Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

sta je gravitacija?

[es] :: Fizika :: sta je gravitacija?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 14693 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: sta je gravitacija?08.09.2013. u 23:02 - pre 129 meseci
@forzgov,

primetio sam da imas neka zanimljiva razmisljanja.
zanima me jedna stvar ako mozes da je objasnis, ili ti ili neko drugi ko se bavi ovim stvarima, nebitno:

nasao sam na par mesta da gravitacija zavisi od mesta na kome se covek nalazi na zemlji, tj nadmorske visine, pa nece biti ista npr u londonu i na himalajima.

ne znam da li je ovo tacno, ali ako jeste bas me zanima kako stvari stoje u suprotnom slucaju, ako covek ide u dubinu a ne visinu? npr u neki rudnik dubok 3 km- da li se gravitacija menja na isti nacin kao i kod prelaska sa nule na vrh himalaja samo sa suprotnim predznakom?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 06:59 - pre 129 meseci
Citat:
number42: definisana je na taj nacin da se kroz kreativno razmisljanje i razmenu ideja usmerava na nesto novo, a ne da krajnji cilj bude razmena informacija o vec postojecim teorijama, a koje ne odgovaraju na pitanje iz naslova.

ko zeli da raspravlja o drugim temama a ne ovoj, ili ne razume koncept kreativnog i novih ideja u nauci, zamolicu, vec drugi put na ovoj temi, bez spamovanja, demagogije, vredjanja i sl opstruiranja, i preporucujem komentarisanje na nekim drugim temama.

zahvaljujem.

Bezobrayluk, kao i obično.

Svima je jasno da ti je odgovarano na pitanje iz poruke, a ne na pitanje iz naslova. Postaviš poruku sa pitanjem, a onda si netrpeljiv prema odgovoru na pitanje iz tvoje sopstvene poruke, navodno zato što to nije odgovor na pitanje iz naslova. Apsolutno je jasno da ti se odgovor ne sviđa isključivo zbog imena autora pored njega.

Njutnova teorija opisuje gravitaciju više nego dovoljno dobro da predvidi jaču gravitaciju na ekvatoru, nego na polovima, sa visokom tačnošću (mada ne i potpunom) u odnosu na ono što se opaža.

A potpun fizički odgovor na pitanje iz naslova je već dat ovde

http://www.elitesecurity.org/p3315441

Ali ti se ni on ne sviđa zbog

1. imena autora pored njega
2. odsustva namere da se raspravlja na naučnoj osnovi (kao i na forumu za matematiku).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 07:47 - pre 129 meseci
Evo, ja ću da vam odgovorim na glavno pitanje.

Q: Šta je gravitacija?

A: Gravitacija je neprijatelj broj 1 svim pijanim ljudima.

Eto.
about:networking
 
Odgovor na temu

0rc
BG

Član broj: 151321
Poruke: 107
*.iritel.bg.ac.rs.



+40 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 09:49 - pre 129 meseci
Citat:
number42:
nasao sam na par mesta da gravitacija zavisi od mesta na kome se covek nalazi na zemlji, tj nadmorske visine, pa nece biti ista npr u londonu i na himalajima.

ne znam da li je ovo tacno, ali ako jeste bas me zanima kako stvari stoje u suprotnom slucaju, ako covek ide u dubinu a ne visinu? npr u neki rudnik dubok 3 km- da li se gravitacija menja na isti nacin kao i kod prelaska sa nule na vrh himalaja samo sa suprotnim predznakom?


Uz (grubu) pretpostavku da je Zemlja konstantne gustine, gravitaciono ubrzanje u unutrasnjosti planete, na rastojanju D od centra, je oblika g(D) = kD, gde je k konstanta koja zavisi od gustine i Njutnove gravitacione konstante. Dakle, u tom slucaju gravitaciono ubrzanje bi linearno opadalo do nule u centru planete.
Poznato je da su slojevi blizi sredistu gusci, pa se moze uzeti, u prvoj aproksimaciji, da gustina linearno opada od centra ka povrsini. Ovo daje nesto drugaciju zavisnost, oblika g(D) = k1D - k2D^2, gde su k1 i k2 konstante koje zavise od gustine i gravitacione konstante.
Eksperimentalni podaci o gustinama pojedinih slojeva Zemlje daju jos kompleksniju zavisnost, koja cak nije monotono opadajuca ka centru - na nekim mestima gravitaciono ubrzanje raste sa priblizavanjem centru.

