Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac

[es] :: Elektronika :: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 29191 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2288
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+97 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac20.09.2013. u 23:43 - pre 99 meseci
Meni je ovaj predlozeni isuvise komplikovan makar za pretvarac tako da se ne bih usudjivao da ga pravim , iskreno
Sto rece Milan da je bolje da se radi sa nekim dostupnijim kontrolerom siroj masi , sa klasicnim trafom da je ujedno i pretvarac i punjac .
Pozdrav
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac21.09.2013. u 12:33 - pre 99 meseci
Pa OK ...

Samo da znate da je onaj dsPIC jeftiniji (oko 20%) od 18F2550 a po perfomansama za ovu namenu ne mogu da se porede (kod F2550 dize mu cenu USB interfejs koji je ovde totalno nebitan)!
dsPIC ima fenomenalan A/D konverter, 12bita na 500KSPS, to kada se pusti da ujednaci jedno 256 puta (zasta ima vremena) to meri napon boli glava, u rangu je prosecno dobrih unimetra! Da ne spominjem DSP mogucnosti filtriranja o kojima F2550 moze samo da sanja :)

Oko PWM modula (koji je srz za ovu spravu) tek ne mogu da se porede. Taj PWM prvo sto ima ogromnu rezoluciju, drugo sto ima podesavanje deat-time na HW nivou (vrlo bitna stvar), dalje ima externe trigere opet na HW nivou koji rade nevezano od CPU i koji sluze recimo za "sigurnu" over-current zastitu. To je napravljen modul specificno za prekidacke vrste napajanja.

Ja se iskreno nebi mlatio i gubio vreme sa tim 8bitnim procesorima jer od kad sam probao ove dsPIC-ove vise se ne vracam na 8bitne procesore.

Dalje ja ne znam sta je tu komplikovano, i F2550 i dsPIC koji predlazem su u 28pinskom kucistu, isti mucak ovaj ili onaj.

Dalje drajver, IR2110, sta ima sa njim cudno? Odlican drajver koji daje signal za upravljanje fetova tacno kako treba a ne da se mlatim sa diskretnim stepenom, sto bih to radio, samo mogu doci u problem i to na najkriticnijem mestu u pretvaracu. 2A daje taj drajver za upravljanje gejtom od MOSFET, to je ogromna prednost, to pravi tako strmu tranziciju da prakticno nema gubitaka (zanemarljivo su mali u odnosu na druge komponente) na tranzistoru.

I da, dsPIC ima cak i dva operaciona pojacivaca u sebi :) Idealno za strujnu zastitu ...

Jedino onaj predlozeni LM2575 za stabilizator moze da bude predmet diskusije, ali opet iz iskustva sam predlozio njega jer dsPIC vuce skoro 100mA na 3.3V i kada se to treba dobiti od 12V tu se sa linearnim regulatorom baca podosta energije, mora onda hladnjak, veca plocica itd.

Ja vam kazem da sam taj dsPIC probao i da radi fenomenalno, totalno su neopravdani "strahovi" za njegovo koriscenje ...

Ja ljudi volim kad sednem nesto da pravim od nule da ga napravim kako treba. Ovo je moglo sa nekim SG IC da se napravi, moglo je i sa F84, moze i potpuno diskretno ali sto to kada ima tako mocnih IC bas za ovu namenu a evo vidite po ceni cak i jeftiniji i mogu da se nabave kod nas.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 21.09.2013. u 14:14 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

milan-markovic

Član broj: 314087
Poruke: 311
*.ninet.rs.



+11 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac21.09.2013. u 14:48 - pre 99 meseci
Citat:
mikikg: Ja bih ipak isao na dsPIC (a i rekoh imam veci deo gotovog SW-a), to su "pravi" picevi za ovakve stvari, mogu se poruciti preko Comet-a.


Posto kazes da imas veci deo SW-a za dsPIC onda neka bude a ostalo nije problem i slazem se sa tobom kad se nesto pravi od nule da se napravi kako treba.

