Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti

[es] :: Nauka :: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10686 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.lijbrandt.net.



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti16.08.2013. u 10:35 - pre 129 meseci
Citat:
mondexx:
moze li neko da mi objasni kako to da svi imamo iste halucinacije u tim poslednjim trenucima?? ja sam oduvek mislio da su halucinacije subjektivni osecaj svakoga od nas na svet oko sebe.. malo mi je to nelogicno da svi imamo iste halucinacije.. tipa to svetlo, tunel, lebdenje nad sopstvenim telom, itd...


Halucinacije jesu subjektivni osecaj, ali motivi su oblikovani strukturom nervnog sistema.

Svaciji mozak je drugaciji, velicina individualnih delova neokorteksa je drugacija, povezanost isto tako varira, ali postoji isto jako puno stvari koje su identicne ili vrlo slicne izmedju individua.

Primera radi, iako velicina vizuelnog korteksa ume bitno da varira od individue do individue, organizacija vizuelnog korteksa je ista kod svih zdravih individua. Svi mi imamo skoro identicno mapiranje koordinata iz ociju na vizuelni korteks koje je polarno (tzv. logaritamsko-polarno mapiranje da budemo precizniji).

Zasto je to bitno? Zato sto, ukoliko dodje do prostiranja aktivnosti kroz vizuelni korteks koje je uniformno, mi cemo to videti kao cirkularni oblik zato sto je mapiranje polarno. To je jedno od mogucih objasnjenja zasto se vidi tunel ukoliko u momentu stresa dolazi do abnormalnih talasa koji se prostiru duz vizuelnog korteksa. To ti je manje-vise isto kao halucinacije od nekih 5HT (serotoninskih) analoga kao sto je LSD ili pecurke, gde generalno svi ljudi vide vrlo slicne forme (slicne kaleidoskopu). To je isto izazvano identicnom strukturom korteksa.

Videti: http://en.wikipedia.org/wiki/Form_constant

--

Sto se lebdenja nad sopstvenim telom tice, to je jedan poptuno drugi vid halucinacije cija je geneza vrlo drugacija od vizuelnih artifakta.

Tu se vrlo verovatno radi o poremecenom funkcionisanju TPJ (temporal-parietal junction) dela korteksa:

http://infoscience.epfl.ch/rec...rocessing%20at%20the%20tpj.pdf

Eksperimentalno je potvrdjeno da je ovaj deo neokorteksa kljucan za formiranje osecaja svog tela i to postize tako sto u njega ulaze multi-senzorne informacije (vid, dodir itd..) koje onda bivaju integrisane u jedinstven osecaj sopstvenog tela. Poremecaj u integraciji culnih informacija u TPJ delu korteksa izaziva upravo osecaj da je telo negde drugde i taj osecaj moze biti toliko jak da u eksperimentu pacijent moze zaista da krene da "brani" telo koje to, zapravo, nije.

Zapravo, u radu mozes videti sa kolikom lakocom je moguce izazvati "out of body" osecaj uz pomoc jednostavnih eksperimenata koje moze izvesti svako.

Pretpostavka je da u klinickoj smrti zbog hipoksije i stresa dolazi do poremecaja procesiranja u TPJ-u sto izaziva out-of-body efekte.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti16.08.2013. u 12:49 - pre 129 meseci
Eto još jedne stvari koja izaziva stres -- klinička smrt

Dimkoviću a kako sve to može da pomogne običnom čoveku koji danas ima manja prava od bubamare?

Valjda mu je lakše ako zna da ga čeka "hipoksija","stres",out of badi ekspirijens,halucinacije,disfunkcija

korteksa, a ne to što jeste...
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.lijbrandt.net.



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti16.08.2013. u 16:06 - pre 129 meseci
Citat:
Mr. Rejn: Eto još jedne stvari koja izaziva stres -- klinička smrt


Mislio sam stres kao fizioloski fenomen, stres za celije (o cemu smo pricali na temi) koji izaziva apoptozu, ne stres kao psiholoski fenomen.

Citat:

Dimkoviću a kako sve to može da pomogne običnom čoveku koji danas ima manja prava od bubamare?


Postoje razne grane nauke. To kako pomoci nekom hipoteticki obespravljenom coveku nije posao neuroscience-a vec nekih drugih nauka i naucnih disciplina tipa psihijatrije, sociologije, itd.

