Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9718 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!09.10.2012. u 23:02 - pre 139 meseci
Uradio sam jedan zanimljiv tehnicki zahvat za koji mislim da bi bio interesantan nekim koriscnicima ovde na forumu pa da podelim iskustvo.

Ovo je namenjeno za malo naprednije korisnike kojima je potreban izuzetno precizan standart frekvencije sa tacnoscu boljom od 0.1ppm ili cak do 0.05ppm.
Da ne ulazim u pricu sta je i cemu sluci standard frekvencije (etalon) ali svima koji zele bar da izbazdare svoje malo starije merne uredjaje ili RF opremu ovo moze biti od pomoci.

U ovom zahvatu sam iskoristio stari mobilni telefon Motorola C139 i iskoristio jednu od vrlo bitnih tehnika koja se koristi u GSM a pomocu koje se pojedinacni telefon striktno frekvetno sinhronizuje sa tornjem (base-station) kako bi cela GSM tehnika mogla uopste da radi. Dakle, base-staion na svojoj strani poseduje uglavnom rubidiumski oscilator u tu svrhu za koji se daje neka minimalna tacnost od 0.05ppm (mozda je i bolja, ne znam) ali to je neka zagarantovana. Ukoliko taj glavni oscilator ispadne iz tih okvira (a inace se periodicno menaju ti oscilatori zbog starenja), ti rubidiumski moduli se menjaju novim a polovno uglavnom zavrse na Ebay :). Polovni primerci rubidiumskih modula za koje imam informacije su imali gresku od oko 0.17Hz @ 10MHz. Znaci sa strane tornja ima uvek izuzetno precizan standart frekvencije.

Sam telefon pomocu svog internog baseband programa i GSM protokola ima nacin da se "zakljuca" na specificiranu ucestanost tako sto ce svoj glavni oscilator da pomeri koliko treba, uglavnom preko varicap diode.

U ovom prakticnom primeru, telefon kada se ukljuci na izlazu iz oscilatora ima neku ucestanost koja je uglavnom poprilicno van opsega koji je potreban (ovde se radi o delovima herca na ucestanosti od 26MHz!) usled raznih razloga (i nebitno je sto je "pobego") ali cim krene da "trazi mrezu" on je vec svoj interni oscilator zaklucao tj korigovao!

Dakle na ovaj nacin mozemo da dobijemo vrlo tacan izvor ucestanosti od 26,000,000.05 Hz u najgorem slucaju! Ovo je vise nego dovoljno za sve amaterske upotrebe i zgodno da se izkalibrisu merni uredjaji starije generacije. Izlazni napon je relativno niskog nivoa pa je za drajvovanje nekog TTL kola potreban nekakav buffer.

Ko zeli da od ovoga dobije i neku drugu ucestanost, to vec zahteva neku drugu tehniku, uglavnom PLL baziranu ali evo jedan odlican IC za tu namenu:
http://www.silabs.com/Support%...ments/TechnicalDocs/Si5351.pdf

Prica oko ovoga ide jos dalje ali samo da spomenem da trenutno za ovaj telefon i jos neke modele iz ove serije postoji open-source baseband software!!!:
http://bb.osmocom.org/trac/

Svi krediti za ovu "caku" idu Osmocom timu i posebno Steve Markgraf-u koji je sve to osmislio.

Sacuvajte vase stare Motorole C1xx, mozda vam zatrebaju! :)

U prilogu slicica kako sam to ja odradio na telefonu Motorola C139. Zuta strelica oznacava mesto prikljucivanja (47. nozica integralca TRF6151).


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!11.10.2012. u 14:00 - pre 139 meseci
Mala greska kod kalkulacije, sa 0.05ppm @ 26MHz, maksimalna greska je 26,000,001.3Hz u plusu odnosno 25,999,998.7Hz u minusu.

Evo i kalkulator:
http://www.jittertime.com/resources/ppmcalc.shtml

Cisto poredjenja radi, najbolji kristal/kristalni oscilator koji sam nasao u ponudi ima 5 - 10ppm. Standardni se krecu izmedju 20 - 300ppm.
http://www.digikey.com/product...timers-and-oscillators/2556130

Za manje vrednosti ppm (recimo 0.02ppm) neophodan je vec neki drasticno bolji oscilator, TCXO ili OCXO ali cene su vec veoma visoke za takve oscilatore (40 - 170$ komad!), tako da ovo sa uhakovanom Motorolicom je jos i super :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!11.10.2012. u 20:07 - pre 139 meseci
EXTRA

par pitanja
- kako upucavas sw u telefon?
- da li radi i bez kartice (trebalo bi da se svejedno okaci na gsm kanal)?

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!11.10.2012. u 20:33 - pre 139 meseci
Ja jos nisam ubacio nov SW ali se pripremam da to odradim. Kod ovih Motorola komunikacija se radi preko 2.5mm bananice za slusalice i neophodan je 3.3V RS232 interface (ja sam iskopao neki od Nokie, USB baziran sa Prolific chipsetom). Odradicu to ovih dana ...