Jel ce transformator da ima 2 namotaja simetricna za 12 volti ili ce da ima jos neki namotaj sekundar se podrazumeva za 220v
 
Odgovor na temu

yt1nvs
programer,microm
srbija

Član broj: 231966
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac21.09.2013. u 15:18 - pre 99 meseci
@mikikg
jos samo da se zna da li moze da ga przi PICKIT2 jer ljudi(vecina)imaju taj prg.
ja ga u bazi nemam(nisam odavno update bazu),ali imam PK3.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac21.09.2013. u 17:18 - pre 99 meseci
@milan-markovic da transformator ce biti klasika, sa jedne strane 2x12V (videcemo tacno koliko jer treba nesto veci napon kod punjenja) i druga strana 230V.

@yt1nvs to moze da bude jedina smetnja, ne znam kakva je situacija sa PK2 (ja imam PK3) i da li moze da programira onaj dsPIC sto sam predlozio. Mozda ima neki "hak" za to, ZAS011 je pisao oko toga nesto ali nisam prakticno probao.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac21.09.2013. u 21:38 - pre 99 meseci
ako su odradili hack za PK2 da przi AVR-ove ne vidim zasto ne bi postojao nacin i za ovo :D inace wellon je zakon za sve , posle nabavke istog vise me ne boli glava niokocega :D
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac21.09.2013. u 22:33 - pre 99 meseci
Eto super, ako nadjes kako/sta se tu radi, baci link ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac22.09.2013. u 12:56 - pre 99 meseci
Evo ovde prikaz kako se resava pracenje struje i strujna zastita sa spomenutim dsPIC:



To je iz ovog dokumenta:
http://www.microchip.com/wwwpr...Devices.aspx?dDocName=en558687

Nego analizirao sam celu postavku izlaznog stepena i mislim da je bolje da se ide na full-bridge topologiju. Ona ima nekoliko prednosti u odnosu na push-pull, da ih sad ne nabrajam sve ali je bitna stvar da je duplo bolje iskoriscenje tranzistora i transformatora i jos dodatno treba samo jedan 12V izvod (ne sa srednjim izvodom) sto prakticno za istu snagu pretvaraca daje manji trafo jer je potpun prenos energije sa jedne na drugu stranu (kod push-pull se pola snage prenosi).
Takodje je moguca i PSM modulacija.

Recimo tu sa 4 x IRFP064N (lako nabavljiv kod nas, nije ni preterano skup) moze >400W da se izvuce i jos je zgodno sa tim tranzistorima jer je razmak izmedju nozica veci pa moze sve da se napravi masivnije, deblji vodovi itd sto je za te snage veoma bitno.

I da, sa 230V strane trebace i onaj 60V dodatni namotaj na red (isto kao kod DENITRON) zbog punjenja akumulatora.

Ja u sustini imam "u glavi" kompletnu shemu, trebam da sednem to da nacrtam ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1145 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac22.09.2013. u 14:15 - pre 99 meseci
Citat:
shadow88:
inace wellon je zakon za sve , posle nabavke istog vise me ne boli glava niokocega :D


Da,da....
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

milan-markovic

Član broj: 314087
Poruke: 311
*.ninet.rs.



+11 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac22.09.2013. u 15:05 - pre 99 meseci
mikikg slazem se da u izlaznom stepenu ide full-bridge po meni je to bolje resenje a i transformator je jednostavniji za izradu fetove si stvarno odabrao dobre i diode su im bas jake za punjac.
Ako imas vreme nacrtaj semu kako si je zamislio a drajver za mosfet jel ostaje IR2110.

pozdrav
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac22.09.2013. u 15:07 - pre 99 meseci
Evo crtam bas takvu shemu ... Bice uskoro makar preview verzija ...

BTW: Za diode ne brini, posto ce ici procesor a svakako ce morati da ide jedan optocoupler za detekciju mreznog napona, njega ce da iskoristimo istovremeno i za zero-cross tako da ce procesor u modu punjenja da bude sinhronizovan sa mrezom! To nam daje mogucnost da napravimo sinhroni ispravljac (sto da ne kad moze) i prakticno anuliramo gubitke na diodi prilikom punjenja ;)

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.09.2013. u 16:27 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac22.09.2013. u 15:41 - pre 99 meseci
Evo preview verzija, NIJE KOMPLETNA, cisto da imate predstavu o cemu se radi ...

