Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

na racun cega se svemir shiri?

[es] :: Nauka :: na racun cega se svemir shiri?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4747 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 08:20 - pre 88 meseci
ako je svemir sve, a van toga nema nicega- kako je moguce da se sve shiri na racun nicega?

da li se to nista smanjuje?

ili se nishta pomera kako se sve shiri?

ne razumem kako je moguca (hipoteticki, teorijski, prakticno...) bilo kakva zamisljena ili stvarna operacija onim van svemira, tj nicim, tj onim sto ne postoji.



 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 08:47 - pre 88 meseci


http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=274

Nema na cemu...
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 09:20 - pre 88 meseci
@yolja624,

ma, tacno u milimetar se poklapa sa mojim razmisljanjem. neverovatno kako ljudi imaju slicne ideje.
tnx ;)

dakle,

1. ako je svemir konacno velik

If the universe has a finite size, the answer is that we don't know what, if anything, the universe is expanding into.

2. ako je svemir neograniceno velik

"if the universe is infinitely big, then the answer is simply that it isn't expanding into anything; instead, what is happening is that every region of the universe, every distance between every pair of galaxies, is being "stretched""


---

ok, znaci ako je svemir konacan- niko ne zna odgovor.

a ako je beskonacan, onda se zapravo ne shiri, vec se radi samo o nekoj vrsti medjusobnog udaljavanja galaksija.

valjda je to to.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 10:33 - pre 88 meseci
Ukoliko postoji nesto van svemira, nesto u cemu se svemir nalazi, mi to jednostavno ne bismo mogli da razumemo, jer smo nauceni na zakone koji vaze u svemiru. Ti zakoni vaze iskljucivo unutar svemira.
Da bi se makar malo razumelo, mogli bismo da zamislimo sledecu situaciju:
Zamislite da oduvek zivimo duboko u vodi i da ne vidimo, niti ista znamo o svetu van vode. Covek u tom slucaju ne bi imao pojma o zakonima koji vaze van vode.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 10:51 - pre 88 meseci
@ number42
Pitanje koje si postavio je skroz korektno. Problem je odgovor. Iskreno, i mene je slicno pitanje peklo, pa sam odgledao ovaj klip (slika > 1000 rijeci) i procitao par tekstova i nesto mi kao jasnije. Medjutim, sve je debelo teoretisanje i najprihvatljivije mi je objasnjenje koje je @llux dao. Jednostavno je van naseg poimanja...
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 14:59 - pre 88 meseci
da, slazem se, ne mozemo pojmiti.
zato je fundamentalno pitanje danasnjice i buducnosti- "kako pojmiti nepojmljivo"?

pokusao sam na to da dam odgovor ovom kao teorijom

http://www.elitesecurity.org/t464104-matematica-alogica

i funkcionise za ovih par prostijih primera koje sam isprobao, tipa negativni brojevi, struktura 3d sveta, neeuklidska geometrija, imaginarni brojevi, a za jos par stvari sam onako odokativno bzv nabacao par teza.

isprobao sam je i ovde na forumu na temama 'zasto verovatnoca radi' i 'kruzno kretanje svetlosti', postavljanjem suprotnih tvrdnji- totalna nasumicnost postoji, i kruzno kretanje svetlosti je moguce. i opet dobijaju se neki zanimljivi rezultati.

u ovom slucaju sam hteo da idem istim postupkom, ali ne znam koju suprotnost da uzmem.
ako je dokazana tvrdnja "galaksije se medjusobno ubrzano udaljuju", onda je suprotnost- sta?
-galaksije se priblizavaju?
-galaksije ostaju gde jesu?
-nesto trece...
i opet ne znam sta da radim s tim tvrdnjama, tako da ne verujem da postupak ima previse smisla u ovom slucaju, ili ne mogu da uocim poentu.

primetio sam one kao teorije u vezi ovoga, al nekako mi ono sve... cine se proizvoljne, vise kao ono 'e, mogli bi na silu da damo bilo kakav odgovor na uocenu pojavu'. misim..

evo jedna teorija npr, sad mi pala na pamet:
"u svemiru je sve pocelo proporcionalno da se smanjuje, pa i galaksije, a samim tim slabi privlacna sila medju galaksijama, te se one udaljuju".

sta? ako vodeci naucnici mogu da se gadjaju raznoraznim teorijama, eto mogu i ja! :D
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8377
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2716 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 15:41 - pre 88 meseci
Znaš kako, ti to posmatraš geometrijski, a ne fizički. Ono što se ne može meriti čak ni načelno, nema fizički smisao.