Te stvari nisu uzajamno iskljucive pa da moramo da biramo ili-ili.

Citat:

Valjda mu je lakše ako zna da ga čeka "hipoksija","stres",out of badi ekspirijens,halucinacije,disfunkcija

korteksa, a ne to što jeste...


To zavisi od coveka do coveka.

Nekima najvise odgovara da ih lazu, neki drugi preferiraju da znaju koliko god mogu da saznaju.

Oni koji vole prvu varijantu ne moraju uopste ni da se upustaju u citanje ili pokusaj razumevanja neuralnih procesa. Stavise, sumnjam da ce bilo ko od nezainteresovanih trositi svoju energiju na tako nesto.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
37.19.108.*



+4 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti16.08.2013. u 17:09 - pre 129 meseci
Upravo zato se i pitam...nisu li te neuro nauke danas vise u službi krupnog kapitala (kao i većina nauka) i služe li one

više za neko prčkanje po čoveku zarad ostvarivanja profita i kontrole ponašanja.

Hehe upao mi je u oči ovaj deo:

... For example, some have considered the phenomenological
data during OBEs as factual evidence that OBEs reflect the actual pro-
jection of a subtle, nonphysical aspect of one’s personality in extrapersonal space...

Dakle postoji subtle, nonphysical aspect, extrapersonal space... ne znam kako se do uklapa u postojeću

fiziku i research&development.

Stara priča u kojoj naučnici završavaju kao mistici (tipa Jerotić i sl.)

Pazi, ovo može da pruži čoveku veliku komparativnu prednost u odnosu na okolinu (možeš videti šta ko radi,

ili posmatrati neku udaljenu situaciju bez napuštanja kreveta itd.)

Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.lijbrandt.net.



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti16.08.2013. u 17:25 - pre 129 meseci
Tesko. OBE se desava unutar necije glave i ne moze ti omoguciti da se negde "teleportujes" - bas kao i bilo koja druga halucinacija, ona pocinje i zavrsava se u svesti onoga ko halucinira.

U konkretnom slucaju OBE iluzije, u pitanju je samo greska u integraciji senzornih podataka - nista vise od toga.

Senzorni podaci su i dalje isti (dakle, vid, dodir itd...) i zapravo nista novo nije "uneseno" u glavu. Samo zbog greske u integraciji tih podataka u centru za formiranje percepta sopstvenog tela je percepcija istog u prostoru promenjena tako da se subjektu cini da mu je telo na drugom mestu od... uobicajenog.

Prosto receno - coveku se cini da je negde drugde, ali nije. Te price da su videli i culi doktore su samo konfabulacija nastala zbog velikog "suma" i nedostajucih podataka. Ono, mozgu pod anestezijom i u toku klinicke smrti nije bas sve na broju.

Citat:

Pazi, ovo može da pruži čoveku veliku komparativnu prednost u odnosu na okolinu (možeš videti šta ko radi,
ili posmatrati neku udaljenu situaciju bez napuštanja kreveta itd.)


Na zalost, ne mozes. Haluciniranje i dalje ne moze da prkosi zakonima fizike. Jedino se subjektu koji halucinira >cini< da ih krsi ;-)

Citat:

Upravo zato se i pitam...nisu li te neuro nauke danas vise u službi krupnog kapitala (kao i većina nauka) i služe li one
više za neko prčkanje po čoveku zarad ostvarivanja profita i kontrole ponašanja.


Kao i u svakoj drugoj grani medicine, postoje razne vrste investicija i razliciti razlozi za ulaganje.

Ozbiljne drzave ulazu deo svojih budzeta radi razvoja sopstvene nauke zato sto je prepoznato da je razvoj nauke u direktnoj korelaciji sa dobrobiti za drustvo i privredu.

Takodje, veliki motivator za drzavno ulaganje u neuro nauke je fakat da su mentalne bolesti jako teske za pojedinca i koje tog pojedinca cesto cine nesposobnim za samostalan zivot. Nase razumevanje i mogucnost lecenja mentalnih bolesti su jos daleko od zadovoljavajuceg nivoa.