Komentari su dobro dosli dok se jos crta :)

Inace primetice te jednu zanimljivu caku sa C10 (konkretna vrednost ce verovatno biti veca) koji je paralelno vezan sa 12V namotajem.
Taj kondenzator sluzi za filtriranje PWM nosioca tako da prakticno vec prociscen signal vrlo blizak "pravom" sinusu (to tako nije moguce kod push-pull) ulazi u trafo sto nam daje bolje iskoriscenje kod transformatora i manje problema sa smetnjama jer ce i one "preostale" smetnje koje dodju na 12V strani da se kroz "spor" transformator jos vise pociste. Dodatno omogucava drasticno povecanje nosece PWM ucestanosti (skoro za jednu dekadu).
To je moguce zbog upotrebe full-bridge i svih 4 upravljackih signala iz procesora za tranzistore (3-level double-leg modulacija).
Sve sam ja to vec probao na nesto visljim frekvencijama sa Class-D pojacivacem i to radi odlicno ;)

Umesto dva IR2110 moze da se stavi jedan jos bolji drajver HIP4081A ali je on jako nezgodan za nabavku ...

Ovako kad se ima MCU moze ovo da se cacka i kombinuje kako volis, zato sam malo "navalio" na taj dsPIC jer ima neogranicene mogucnosti za ovakve i slicne sklopove. Sve se svodi na program a bazican HW eto kao na toj shemi.
Isti taj HW samo sa drugim SW moze recimo da sluzi za dva snazna sinhrona buck konvertera (spustaci napona) sa nezavisnim izlazom ili za velike struje kao interlived buck, moze Class-D amp (zvucnik umesto trafoa), regulator brzine i smera DC motora i jos nekoliko razlicitih topologija posto je u pitanju cetvorokvadrantna sprava.

Idelna osnova za eksperimente u toj tehnici. Ja napravio jednu takvu plocicu i samo menjam SW i deo koji je prikljucen u most. Sad konkretno mi radi neki buck 24V->12V, do 50W pri 50kHz ne treba ni hladjak za tranzistore ... Milina ...

BTW: za 24V verziju akumulatora (preporucljivo za vece snage, manje gubitaka) nije potrebno uzimati tranzistore sa visljim naponom, mogu i oni od 50V jer sa full-bridge nema "bus-pumping" efekta.
Naravno treba prilagoditi trafo i neke otpornike koji ce da budu u kolu za merenje napona baterije.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.09.2013. u 18:04 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

milan-markovic

Član broj: 314087
Poruke: 311
*.ninet.rs.



+11 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac22.09.2013. u 17:22 - pre 99 meseci
Ova sema mi izgleda dobro i sad mi je jasno zasto si hteo bas ovaj sdPIC da koristis sve se svodi na SW za indikaciju mreznog napona predvidi u SW da kad napon padne u mrezi ispod 160v uskoci pretvarac tako ce da se zastite uredjaji od preniskog napona mislim da to moze da se izvede pomocu optocouplera kad je ovo sastavljeno ostalo je sve lakse oko releje i merenje napona akumulatora.
IR2110 naka ostanu jer je tesko da se nadje HIP4081A.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3142
*.adsl.eunet.rs.



+1062 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 01:49 - pre 99 meseci
Evo da iskomentarišem i ja nešto oko postavljenog zadatka:

Neću pisati o uobičajenim izradama takvih pretvarača koji rade u push-pull topologiji (srednji izvor na primaru), gde se formira kvazisinus sa "sužavanjem" radnih impulsa na oko 2 x 25% (praktično pwm na 50Hz) i primarom motanim za oko 7-9V, gde se izvod na sekundaru uključuje relejem kod punjenja, isključeni fetovi svojim body diodama ispravljaju napon za punjenje, filtracija (u nekoj meri) kondenzatorom paralelno sa sekundarom, i slično tome.

Gde se koristi ispravljen napon od 320VDC (računari, tv u autobusima, praktično sve naprave koje imaju SMPS ispred i nemaju nikakav pomoćni "gvozdeni" trafo ili neki AC 50Hz MOTOR i slično...), dovoljno je napraviti samo DC boost na 300-320VDC i neki punjač za aku (topologije koja nam odgovara).