Sva tri modela pretpostavljaju idealnu sfernu simetriju planete. U sva tri modela, gravitaciono ubrzanje u centru je tacno nula. Takodje, u sva tri modela, gravitaciono ubrzanje iznad povrsine planete opada sa kvadratom rastojanja. Odgovor na tvoje pitanje u sva tri modela bi bio ne, posto su zavisnosti razlicite iznad i ispod povrsine Zemlje.





[Ovu poruku je menjao 0rc dana 09.09.2013. u 14:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 10:04 - pre 129 meseci
Da, a može i opštije. Uz pretpostavku da je Zemlja lopta, a gustina ima sferno simetričan oblik, tj. ista je u svim tačkama koje su na istom rastojanju od centra, recimo na rastojanju od centra, ako sa označimo svu masu koja je na rastojanju od centra manjem od , onda je gravitaciono ubrzanje na rastojanju jednako



i deluje prema centru. Naravno, važi

.

Međutim, džaba ako neko ne zna ni Njutnov zakon gravitacije i ljuti se na onoga ko ga uputi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 12:06 - pre 129 meseci
http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 15:06 - pre 129 meseci
@plus_minus,
hvala na ukljucenju u diskusiju, poznata mi ta definicija gravitacije, poucno i korisno

@0rc,
e pa to je ono zanimljivo bas. znaci od povrsine zemlje ako idemo na gore i na dole otprilike je isto...
bas me zanima kako vreme tece na nekih 20 km dubine, s obzirom da razlicito tece na 20 km visine i na povrsini zemlje. ali pretpostavljam da nema eksperimentalnih ispitivanja u tim uslovima.

hvala na odgovoru, sada mi jasno zasto u 'total rekallu' oni ljudi lebde kada prolaze kroz centar zemlje onim busom
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 18:53 - pre 129 meseci
Teško da može da se izmeri relativistički efekat na 20km dubine, uzimajući u obzir da je dubina najdubljeg rudnika 3.9km, dok je najveća dubina okeana nešto preko 11km.
Sa druge strane, GPS sateliti orbitiraju na 20000km (a ne na 20km što je visina koju postižu neki vojni avioni), a kod njih je relativistički efekat odgovoran za 38 mikro sekundi dnevno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?09.09.2013. u 20:17 - pre 129 meseci
0rc

Pa, nisi odgovorio na pitanje iz naslova, već si se držao nekih postojećih teorija, a ne kreativnog razmišljanja u nauci. Nije to ono što number42 hoće. Vidi ovo:

Citat:
number42: kao pokretac teme, samo bih potsetio komentatore da tema nije 'o teorijama gravitacije', vec je precizno definisana u prvom komentaru i naslovom.

definisana je na taj nacin da se kroz kreativno razmisljanje i razmenu ideja usmerava na nesto novo, a ne da krajnji cilj bude razmena informacija o vec postojecim teorijama, a koje ne odgovaraju na pitanje iz naslova.

ko zeli da raspravlja o drugim temama a ne ovoj, ili ne razume koncept kreativnog i novih ideja u nauci, zamolicu, vec drugi put na ovoj temi, bez spamovanja, demagogije, vredjanja i sl opstruiranja, i preporucujem komentarisanje na nekim drugim temama.

zahvaljujem.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Forzgov
Project Manager
London, UK

Član broj: 265380
Poruke: 101
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: sta je gravitacija?10.09.2013. u 07:04 - pre 129 meseci
Ako postoji ubrzanje postoji i sila.

Dokaži!

Telu se može neutralisati ubrzanje samo silom i ničim drugim.

Što se OTR tiče, ona odlično obavlja jedinu svrhu nauke, a to je predviđanje šta će se desiti pod kojim okolnostima.

Kao na primer da u jednom sistemu vreme stoji dok u drugima različito teče!!!

A šta je to tebi "principijelan pristup stvarima"?

Logičan uzročno posledični.

Nedeljko: “Kretanje je ravnomerno pravolinijsko akko je prostorvremenska putanja prava linija, a ako je zakrivljena, onda postoji ubrzanje.”

Vidi, stav koji si citirao je trivijalna matematička teorema.

Nije tačno! Ubrzanje je fizički pojam.

No, poznat si po tome što ti i vektori slabo idu.

Sud o tome je bezvredan, ako sudi osoba koja ne zna ni šta su vektori ni kako se sabiraju i koja ne zna šta je hvatište vektora.

Šta je nejasno u rečenici

"Naravno da postoje."?

To što o istoj stvari imaš još jednu rečenicu koja glasi drukčije.