Farmaceutske kuce ulazu u R&D zbog isplativosti rada na novim lekovima. Mentalne bolesti su dugotrajne, zahtevaju jako cesto dugorocne terapije i kao takve cine primamljivo trziste za "big pharma" industriju. To je profitni deo price.

Sto se kontrole ljudi tice, to je prilicno nategnuto - daleko smo mi jos od stadijuma da je moguce tako fino uticati na rad mozga da to moze biti iole korisno za neke zle svrhe. Mozes ti nekoga danas da uspavas, da ga ucinis depresivnim ili hiperaktivnim, euforicnim i srecnim na kratak rok i sl... Ali da mu menjas konkretne misli i suptilno utices na vise mentalne procese iz daljine - to je jos prilicno dalek SF.

Stavise, jos smo prilicno daleko od cak i znanja sta tacno treba razviti na tu temu da bi se neko ozbiljno bavio planiranjem i ulaganjem u tako nesto zarad konkretnog cilja kontrole drugih. Sa stanovista nekoga ko zeli da utice na neciji um, postoje dovoljno dobri nacini ako pricamo o sirokim masama koji su uspesni i vrlo dobro prouceni.

Postoje radovi na implantiranju "laznih memorija" - recimo skoro je izasao rad kako su misevima sa lakocom uspeli da ubace lazne memorije:

http://www.sciencemag.org/content/341/6144/387.abstract

Ali to je i dalje prilicno primitivno i zahteva kondicioniranje subjekata i vrlo sofisticiranu modifikaciju hipokampalnih neurona. Razlog zasto se ovo radi je bolje razumevanje funkcije hipokampusa - ali ne zarad nekakve kontrole ljudskih umova vec zarad eventualne buduce borbe protiv alchajmerove i slicnih neurodegenerativnih bolesti gde hipokampus strada rano u toku bolesti sa strasnim posledicama po pacijentovo mentalno zdravlje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti18.08.2013. u 21:11 - pre 129 meseci
Inace, sad mi stigao Oculus Rift development kit.

Prosto je neverovatno za koliko malo vremena se mozak adaptira i pocinje da "veruje" da se nalazi na nekom drugom mestu - uz pomoc 2 displeja, 2 sociva, 2 zvucnika i nekoliko senzora za merenje pozicije glave.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti18.08.2013. u 21:19 - pre 129 meseci
A kada bi duze koristio ? Sta bi se desilo da u nekim momentima prikaza bude air crash u kome padas sa velike visine ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti18.08.2013. u 21:25 - pre 129 meseci
Pa evo i sada kada dodjem do visokog zida / ivice kanjona u VR simulaciji, recimo - udari "zent" od visine malo.

Ono sto nedostaje Oculusu je taktilni feedback tj. interakcija sa culom dodira. Kada to bude bilo moguce, prilicno sam siguran da ce iluzija biti potpuna sto se adaptacije tice.

Ali je cak i sada na ovako rudimentiranom stadijumu zapanjujuce dobra. Ja sam bio prillicno zatecen lakocom navikavanja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti18.08.2013. u 21:30 - pre 129 meseci
To nisam koristio,ali sam simulirao DOOM2 u mracnoj prostoriji,22 crt i momenat paljenja baterijske lampe i iskakanje
zombija iz mraka sa zvukom,srce mi je stalo na sekundu.Nije to sto ti imas,ali slican efekat.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti20.08.2013. u 15:30 - pre 129 meseci
Definitivno probaj.

Znaci, vec par dana testiram Oculus i sve sto mogu da kazem je da je ovo fantasticna stvar. Efekat imerzije je toliko dobar da vas ne moze ostaviti ravnodusnim.

Development kit je $300, sto je smesna cena za ono sto zapravo donosi. Finalna verzija ce imati Full HD rezoluciju, sto ce je uciniti jos boljom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti12.11.2013. u 17:34 - pre 126 meseci
Sad jos nabavis ovo i bas te briga :D
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti12.11.2013. u 18:45 - pre 126 meseci
Ovo nema veze sa moždanim aktivnostima, ali ima sa umiranjem.