Za motore nekih pumpi je dovoljna najjednostavnija kvazisinus topologija (50Hz pwm), ujedno i relativno otporna na "inrush" struje pokretanja motora. Kada upotrebimo neki oblik SMPS pretvarača za pokretanje motora, on mora biti dimenzionisan za bar dvostruku ili veću snagu. U suprotnom će biti problema sa brzim zaštitama kod SMPS.

Pozabaviću se unapređenijim varijantama AC-DC-AC pretvarača, gde se iza napajaju razni uređaji, za koje ne znamo da li im je nužan AC napon sinusnog oblika od 50Hz (potpuna imitacija gradske mreže).
-------------------------

Postoji više mogućih pravaca rešenja problema (sve ove opcije već negde postoje i rade u takvim sklopovima):

----------------------------------------------------

1)- standardni pretvarač sa "gvozdenim" trafoom i pwm više frekvencije za uobličavanje impulsa, sa filtracijom na sekundaru (već priložena šema u jednom od postova):

Odlikuje se relativno lošim iskorišćenjem zbog KAPACITATIVNOG opterećenja preslikanog na primar. Takođe ima velike gubitke u gvožđu trafoa. Međutim ima mogućnost punjenja, relejnim preklapanjem izvoda sekundara, gde su body diode fetova ispravljači (uobičajen način punjenja, samo fetovi ne rade ili se pak sinhronizuju da bi poboljšali osobine body dioda).
Mogućnost stabilizacije napona uzimanjem povratne veze pomoćnim namotajem koji je čvrsto spregnut sa sekundarom.
Stabilizacija napona je lako izvodljiva sa DSP MCU, ali je KKD generalno loš.
-----------------------------------------------------------

2)-pretvarač sa "gvozdenim trafoom, gde ispred stoji standardni H bridge D class pojačavač sa pripadajućim filterima i umesto zvučnika napaja jednostruki primar trafoa.

Kao stvoren za rad sa DSP MCU.

Odlikuje se znatno većim stepenom iskorišćenja.
Dobijanje perfektnog sinusa već pre primara, gde gvozdeni toroid zadržava svojih tipičnih >95% iskorišćenja i ne greje.
Nema nikave potrebe za bitnom postfiltracijom, već je urađena posle storage.
Može se koristiti nosilac reda 50-100 KHz, što je najpovoljnija zona za odličan kompromis između gabarita storage ferita i switching gubitaka.
Izvodljiv je ZVS u nekim delovima polusinusa, što još može poboljšati iskorišćenje.
Izvodljivo perfektno kontrolisano punjenje, gde bi primar bio namotan za oko 7VAC, a korišenjem H bridge kao boost mogli da obavimo bilo kakav algoritam punjenja, od ne-punjenja pa do maksimalne snage za taj trafo.

Jedini razlog za "otkačinjanje" sekundara sa mreže je taj, što bi pretvarač kod nestanka struje pokušao da napaja čitavo naselje :-). Tako da su mu relej ili trijaci za rastavljanje nužni.
---------------------------------------------------------------------------

3)- i konačno, pretvarač koji se sastoji od više pretvarača, i uobičajen je pristup kod snaga većih od par KW, gde je punjač neke SMPS topologije stalno zakačen za mrežu (sada sa obaveznim PFC predstepenom ili integrisanim u njemu), boost iza aku sa izolacionim trafoom pravi 300-350VDC , H bridge iza boost formira sinus sa storage kao kod D class, i tim se konstantno napaja naš uređaj, stabilisanim naponom sinusnog oblika, zaštićen od prenaponskih udara i slično.

Ne postoji nikakvo preklapanje kod nestanka struje. Puni se kada ima napona u mreži, a proizvodi struju dok napon na akumulatorima bude u dozvoljenim granicama (dok ima korisne energije u njima).
Inače, česta je primena takvih sistema u solarnim aplikacijama i kod vetrenjača.

Kod manjih snaga se zbog manjeg niza akumulatorskih baterija koristi neka od H bridge izolovanih topologija koja spusta napon na napon aku baterije (ima ih raznih: 24, 48, 72V...), i SVE VREME održava napon na tačno 2,3V po ćeliji Pb aku, sve dok ima struje u mreži. (poput onih 13,8V za 12V aku koji su na konstantnom punjenju)

Potom boost nekog tipa, diže napon na >=320VDC.

Potom (kao u D class) drugi H bridge formira stabilisan i dobro oblikovan sinus od 50Hz sa 230V efektivnih.