[Ovu poruku je menjao Forzgov dana 10.09.2013. u 08:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
89.111.255.*



+148 Profil

icon Re: sta je gravitacija?10.09.2013. u 08:52 - pre 129 meseci
Citat:
number42: bas me zanima kako vreme tece na nekih 20 km dubine, s obzirom da razlicito tece na 20 km visine i na povrsini zemlje. ali pretpostavljam da nema eksperimentalnih ispitivanja u tim uslovima.


Sve se to da izracunati, a vjerujem da racun nije toliko komplikovan da ga osoba sa prosjecnim / srednjoskolskim matematickim obrazovanjem ne moze razumjeti.

Inace, kad vec pricamo o usporenju vremena, bas citam knjigu "Tkanje svemira" od Brajana Grina i tamo nadjem zanimljivo i lako pamtljivo objasnjenje, a to je da je brzina putovanja kroz prostor-vrijeme bilo kog objekta konstantna i uvijek jednaka brzini svjetlosti - c. Dakle svi se mi krecemo brzinom svjetlosti, ali kroz prostor-vrijeme. Prostor vrijeme mi iz nekog razloga dozivljavamo kao 3 prostorne i jednu vremensku dimenziju, pa ovu brzinu mozemo razloziti na ove dve komponente.

Poenta je da predmet u slobodnom padu sa stanovista opste teorije relativnosti miruje u prostoru, te se kompletno "c" koje mu je na raspolaganju trosi na putovanje kroz vrijeme, sto on dozivljava kao proticanje vremena. Ukoliko se objekat krece nekom brzinom kroz prostor, on "trosi" dio te brzine c na kretanje kroz prostor, pa mu ostaje manje od te brzine za kretanje kroz vrijeme, te samim tim vrijeme za njega sporije protice. Ekstremni slucaj je kretanje brzinom svjetlosti, kada je kompletna komponenta brzine utrosena na kretanje kroz prostor, pa za kretanje kroz vrijeme ostaje brzina 0, tj. vrijeme se za taj predmet zaustavlja.

Analogija nije savrsena (sad prilikom pisanja vidim da ima malo neusaglasenosti oko brzine / ubrzanja), ali prenjeo sam ju po sjecanju jer pravi dobru analogiju za jednostavnije razumjevanje.

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?10.09.2013. u 11:53 - pre 129 meseci
Citat:
Forzgov: Telu se može neutralisati ubrzanje samo silom i ničim drugim.

Dokaži.

Da se ne može možda proizvesti nametanjem ograničenja?

Osim toga, sile u prirodi ne postoje, baš kao ni koordinatni sistemi. To su pojmovi koje su uveli ljudi da bi opisali prirodne zakone pomoću fizičkih teorija, koje funkcionišu bolje ili lošije, a kriterijumi su komprehenzivnost (da ima jezik na kome se može izraziti što više pojava) i tačnost (da se što bolje slaže sa eksperimentima u vezi pojava na jeziku teorije).

Citat:
Forzgov: Logičan uzročno posledični.

U tom slučaju, stav da nema mesta nikakvim aproksimacijama ne stoji.
Citat:
Forzgov: Ako postoji ubrzanje postoji i sila.

Dokaži!

Telu se može neutralisati ubrzanje samo silom i ničim drugim.

Što se OTR tiče, ona odlično obavlja jedinu svrhu nauke, a to je predviđanje šta će se desiti pod kojim okolnostima.

Kao na primer da u jednom sistemu vreme stoji dok u drugima različito teče!!!

Nije tačno! Ubrzanje je fizički pojam.

Da vidimo: Ravnomerno pravolinijsko kretanje je kretanje oblika

,
,
.

U tom slučaju je skup svih četvorki za koje su zadovoljene prethodne jednačine ništa drugo do skup četvorki



pri čemu prelazi preko odgovarajućeg vremenskog intervala. Iz analitičke geometrije je poznato da je to prava linija



uz odgovarajuću konvenciju iz analitičke geometrije o slučaju kada se negde u imeniocu pojavi nula (onda i brojilac mora biti nula). Pritom ta prava ne leži nu i jednoj ravni oblika .

Obrnuto, pretpostavimo da je data prava linija



koja ne leži ni u jednoj ravni oblika , odnosno za koju je . Za , , , dobijamo polazne jednačine ravnomernog pravolinijskog kretanja.