E sad, promena baseband SW-a je neophodna iz jednog glupog razloga, naime originalni program ima power-saving i tehnicki gasi ovaj oscilator kada je telefon neaktivan (ugasen display) ali cim se nesto stisne na tastaturi on se upali. Osmocom-ov SW i nema power-saving implementiran tako da oscilator stalno radi ;) Dodatno su ovi developeri ugradili i neke funkcije sa kojom moze i da pokaze vrednost odstupanja internog oscilatora (tacnije napon korekcije za varicap).

SIM kartica je neophodna, makar neka istekla od domacih operatera jer ovaj telefon je neupotrebljiv kada nema karticu a i neophodno je da se okaci na neki base-station bez obzira sto ce mu ovaj vratiti da ne moze nista da radi ali sama komunikacija mora da postoji i samim tim korekcija frekvencije.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!11.10.2012. u 20:38 - pre 139 meseci
zanimacija :D ... bas super zanimacija :D vec mi sevaju neke ideje :S
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!11.10.2012. u 20:47 - pre 139 meseci
Ma to su ovi "moji" SDR-ovci provalili ... :)
http://steve-m.de/pictures/rtlsdr_external_clock.jpg ... ima tu i I2C vec, tako da im je bas zanimacija ... Integralac u sredini je Si5351 ...

Inace evo ovde tacan link sa razlicitim oscilatorima od Digi-key:
http://www.digikey.com/product...oscillators/oscillators/852334
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!13.10.2012. u 01:03 - pre 139 meseci
Nastavak price :) ...

Kao prvo, stvarno nije neophodno da mobilni telefon komunicira sa tornjem, jednostaavno mu je dovoljan samo RX mode. U primeru sa mobilnim telefon je neophodna SIM jer telefon nece nista ni da pocne da radi dok nema karticu ...

Sad jos zanimljivi deo, uz pomoc USB DVB-T dongla koji se sa software-om pretvara u SDR prijemnik (o tome se vec neko vreme pise na ovoj temi), moguce je "hvatati" i spektar/kanale od GSM-900 banda a samim tim i FCCH kanal (http://en.wikipedia.org/wiki/FCCH).

Spomenuta ekipa iz Osmocom je danas pustila prvu verziju "kal" programa prepravljen za ove DVB-T prijemnike pomocu koga se moze izmeriti ppm odstupanje oscilatora dongla (koji inace radi na 28.8MHz) u poredjenju na referetnu ucestanost dobijenu od tornja preko FCCH kanala. Dobije se recimo "average absolute error: 34.376 ppm" sto bila recimo greska od "citavih" 990Hz ovog kristalnog oscilatora. Prelepo ... :)

Ovde se moze preuzeti source "kal" programa modifikovan za rad sa ovim DVB-T tunerima:
https://github.com/steve-m/kalibrate-rtl

Zanimljivo je spomenuti da na ovaj racun greske ne utice brzina racunara niti preciznost njegovih oscilatora sto pruza mogucnost da se ovaj program bez problema potera u nekoj *nix virtualnoj masini radi lakseg kompajliranja (recimo Debian 6 pod VMWare).


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!13.10.2012. u 07:07 - pre 139 meseci
Citat:
mikikg
Kao prvo, stvarno nije neophodno da mobilni telefon komunicira sa tornjem, jednostaavno mu je dovoljan samo RX mode. U primeru sa mobilnim telefon je neophodna SIM jer telefon nece nista ni da pocne da radi dok nema karticu ...


generalno bi svaki telefon morao da moze da se okaci na mrezu bez kartice i da je u stanju da zove 112 (emergency broj) zato pitam dal mu treba kartica ili ne posto on bez kartice moze da se ukaci na toranj


 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!13.10.2012. u 11:38 - pre 139 meseci
@bogdan.kecman
Iskreno, u vezi ovog oscilatora to nisam ni probao (znam sa emergency broj), Steve M mi rece da je neophodna kartica u kontekstu pokretanja OsmocomBB pa sam tako i uradio. Inace Steve je maher za tu GSM tehniku (http://www.youtube.com/watch?v=_0LCgxe24Po) tako da nisam to ni dovodio u sumlju :) Verovatno da ce da radi i bez kartice, bas cu da probam.

Malo je problem skontati da li se oscilator stvarno zakljucao jer nemam tako precizan counter sa kojim to mogu da izmerim. Morao bi neki delitelj da stavim kako bi usao u rang < 10MHz i tad sa 10s akvizicijom da pratim.