Kod još većih snaga postoji još jedna "olakšavajuća okolnost", a to je da se niz akumulatorskih baterija pravi za bar 360VDC, potom H bridge izolacioni boost održava 2,3V po ćeliji, a odmah sa aku, drugi H bridge pravi stabilisan sinus.
tu se štedi čitav jedan pretvarač, ali je zato akumulatorska baterija imponzantna.
--------------------------------------------------------

Ova poslednja "građa" je veoma kompleksna, i teško da je isplativa za ispod par KW.
Malih je gabarita (osim aku baterije), izolovana je od gradske mreže, stabilisan je napon, i pravo je besprekidno napajanje.
Sastoji se od dva ili tri precizno kontrolisana pretvarača, gomile delova i obično se upravlja ni manje ni više nego baš sa DSP MCU još od pre 20 godina ili više.
Kod baš velikih snaga >30KW, praktikuje se da na akumulatorskoj bateriji bude ugrađeno još NEKOLIKO DESETINA SMPS pretvarača, koji se "bave" samo simetrisanjem punjenja pojedinačnih aku baterija, što ispada jevtinija opcija obzirom na ozbiljnu cenu takve aku baterije.
-------------------------------------------------

Sve vreme pominjem taj boost H bridge.

Current feed H bridge boost sa ZCS je najbolja moguća boost topologija, i postiže i do 98% KKD čak i sa veoma niskim ulaznim naponima.
To je najbolji izbor za boost velikih snaga.


Takođe je izvodljiv (uz izvesne veštine izvođenja transformatora i nisko induktivnih putanja) i hard switching current feed boost H bridge, sa takođe 97-98% KKD
-----------------------------------------------

H bridge koji formira sinus za izlaz, pravi se i za 50W kao i za 500KW, i po topologiji je sinhroni buck, samo što se kod više od par KW "jure" ZVS ili ZCS radi većeg stepena iskorišćenja, jer kod većih snaga to više nije naivna stavka. I zbog hlađenja, kao i zbog uštede energije, pa zna postati vrlo složene građe kada su veće snage u pitanju.

-----------------------------

Dakle, ako ne želimo aku bateriju od 320+V, ne gine nam da imamo 3 pretvarača kod ove poslednje najsavršenije verzije.

------------------------------------
Ono što bih ja izabrao je topologija 2), na 12V aku za manje od 1KW, ista topologija na >24V aku za do 2KW, a preko te snage topologija 3) sa više od 48V aku.

To bi mi bili otprilike granični kriterijumi za izbor (vezano za kompromise između: gabarita, cene, KKD i izbora komponenti snage).

Upravljanje u svakom slučaju sa DSP MCU, jer im je cena pala na reda <5 eura, a nude izuzetne mogućnosti upravljanja i akvizicije podataka, zaštita svega i svačega, kao i odličan interfejs sa korisnikom (lcd displej, tastatura za kontrolu i unos parametara, bla bla...). Jedino što se treba malo pozabaviti oko programa, a i to nije strašno kada se uvežba, kao i bilo šta drugo.

----------------------------------
Evo literature odakle se mogu "pokupiti" hardverske cake i uslovi vođenja pretvarača kao osnov za pravljenje programa za DSP MCU.
Biće korisno kod izbora efikasnih topologija tipa 2) i 3).

http://www.google.rs/url?sa=t&...b63w&bvm=bv.52434380,d.d2k

http://www.google.rs/url?sa=t&...W5fw&bvm=bv.52434380,d.d2k

https://www.google.rs/search?q...&ei=H4k_UoXbAtP20gWt9IHAAQ

http://www.google.rs/url?sa=t&...6LJA&bvm=bv.52434380,d.d2k

Pozz
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 03:21 - pre 99 meseci
Odlicno ;)

Kao sto vidis ja sam krenuo sa topologijom broj 2) po tvojoj podeli ... Tu sam blizu svemu sto si pisao sto mi je drago jer polako "kontam" te svari (daleko od toga da sve znam).