Evo kako to možeš da zamisliš. Zamisli da je svemir jedna sferna opna i da se sve dešava na toj opni. Stanovnici opne imaju svoje isntrumente za merenje, kao što je metar. Veliki krug po opni je dugačak određeni broj metara. Međutim, postoji nekakav misteriozan proces zbog koga se sve na opni smanjuje, pa i ti metri, dok opna ostaje ista. Biće potrebno sve više metara da opašu veliki krug.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6822

Sajt: about:blank


+2188 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 18:15 - pre 88 meseci
Citat:
number42:
u ovom slucaju sam hteo da idem istim postupkom, ali ne znam koju suprotnost da uzmem.
ako je dokazana tvrdnja "galaksije se medjusobno ubrzano udaljuju", onda je suprotnost- sta?
-galaksije se priblizavaju?
-galaksije ostaju gde jesu?
-nesto trece...
i opet ne znam sta da radim s tim tvrdnjama, tako da ne verujem da postupak ima previse smisla u ovom slucaju, ili ne mogu da uocim poentu.

primetio sam one kao teorije u vezi ovoga, al nekako mi ono sve... cine se proizvoljne, vise kao ono 'e, mogli bi na silu da damo bilo kakav odgovor na uocenu pojavu'. misim..

evo jedna teorija npr, sad mi pala na pamet:
"u svemiru je sve pocelo proporcionalno da se smanjuje, pa i galaksije, a samim tim slabi privlacna sila medju galaksijama, te se one udaljuju".

sta? ako vodeci naucnici mogu da se gadjaju raznoraznim teorijama, eto mogu i ja!


Definitivno postoje galaksije koje se približavaju. Eto baš naša galaksija će se npr. sudariti sa Andromeda galaksijom negde u budućnosti

http://en.wikipedia.org/wiki/A...da%E2%80%93Milky_Way_collision

Možeš da se gađaš teorijama, ali moraš i neki dokaz da priložiš Ako ne možeš da nađeš baš nikakav dokaz da se sve proporcionalno smanjuje, onda ta teorija vrlo malo vredi. Inače bismo mogli da teoretišemo da je Mesec npr. od sira
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 18:27 - pre 88 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Inače bismo mogli da teoretišemo da je Mesec npr. od sira


Svidja mi se tvoja teorija...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
92.244.141.*



+638 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 18:40 - pre 88 meseci
Van svemira ne postoji prostor, tako da se siri u nicemu. Mi to ne mozemo bas da shvatimo jer smo naviknuti na prostor.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 19:00 - pre 88 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić:
Inače bismo mogli da teoretišemo da je Mesec npr. od sira :D


da, ili da svinje nastaju sadnjom chvaraka...

pazi, evo objasnjenja: dakle: ovako: znaci: hmm...
znaci, ja sad treba da kao branim ovu kao teoriju, jel... :))

evo: kako se sve proporcionalno smanjuje, nemoguce je direktno videti smanjivanje. pojava je vise izrazena na vecim prostorima i vecim objektima, dok je na manjim (kao suncev sistem) zanemarljiva (za sad).

ali zato velike galaksije sa ogromnim rastojanjima- e tu bi to moglo da se primeti. i primecujemo indirektno- smanivanjem galaksija povecava se rastojanje medju njima i one se usled smanjene privlacne sile medjusobno udaljavaju, tj "svemir se shiri".
aha! :P

mislim, mozes postaviti koju hoces teoriju, ali da bi je potvrdio potrebni su dokazi, ili je neodrziva ako postoje dokazi koji je opovrgavaju. izmedju ove dve krajnosti je brisan prostor gde ide gadjanje raznoraznim egzoticnim zamislima.

evo npr teorija matriksa, koja se, najjjozbiljnije zasniva na filmu 'matriks' :D

http://www.blic.rs/Slobodno-vr...pituju-da-li-zivimo-u-Matriksu

bukvalno nema nikakava dokaz, ali zato ti vrhunski priznati naucnici intenzivno tragaju... neverovatno.



 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6822

Sajt: about:blank


+2188 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 19:36 - pre 88 meseci
Nisam astrofizičar, ali pretpostavljam da bi se smanjivanje galaksije moralo odraziti na njen sjaj, koji se može jako precizno izmeriti, to je prvo što mi pada na pamet Jedna je stvar ako se nešto ne može ni dokazati ni opovrgnuti, kao npr. već pomenuto šta se nalazi izvan svemira, ali mislim da bi neko stručan to tvoje proporcionalno smanjivanje opovrgao "iz cuga"
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 20:28 - pre 88 meseci
kako mozes izmeriti promenjene karakteristike neke smanjene galaksije, ako se i sve ostalo proporcionalno smanji? nemas neutralni nepromenjivi referentni sistem u odnosu na koga ces pratiti promene i efekte smanjivanja.

jedina karakteristika koju mozes izmeriti i koja se promenila- je udaljenost. i upravo to uocavaju, galaksije se udaljavaju jedna od druge.

