste




 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler16.05.2014. u 19:19 - pre 103 meseci
bio sam malo zaokupljen izbacivanjem vode... :/

sem vode izbacio sam po savetu i otpornik od 1K na kolektoru a bazni smanjio na 2K a čak nađoh i na netu što je okačio neki "brat" sa Tajlanda...

Opto isolated Relay Driver 5V / 12V / 24V

Dakle, sa dostupnim naponom napajanja 20,5V sada kroz bazni otpor od 2K teče struja od 9mA, preko njega je 19,3V a temperatura mu je oko 31C.
Releji koji čine "jedan" se normalno uključuju.
Međutim, pokušavam da skontam koliko struje može onda uz takvu šemu da se uklj./isklj. ?! Gledao sam industrijske finder/iskra releje na sajtu MG elek. Niš i tamo releji na 24v najviše "vuku" 60-tak mA i za njih izgleda nije problem nego el.mag pneumatski ventili idu i do 5W ( moguće da imaju i neki sa više) ali eto to dodje 208mA.

Hfe cca. 40? to nije fiksna brojka ili kako? vidim u datasheet-u za bd139 da imaju neka hfe1,hfe2 i hfe3 a razlikuju se prema struji uz Vce=2V.

BD-135/7/9 .. ili da računam odmah na sada 40x 9mA - 360mA da može potrošač da potegne. Može li se očekivati neka promena kada tu bude još tih 3,5V koji nedostaju do 24V?

Kako se postiže uopšte tih navedenih 1.5A ?
Odlučio sam da idem na bd139 jer nažalost pomenuti irfz34ns ipak nisu dostupni ali ako ih bude imao opet verovatno ću uraditi tako za sebe po onoj šemi od ranije umesto irfz44.

odoh opet da se bavim viškom vode,uhhh...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15706
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler16.05.2014. u 20:14 - pre 103 meseci
ne znam cime se bavis ali ako se bavis elektronikom imati fetove u fioci je vrlo korisno ... 250din je brza posta, 30din je fet, vidis koliko ti cesto trebaju realno ako se bavis elektronikom i kontrolises neke relee i cuda trebaju ti fetovi non stop, 100 komada ode dok si reko keks .. za 3250din imas 100 fetova na gajbi sutradan (ok sad ne posto brza posta jok dok ne prodje vanredno stanje)
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler23.05.2014. u 18:45 - pre 103 meseci
Elektronikom tek toliko da se ne može nazvati ni hobi a 100 fetova neću za života utrošiti... :D

Da rezimiramo, Dragoljub mi je u međuvremenu odgovorio sa detaljima za NPN tranzistore (kupio sam 6kom 679) a ovde "smo" (si :D) utvrdili detalje za mosfet varijante, irfz44n, irfz34ns i AP20T03GH takođe deluje zanimljivo.
Sve razrešeno a uz prethodne šeme i linkove da dodam i ovaj pa ako još ko naleti sa sličnim "problemom" može da bira.

Jedino još što mi pada na pamet je kakva je dioda dovoljna da bude paralelno ? 1n4148 za ove manje releje a jel ok shottky 3A (1n5822) za veće "potrošače, teško da ću moci da uglavim veću (deblju) ? :)

Bogdane zahvaljujem na pomoći, i strpljenju dok se čitaju moje poruke... :D



[Ovu poruku je menjao milekNS dana 23.05.2014. u 21:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

npejcic
Nebojsa Pejcic
Nis

Član broj: 56690
Poruke: 109
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: www.ePraktikum.iz.rs


+6 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler23.05.2014. u 20:55 - pre 103 meseci
Hm, nisam baš siguran da si kompletno rešio problem. Samo po sebi relejima si izolovao ostatak elektromehanike (releji, špulne itd...) tako da sa te strane neverujem da dolaze problemi.
Time, optoizolovanje relejnih izlaza nisu do kraja rešili problem po meni.

Vrlo verovatno da ti problem prave ili nedovoljno blizu vezane 1N4148 diode paralelne relejima ili verovatnije špulne i ostalo posle izlaznih releja, koje generišu pikove koji pak dolaze sa neke druge strane (recimo kroz trafo kojim napajaš MCU).

1N4148 paralelno relejima služe da recirkulišu negativne pikove koji se jave samoindukcijom na kalemu releja, pa ih je jako bitno postaviti što bliže samom kalemu. Takođe postavi obavezno neki RC član i/ili varistor paralelno primaru napojnog transformatora.

Zatim ako imaš ulazne pinove mikrokontrolera koje dalje vodiš na neke od senzora tastera van pločice, obavezno redno sa njima neki od 10 do 100R zavisno od koncepcije, pa još ako možeš postavi i neku od TVS dioda paralelno ulazima mikrokontrolera (P6KE i slične).

Naravno, galvansko razdvajanje koje se već uradio je Ok. Ne može da škodi :) Ja sam samo hteo da ti ukažem na postojanje još nekih opasnosti koje mogu da se dese a da ih u ovom trenutku možda ne vidiš. Na terenu to može da bude drugačije. Iz iskustva :(

Poz...