Meni je ceo projekat vrlo zanimljiv jer sam ovo isto pokusavao da napravim pre jedno 15 godina dok su jos PIC-evi bili sa "prozorcicima".
Tad je to bila muka ziva za razvoj, mnogooooo manje resursa u PIC, IDE nikakvi, pisalo se sve u ASM i Forth-u, Internet u ovom obliku nije ni postojao ...
O SMPS tad nisam imao pojma i posle jedno 20tog spaljenog izlaznog tranzistora sam odustao :)
U medjuvremeno sam i ja a i ta PIC/DSP tehnika "sazreli" i evo nas ovde gde jesmo ;)

Moracu da procitam sve one dokumente sto si postavio.

Nego nisam shvatio kako da se u ovoj verziji 2) radi kontrolisano punjenje akumulatora?
Evo u prilogu jos malo dopunjena shema ali i dalje nekompletirana (fale delovi oko monitoringa struje i detekcija mreze) da bi znali o cemu pricamo.
Jedino ako si mislio na MOSFET bez body diode (jel se prave sad uopste takvi)?? Sa body diodom dobijam klasican grez kome ne mogu nista da radim (upravljam) sem da dodatno radim sinhrono ispravljanje.

Trenutno sam "zaglavio" oko ove strujne zastite i opcije da iskoristim interne OP i komparatore. Tu bi mi dobrodosla pomoc ako neko zna kako to sve izkonfigurisati.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3142
*.adsl.eunet.rs.



+1062 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 04:46 - pre 99 meseci
Miki,

Nema potrebe za izvodom na sekundarnom namotaju.

Primar se mota za oko 8VAC (efektivno), sekundar za 230VAC.

Kada radi kao punjač, to će zbog pada na body diodama rezultovati sa potencijalnih 9,5VDC, što ne može da puni ako ti ne radi H brigge, a kada radi kao generator imaš prostora za stabilizaciju napona prema opterećenju, čak i za korekciju talasnog oblika kod kompleksnih opterećenja (praktično rezerva do 11,5 Vpk zbog pada napona na mostu, žicama, shunt, ba bla..).

E sad, poenta je u tome da "uhvatiš" sa pomoćnog feedback namotaja sinus, i da ga "kopiraš" H mostom, naravno sinfazno sa tim iz mreže.

Ako proizvodiš H mostom sinusni napon manje amplitude od tih 9,5Vpk, most će raditi kao boost, i "pumpati" u aku struju iz mreže.
Ako proizvedeš veću amplitudu od te, onda će crpsti struju iz aku, pokušavajući da "nahrani" mrežu (snabdevaćeš grad iz svog aku :-).

Sve se svodi na najobičniju regulaciju amplitude sinusa, prateći pri tom smer i veličinu struje kroz shunt, pa onda upravo podešavanjem te amplitude podešavaš struju punjenja, a možeš i da vraćaš deo energije aku nazad u mrežu u cilju kontrolisanog pražnjenja (test kapaciteta aku, ili test Ri).

Dok je amplituda manja na mostu od one na primaru trafoa (dok je mrežni napon prisutan na sekundaru, dakle kod punjenja) H most ti radi kao veoma efikasan sinhroni boost.
Kada proizvedeš veću amplitudu, onda je sinhroni buck, takođe efikasan.

Pobuđen H most je reverzibilna naprava.

Energija može teći u oba smera.

Fora je samo u tome da pratiš sinus iz mreže bez smicanja faze ili nešto slično, odnosno ispravna sinhronizacija, za šta se ima vremena bez problema.

Feedback namotaj ti ima dvojaku ulogu:

-Kada si generator, praviš sinus iz lookup tabele, pratiš sopstveni sinus i stabilizuješ napon (čak možeš i da mu koriguješ oblik u smislu kompenzacije kompleksnih opterećenja).

-Kada si punjač, takođe znaš veličinu mrežnog napona i već imaš referentni sinus, koji "kopiraš" najobičnijom "histeretic" ili ti bang-bang modulacijom, a vrednost referentnih nivoa šmit trigera za bang-bang šiftuješ ka nižoj amplitudi i struja punjenja ti je srazmerna razlici između sinusa generisanog sa mostom i onog koji stiže na primar (koji je sada sekundar).

Tako.