DNK lanac se skraćuje prilikom deobe ćelija i kada se skrati do neke mere, deoba više nije moguća, pa stoga organizam nema neograničenu sposobnost obnavljanja i biološko starenje je posledica toga. No, neke vrste (poznate nauci) imaju sve ćelije takve da se mogu neograničeno deliti, tj. imaju mehanizam neograničenog obnavljanja, sve dok ima uslova za njihov život, tj. nemaju smrt usled starosti. Takva je ova vrsta meduza

http://en.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_dohrnii

Dobro de, mehanizam je opisan tamo, ali poenta je da je neograničeno obnavljanje, sve dok postoje uslovi za život, postoje kod nekih vrsta.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 12.11.2013. u 21:09 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sone1992
Nenad Djokovic
Radnik
Euromodul
Beograd, Srbija

Član broj: 335917
Poruke: 2
109.122.123.*



Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti08.01.2017. u 12:39 - pre 87 meseci
Nov sam clan na forumu, pa ne mogu da vam pisem privatno, pa cu ovde postaviti pitanje.Prvo zelim da vas pozdravim gospodine Ivane. Volim da citam stvari na ovom forumu i divim se vasim znanjem i izrazavanjem, slobodno mogu reci da ste jedan od najpametnijih ljudi za koje sam ikada cuo. Gledao sam gde ste pricali na engleskom jeziku i ostao bez teksta, voleo bi da i ja tako pricam, procitao sam negde da ste cesto u Americi, pa bukvalno pricate kao oni tecno svaka cast. Imao bih jedno pitanje za vas. Naime citao sam Temu na forumu Neuralni Korelati tema je cini mi se bila davne 2013 godine.Imam jedno pitanje za vas, Tice se OBEs Iluzije/Halucinacije, vi ste tamo sve lepo objasnili ukratko i ostavili link Olaf Blanka- neurologa medjutim ja lose pricam i citam engleski tako da imam problem sa prevodom, ali mislim da sam uspeo da shvatim sustinu uz pomoc recnika.Hteo sam vas da pitam, posto ste tamo na temu napisali citiram
"Senzorni podatci su i dalje isti (Dakle, vid, dodir itd...), i zapravo nista novo nije "uneseno" u glavu." kraj citata.
To znaci slika, dodir, zvuk ostaju isti, nepromenjeni u momentu kada nastane OBE? Da li sam dobro shvatio? I ovo sto ste napisali Za ljude koje tvrde da su culi i videli doktore, vi ste rekli da je to konfabulacija, pa me zanima jer i to pise u tekstu posto ja nisam uspeo to da nadjem, studiram za psihologa pa mi je ova tema interesantna, a vi ste zaista ekspert za engleski,I vi bas dobro poznajete neurologiju iako vam to nije struka. Puno pozdrava Gospodine Ivane sve najbolje u daljem radu i karijeri, i unapred hvala na odgovoru. Nenad
Nesha dj
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.net.upcbroadband.cz.



+638 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti08.01.2017. u 14:49 - pre 87 meseci
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
72.213.66.*



+7169 Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti08.01.2017. u 18:47 - pre 87 meseci
Nenade, bojim se da moj odgovor ne bi bio nista bolji od bilo kog drugog odgovora malo bolje nacitanog laika tako da savetujem da poradite na engleskom i pojurite originalne izvore za vase studije.

Ono sto mogu da kazem oko tvrdnje da "signal koji ulazi u glavu je isti" je sledece: to jeste tacno ali "slika" (ono sto vidimo je rezultat koji ukljucuje ulazni signal i transformaciju tog signala od strane nervnog sistema). Kako je u slucaju OBEa rad nervnog sistema izmenjen (zbog nedostatka kiseonika ili dejstva halucinogenih sredstava) to znaci da je i "slika" (percepcija) izmenjena.

Cilj disciplina koje se bave neuralnim korelatima OBEa je upravo razumevanje deformacija koje nastaju u procesu obrade informacija koje "ulaze u glavu".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sone1992
Nenad Djokovic
Radnik
Euromodul
Beograd, Srbija

Član broj: 335917
Poruke: 2
109.122.123.*



Profil

icon Re: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti08.01.2017. u 19:58 - pre 87 meseci
Pa da, znaci senzorni/culni podatci su isti, samo obrada tih podataka je pogresna i nastane iskrivljena slika(Percepcija). Hvala puno na odgovoru :)
Nesha dj
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Neuralni korelati iskustava u klinickoj smrti

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10686 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.