inace se radi o jako ozbiljnoj teoriji koja je stvarana godinama, pa je mozda neozbiljno ovako na brzaka razmenjivati misljenja o njenim efektima, mozda je bolje da navedes sve zamerke koje mislis da imas na ovu grandioznu zamisao, pa cu ti ja odgovoriti, tamo negde preksutra

 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6822

Sajt: about:blank


+2188 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 20:36 - pre 88 meseci
Šta, i teleskop i ostala oprema za posmatranje se smanjila? Kako može i dalje da emituje istu količinu svetla ako se smanjila?
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5898

Sajt: pedja.supurovic.net


+1415 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 21:12 - pre 88 meseci
Relativno sveža teorija kaže da je naš svemir samo jedan u nizu višesvemira. Kažu i da ta teorija prilično dobro pokriva upravo to pitanje nedostajuće energije i materije.
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2757



+6812 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 21:37 - pre 88 meseci
nesto sto nam je u osnovnoj skoli profesor fizike rekao, jeste da ljudski mozak ne može da pojmi beskonačnost i ništa.
Pokušavao sam više puta i nisam uspeo :).

Takodje mi je kolega jednom ispricao neku lepu pricu, i nacrtao na papiru i objasnio zasto neke stvari nas mozak ne moze da pojmi ali zna da te stvari postoje.
Recimo primer sa dimenzijama...

Verovatno vecina vas zna i tacan naziv te teorije :).

Nacrtao mi je krug na papiru koji moze da "gleda" samo u toj ravni u kojoj je papir. Levo-desno, napred-nazad, ali ne moze gore-dole jer je to ipak samo krug, dvodimenzionalni...
Pa neku zamisljenu lopticu, odnosno sferu, stavio iznad papira i kao dovikivao toj sferi. Sfera zbunjena posmatrala oko sebe i nije videla ko joj to dovikuje. Jednostavno ne moze da pogleda gore.

I tako posle dozivanja sfera se spusti skroz do te ravni i u dodiru sa tom ravni pojavi se na tom "papiru" samo tacka. U tom momentu je konacno kruznica videla ko joj dovikuje.
Kako se sfera sve vise spustala, odnosno presecala ravan, pojavljivala se nova sve veca kruznica...

I tako mi trodimenzionalni mozemo da shvatimo i dve i jednu dimenziju, ali ne mozemo da vidimo cetvrtu.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 22:44 - pre 88 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić:
Šta, i teleskop i ostala oprema za posmatranje se smanjila? Kako može i dalje da emituje istu količinu svetla ako se smanjila?


ma covece nema sanse da mi srusis teoriju, dzaba ti svi pokusaji vickavosti, vidim da si ostao bez argumenata )

pazi, ako se sve smanjuje onda se smanjuju i cestice svetlosti, zar ne? tako da smanjena zvezda/galaksija emituje smanjenu kolicinu svetlosti, ali je taj odnos isti, i nama izgleda isto, jer je sve proporcionalno smanjeno.

znaci, hajde reci mi molim te kako ces da otkrijes da se nesto promenulo?

jedini nacin je gravitacija, tj smanjena gravitacija dovodi do udaljavanja galaksija. a ovo je primetno na vecim objektima (galaksijama) a ne na manjim (solarni sistemi) jer se radi o mnogo vecim masama. tako nesto. nzm, smisljam u hodu

i, sta je bilo sa opovrgavanjem teorije? pff, razocarao si me i kao covek i kao astrofizicar...
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 22:49 - pre 88 meseci
@coyotekg,

like!

sjajna literarna opservacija 2d-3d prelivanja. dalijevski.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6822

Sajt: about:blank


+2188 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?19.05.2013. u 23:56 - pre 87 meseci
Citat:
number42: ma covece nema sanse da mi srusis teoriju, dzaba ti svi pokusaji vickavosti, vidim da si ostao bez argumenata )

pazi, ako se sve smanjuje onda se smanjuju i cestice svetlosti, zar ne? tako da smanjena zvezda/galaksija emituje smanjenu kolicinu svetlosti, ali je taj odnos isti, i nama izgleda isto, jer je sve proporcionalno smanjeno.

znaci, hajde reci mi molim te kako ces da otkrijes da se nesto promenulo?


Čak i kao laiku to zvuči besmisleno, žao mi je što ne znam više da bih mogao bolje da objasnim Zašto dolazi do redshift-a ako se sve skuplja?
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: na racun cega se svemir shiri?20.05.2013. u 00:14 - pre 87 meseci
Svemir se ubrzano siri. http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerating_universe

Odakle energija za sve to. Postoje razne hipoteze, kao sto je inflatonsko polje, negativna energija i sl. Ali zasad je sve na nivou hipoteza i teorijskih proracuna.

 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: na racun cega se svemir shiri?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4747 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.