Pozz
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 09:18 - pre 99 meseci
Aha, mislio si da se u modu punjaca radi bustovanje napona i to sinhrono sa mrezom, da da to ima smisla.
Ja sam to posmatrao u DC domenu pa mi je zato bilo to malo cudno.
Dodatno je zgodna situacija ako je primar transformatora (niskonaponski namotaj) oko 9VAC da ne bih morao da idem na 100% dubinu modulacije u inverterskom modu zbog limita kod ovih IR2110 drajvera.
A i tako ce onda biti jedan relej manje ...

Jedina nezgodna situacija u toj postavci koju vidim je eventualni problem ako dodje iz mreze veci napon od 230V (pricao sam ti da sam merio kod mene i 280VAC!), onda necu moci da uticem na punjenje! Preko body dioda ce vec imati dovoljno napona da se akumulator puni i necu moci da iskljucim punjenje!

A spomenuo si i dvosmernu struju kroz most, hmm onda nece moci ovo sto sam mislio sa internim OP/komparatorima jer sam planirao da komparator generise PWM fault signal interno (drugi kraj komparatora vezan na 4bit programibilni CVrefin - vidi gore sliku i crveno zaokruzene module) ... Treba to da malo detaljnije razradim, morace DC ofset na OP-u (biasing) pa odatle da mogu da idem u obe strane ...

Nece ovo biti ni malo jednostavna sprava, ovako po HW izgledu i nekako ali SW mora da bude junacki ispeglan i debugiran.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.09.2013. u 10:33 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zoksy

Član broj: 262691
Poruke: 217
*.opera-mini.net.



+7 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 18:00 - pre 99 meseci
Pozdrav svima,pratim temu kao i svi ostali. Na prvi pogled prost a ustvari jako slozen zadatak. Nisam strucnjak za PIC tako da cu ostati kao posmatrac. Mozda probam neku D klasu sa sinusnim oscilatorom. Pozdsav za komsije iz Kragujevca.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 18:27 - pre 99 meseci
Upravo gledam to oko generisanja sinusa, evo ovde AN od Microchip u vezi toga:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00001523A.pdf

Ima primer sa look-up tablicom a ima i racun za discret-time tj na osnovu rednog broja sempla.

Da je komplikovano jeste, ali to je tako u fazi projektovanja, posle kada se to sve skocka trebalo bi da radi vrlo dobro.

Sad cu bas da probam da prikljucim neki trafo na ovaj moj rucno pravljen "dsPIC dev board" da vidim malo kako ce to da izgleda na izlazu.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5015
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac23.09.2013. u 22:05 - pre 99 meseci
He he, ne znam da li ste skorije videli ovako "lep" generisan sinus iz nekog home-made invertera :)



Mali osciloskop prikazuje sinus na sekundaru onog malog trafoa (nemav trenutno veci), veliki osciloskop prikazuje PWM "fleke" (jer je modulisan) na nekih 115kHz.
Mala plocica sa nabodenim PK3 programatorom je dsPIC sa drajverom i izlaznim tranzistorima ...
Onaj ispravljac i struju "zaboravite" jer poblesavio malo (to je jedan od razloga sto sam se "uhvatio" ovoga, hocu taj sh*t da izbacim i napravim nesto "normalno").

Izvorni sinus je generisan iz zvucne kartice trenutno jer mi je u PIC-u program za Class-D pojacivac :)

Sve u svemu ovde jedino sto se greje je ona zuta prigusnica jer nije adekvatna i namotaji na transformatoru koji nije uopste za ovu primenu ali za probu sluzi.
Na kraju lanca je prikacena sijalica 230V od 20-ak wati.

Dakle ovaj koncept definitivno "pije vodu" i treba to sad malo sve "razgaziti" ...

BTW: Ko bude nesto slicno pravio/razvijao valjalo bi da ima "ozbiljan" osciloskop, sa dve vremenske baze ili dva osciloskopa. Onaj PWM signal je jako nezgodan za pracenje, osciloskop mora da ima dva kanala sa funkcijom sume/diferencijala ili diferencijalne sonde sto je za vecinu nas "misaona imenica" ... Onaj matori HP DSO 100MHz mi "jedva" zavrsava posao :(
Problem je vezan za tip modulacije koji sam ovde koristio, o tome vise ovde (stranica 6):
http://www.ti.com/lit/an/sloa119a/sloa119a.pdf

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.09.2013. u 23:38 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: sinusni pretvarač 12vdc/24vdc na 220vac

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 29191 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.