Tek sad videh da ti ustvari vodiš kablovima sa glavne pločice ka relejima i špulnama na šini, tu je onda moguće da će ti galvansko razdvajanje pomoći u potpunosti... ali moja priča mislim da se uklapa u temu, pa ću je ostaviti, možda nekome bude od koristi... :)
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler23.05.2014. u 23:38 - pre 103 meseci
Na toj prvobitnoj (samoj) ploči je odrađeno koliko sam mogao po p.s-u a čak diodice 1n4148 su pribijene tik uz sam relej.

Ova ploča (nazovimo je Ver.2) je predviđena naravno da ima sva razdvojena napajanja koja ćemo gledati da znatno bolje isfiltriramo a dok je u prvobitnom slučaju napajanje samo relativno baš aljkavo (da čak kada ga isključujem miš laptopa se na trenutak ušlogira), neka improvizacija za radni sto, tek toliko da ima 12v,9v, -5/0/+5 i 0-21V, pomenuto žmirkanje se desilo svega 2, 3 puta a pošto sam danas svraćao do grada poneo sam i "mrtvi" atmega168, živ je, samo bio isklj. SPIEN :)

E sad, jedan deo koji me je zabrinuo... "diode jako bitno postaviti što bliže samom kalemu". Releji, i el.mag. pneum. ventili su takvi kakvi su, jedni na din šinama u svojim ležištima/podnožjima a drugi na onim "blokovima" pa ja tu nemam gde staviti diode? Jedino mi ostaje da budu na PCB kao na Dragoljubovoj ploči.

Kad smo kod dioda koliki mogu biti ti negativni pikovi od samoindukcije? Ja evo sad posle nekih izmena mogu ubaciti diodu do 6mm debljine, našao sam neku schottky od 5A da može da stane a ima "peak reverse voltage" = 60V. Ako nekad budem opet pravio ploču ali sa mosfet-ima gledaću da ubacim neku od onih kao to-220, te su minimum po 15A.

Takođe uvek sam se pitao kako proizvođaćima tih industrijskih releja ne padne na pamet da ubace glupu diodu odgovarajućih karakteristika u sam relej, pa ne bi propali zbog toga. Imao sam jedan relej 30.22 i u njemu je bila dioda već, ako su stavili u tako mali onda vala ima gde i u 55.32 ili 55.34...

Varistor će da bude, hvala! :)

Ulazi su takođe optoizolovani, ali i nisam skontao ono "senzora tastera van pločice" :D Da li se mislili "od senzora I/ILI tastera van pcb"? :)
No međutim dodaću TVS, ako ima potrebe na LED strani optokaplera (?), prvi put mi nisu ni pale na pamet a sad baš merkam kako da ih uglavim, tesno je...

----

hehe, eto i ja kao i vi, pisao deo po deo i na kraju video da ste videli kako će biti, ali nema veze, hvala na savetima, od "viška" glava ne boli :D
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15706
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler24.05.2014. u 00:24 - pre 103 meseci
> pa ja tu nemam gde staviti diode? Jedino mi ostaje da budu na PCB

:D stavis na pcb + usrafis direktno na rele na ormaru :D ili kupis rele
sa ugradjenom diodom (i tada obavezno ostavis na pcb-u diodu)

> koliki mogu biti ti negativni pikovi

1200V drugar merio na nekom solenoidu koji otvara i zatvara protok
vazduha za neki keramicki extruder .. nemam pojma cime je merio imaju
neku fancy opremu tamo u belgiji na fakultetu
inace amperaza nije problem, sve te shottky mogu da podnesu mnogo ampera
u piku, samo je voltaza problem

> kako proizvođaćima tih industrijskih releja ne padne na pamet da
ubace glupu diodu

eeeeeeeeeeeeeeeeee
zato imas proizvodjace i proizvodjace ..

> ali i nisam skontao ono "senzora tastera van pločice"

bilo kakve zice koje idu od mcu nogu van kutije ili na neku elektroniku
koja se spaja van kutije a nije optoizolovana
- adc
- switch
- 1wire senzori
- ...
 
Odgovor na temu

npejcic
Nebojsa Pejcic
Nis

Član broj: 56690
Poruke: 109
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: www.ePraktikum.iz.rs


+6 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler24.05.2014. u 08:52 - pre 103 meseci
Bogdan je već odgovorio :)
Bez diode špulne (kalemovi) releja ili elektroventila mogu veoma velike napone da generišu. Recimo obični reed-rele na 5V generiše oko 40-50V napon, merio sam. Dioda koja je paralelno njima omogućava da se negativan napon koji se indukuje u njima, tj. struja odmah zatvori (potroši) na njemu samom. Zato je bitno da bude što bliže istom. Ako imaš dugačke kablove, taj napon prolazi kroz žice i time može da indukuje smetnje ostaloj elektronici. Zato je preporuka bliže špulni.