Uslov da svetska linija ne pripada nijednoj ravni oblika je uvek zadovoljen kod kretanja jer se ništa ne može nalaziti na dva mesta istovremeno.
Citat:
Forzgov: Sud o tome je bezvredan, ako sudi osoba koja ne zna ni šta su vektori ni kako se sabiraju i koja ne zna šta je hvatište vektora.

Slažem se da jhe sud o tome bezvredan ako ga donosi neko ko ne zna šta su vektori i zato nema svrhe da procenjuješ nečije poznavanje vektora. I još jednom, hvatišta ima usmerena duž, a vektor ne.
Citat:
Forzgov: To što o istoj stvari imaš još jednu rečenicu koja glasi drukčije.

Pri čemu se te dve rečenice ne kose, već jedan daje više informacija od druge - dopunjuje je.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: sta je gravitacija?10.09.2013. u 19:30 - pre 129 meseci
@djoka_l,
da, rekao bih da je zanemarljiva razlika u protoku vremena.
ako je isti princip na visini i na dubini, onda se valjda razlikuje protok vremena u centru zemlje i na povrsini?
pa bi razlika u starosti centra i povrsine zemlje, makar teorijski, bila tu negde desetak godina valjda? tako nesto otprilike ovako na brzinu.

@peromalosutra,
ovo kako si objasnio deluje mi skroz logicna zamisao. hvala na preporuci za knjigu, bas cu da pogledam da li ima negde na netu da se skine.
 
Odgovor na temu

Forzgov
Project Manager
London, UK

Član broj: 265380
Poruke: 101
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: sta je gravitacija?11.09.2013. u 05:47 - pre 129 meseci
Citat:
Nedeljko:U tom slučaju, stav da nema mesta nikakvim aproksimacijama ne stoji.

Stoji! Aproksimacija nije tačna vrednost odnosno nije posledica određenih zadatih uzroka.

I ostali proizvoljni odgovori imaju sličnu vrednost pa da ne gubimo vreme.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?11.09.2013. u 12:20 - pre 129 meseci
Slažem se da gubimo vreme.

Merenje ne daje tačnu vrednost fizičke veličine, a ni nauka ne opisuje prirodu tačno, već približno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MarijaJov
Kragujevac

Član broj: 317498
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: sta je gravitacija?11.09.2013. u 15:01 - pre 128 meseci
Gravitacija je fizička interakcija koja izaziva privlačenje među telima, a što je posledica njihove mase.To je jedna od osnovnih četiri sila koje deluju u prirodi, predstavlja silu privlačenja materijalnih tela svih veličina-od atoma do planeta u galaksijama, zvezda u univerzumu.Gravitacija je sila kojom planeta zemlja privlači i drži sve materijalne stvari na svojoj površini i još se naziva i sila zemljine teže.Sva materijalna tela poseduju silu gravitacije, ali je ona daleko manja od sile zemljine teže.Cela struktura univerzuma se bazira na gravitaciji. Jačina gravitacione sile između dva tela zavisi od mase tih tela i od udaljenosti između njih, stim što je upravo srazmerna masama a obrnuto srazmerna kvadratnom rastojanju.



 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: sta je gravitacija?11.09.2013. u 21:23 - pre 128 meseci
Mogla bi prvo da pročitaš o čemu se diskutovalo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: sta je gravitacija?12.09.2013. u 17:14 - pre 128 meseci
Citat:
MarijaJov:
Gravitacija je fizička interakcija koja izaziva privlačenje među telima, a što je posledica njihove mase.To je jedna od osnovnih četiri sila koje deluju u prirodi, predstavlja silu privlačenja materijalnih tela svih veličina-od atoma do planeta u galaksijama, zvezda u univerzumu.Gravitacija je sila kojom planeta zemlja privlači i drži sve materijalne stvari na svojoj površini i još se naziva i sila zemljine teže.Sva materijalna tela poseduju silu gravitacije, ali je ona daleko manja od sile zemljine teže.Cela struktura univerzuma se bazira na gravitaciji. Jačina gravitacione sile između dva tela zavisi od mase tih tela i od udaljenosti između njih, stim što je upravo srazmerna masama a obrnuto srazmerna kvadratnom rastojanju.





da, ovo je korektan opis gravitacije, to je to.

mozda nesto vise za razmisljanje o samoj sustni gravitacije i povezanim temama, u knjizi koja je ovde vec preporucena (na linku http://www.heliks.rs/assets/text/tka_odlomak.pdf je prvi deo sa 50 strana koji je izdavacka kuca objavila u e-formatu, a na jako zanimljiv nacin govori o ovim stvarima).
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: sta je gravitacija?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 14693 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.