Uradio sam preko 20-ak različitih dizajna gde sa 5V ili 3.3V MCU pobuđujem releje koji su napajani na 5V ili na 12V, direkno preko tranzistora (recimo DTC143TKA). Napajanje je realizovano sa čoperom koji ima na 5V, zatim neki LDO na 3.3V koji napaja MCU, znači nema galvanske izolacije... i to nikada nije pravilo problem.

1N4148 100V, 450mA u piku je dovoljna za releje na 5, 12V. Za 24V postaviti 1N4007 ili recimo SF15, SF16 mislim da će biti sasvim dovoljno...

Sve ovo važi ako releje-elektroventile pobuđuješ sa DC naponom, kod AC pobude ide neki RC član ili varistor (preporuka RC član). Varistor je nezgodan jer se troši vremenom ukoliko je stalno u zaštitnom modu.

Ovo je jedno od objašnjenja što se ne stavljaju standardno diode u relejima-špulnama... recimo elektromehaničke brave mogu bez problema raditi i na DC i na AC...

Za releje, špulne na 24V DC, postaviti 35V TVS

 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler28.05.2014. u 16:47 - pre 103 meseci
Sve shvatio sem ovog

> "Za releje, špulne na 24V DC, postaviti 35V TVS" -gde sad to ide? :)

Inače uzeo sam by500-1000 diode, 5A/1000v po preporuci da bude napon visok za svaki slučaj, a i odgovarajuće su debljine... :D
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
mali off..

@Bogdane, 'esi ti beše spominjao da radiš PCB kod nekih kineza i da su smešne cene a dobre ploče?

ove moja je 160x100 tj. euro format, a mislim da sam te negde pročitao da su njihove neke "default" dimenzije 5x5, 10x5 i valjda 15x10 ?! Ili se tripujem... o.O

Čisto informativno me zanima jer ne verujem da ću sastaviti više od 5kom. a ovde u NS onaj Vlada BAza MS dere, po mom mišljenju, pogotovo sa izradom onih filmova...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15706
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2351 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler28.05.2014. u 17:00 - pre 103 meseci
Citat:
milekNS: Sve shvatio sem ovog

> "Za releje, špulne na 24V DC, postaviti 35V TVS" -gde sad to ide? :)


moze preke spulne isto kao dioda
moze 2 komada (tako ja radi) sa obe zice koje idu na rele prema gnd .. e sad ako ti je jedna srtana relea vec na zemlji onda to dodje na isto :D

Citat:
milekNS:
@Bogdane, 'esi ti beše spominjao da radiš PCB kod nekih kineza i da su smešne cene a dobre ploče?

ove moja je 160x100 tj. euro format, a mislim da sam te negde pročitao da su njihove neke "default" dimenzije 5x5, 10x5 i valjda 15x10 ?! Ili se tripujem... o.O

Čisto informativno me zanima jer ne verujem da ću sastaviti više od 5kom. a ovde u NS onaj Vlada BAza MS dere, po mom mišljenju, pogotovo sa izradom onih filmova...


da nemaju euro format, ima 150x100, ima i 200x100 (to bi morao da platis za tu 160x100) .. kad krenes da radis kod njih posle par plocki predefinises lepo templejte kod sebe u softwareu za stampu i radis 5x5, 10x10 etc :D

http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=site/pcbService
http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pcb-prototyping.html

plocke su super, jedini problem je transport (3-6 nedelja iz kine do srbistana + 3 do 30 dana u nasoj posto da ti dostave)
 
Odgovor na temu

milekNS
Novi Sad

Član broj: 297140
Poruke: 77
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler28.05.2014. u 17:41 - pre 103 meseci
jaooo kako me sad bruka što pitam ovo ali časna pionirska, ne zezam... xD

"moze preko spulne isto kao dioda" -- ovo sam valjda razumeo, stavim TVS paralelno samoj diodi/špulni i to mogu zavrnuti na samim podnožjima releja, no kako ga okrenuti? o.O
( veruj mi, nikad nijedan tvs nisam držao u ruke... smešno, žalosno, znam... )

"moze 2 komada (tako ja radi) sa obe zice koje idu na rele prema gnd .. e sad ako ti je jedna srtana relea vec na zemlji onda to dodje na isto :D"

- Izvini Bogdane, ovo te nisam niČ razumeo, jedna strana releja je na +24VDC a druga na kolektorima tranzistora, koji doduše "spušta" na masu kad je aktivan :(

+ kad već pišem poruku...

1. IEC Emi filter Da/ne na napajanjima ploče, i ulaza/izlaza?

2. ima li smisla neko "oklopljavanje" unutar ormana, mislim na instalacije izlaza/ulaza (pogotovo adc), ili same ploče nekom mrežicom da se opkoli , nešto poput ovakvih napajanja ?

Ne zameri što davim, taman pomosilim neću više morati da blamiram kad nešto novo se napiše... :D

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Optoizolovani NPN izlazi za (AVR ) mikrokontroler

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7254 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.