Ja sam koristio drugu metodu pomocu externog signal generatora (0.1ppm preciznost) i onda stavim na dva kanala oscilokopa oba signala i gledam koliko bezi signal jedan od drugog, kad je veca razlika ne moze da se usinhronizuje drugi kanal, kada su vrlo blizu onda malo sporije se jedan kanal pomera u odnosu na drugi - protrcava ... kapiras ... Sa ovom cakom moze veoma precizno da se utvrdi razlika tako sto se meri vreme (u sekundama) za koliko protrci jedna perioda.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.10.2012. u 12:48 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Filip.ue
Uzice

Član broj: 263102
Poruke: 319
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+21 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!17.10.2012. u 13:27 - pre 139 meseci
Ajde neko na nardodnom jeziku da pojasni sta se dobija ovim
Filip
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!17.10.2012. u 13:52 - pre 139 meseci
Dobija se veoma precizan izvor frekvencije sa izuzetno malim faznim shumom, idealan kao master clock za neki PLL sintetizator ucestanosti koji kada se umnozi i dalje moze da bude koristan sve do duboko u GHz opseg. Manji fazni shum oscilatora = bolja osetljivost prijemnika!

Ova varijanta ima oko 1000 puta bolju preciznost nego recimo Si570 oscilator, 0.05ppm nasuprot 50ppm! :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!18.10.2012. u 21:57 - pre 139 meseci
Ukoliko SW samog telefona ima opciju za iskljucivanje power save-a prakticno nije ni potrebno ubacivati novi SW vec samo preuzeti signal?

73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!19.10.2012. u 00:44 - pre 139 meseci
Tehnicki da ali iskreno tesko ces naci takav telefon kome to moze da se iskljuci. Eventualno mozes da postavis neki prost sklop koji ce da simulira pritiskanje nekog tastera svake X sekunde kako bi ga drzao "budnim" :) Mada je mnogo elegatnije da se to resi na nivou SW-a.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

striza

Član broj: 71553
Poruke: 12
*.cable.dynamic.surfer.at.



Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!17.04.2018. u 08:48 - pre 72 meseci
Pozdrav svima koji prate ovu, za mene tek sad aktuelnu, temu. Poslao sam PP gospodinu Mikiju ali ne verujem da ce mi skoro odgovoriti. Inace mu se divim kako sve to postize,da sve to nauci, eksperimenrise i jos sve to da podeli sa drugima na brojnim sajtovima!!! Zato se obracam svima za pomoc. Ja sam bas amater.
Elem, po ovim jasnim uputstvima, nadjoh i kupih Motorolu C139,i sve odradih po ovom uputstvu ali se sokirah! Na nekim ne bas savrsenim frekvecmetrima (ali za amaterski rad solidnim) i preko preskalera od 256 (MB506) dobih frekvenciju oko 95KHz sto *256 iznosi oko 24MHz a ne 26MHz!?
Razlika je vise od 7%!!! Na dva frekvencmetra sam dobio priblizno isti rezultat. Suvise velika razlika i za "nesavrsene" frekvencmetre.
Imate li ideju zasto je to tako? Telefon inace radi dobro.
 
Odgovor na temu

striza

Član broj: 71553
Poruke: 12
*.cable.dynamic.surfer.at.



Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!17.04.2018. u 11:37 - pre 72 meseci
Miki je ipak odgovorio putem PP. Naravno i resio pitanje. U pitanju je preskaler. Za oscilator od 27MHz pokazuje 25MHz!!!
Ko zna kada bih to otkrio!!! Mnogo naucih: kad nesto ne radi kako se ocekuje i zice treba proveravati a kamoli nesto slozenije!
HVALA Miki.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.119.*



+356 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!17.04.2018. u 12:13 - pre 72 meseci
Ako zaviris u DS FUJITSU MB506, donja specifikovana frekvencija, na kojoj radi je 100MHz.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

striza

Član broj: 71553
Poruke: 12
*.rs
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!21.04.2018. u 21:38 - pre 72 meseci
Hvala,u pravu si ,cesto to zaboravim zato sto ipak radi i na mnogo
nizim frekvencijama, No to ne znaci da daje pouzdane rezultate.
Ipak je sustina u tome da sam se pravio "pametan": U datasheetu lepo
pise da se pinovi SW1 i SW2 ostave da "plutaju" ako se ne vezu za "+"
pol radi smanjenja faktora deljenja, a ja ladno vezem te pinove za "-"
pol, valjda po analogiji sa logickim kolima!?
Cim sam odspojio , preskaler je pokazao ocekivan rezultat (iako je
frekvencija daleko ispod preporucene).
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!01.05.2018. u 12:13 - pre 71 meseci
Ukratko samo da pitam, a sta ce tu uopste preskaler?

Valjda taj frekvencmetar moze da izmeri direktno 26MHz?

Ako ne moze da izmeri, moze se upotrebitni neko TTL/CMOS kolo sa JK-flip-flop za deljenje sa 2, 4, 8, ili dekadni brojaci za deljenje od 2,3,4 ... 10.
Bilo koji integralac iz 74ACxxxx ili 74ACTxxxx serije moze da radi na tim frekvencijama (od 0 do 100-ak MHz).
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

striza

Član broj: 71553
Poruke: 12
*.rs
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!02.05.2018. u 18:42 - pre 71 meseci
 
Odgovor na temu

striza

Član broj: 71553
Poruke: 12
*.rs
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!02.05.2018. u 19:00 - pre 71 meseci
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Standard frekvencije pomocu mobilnog telefona (kalibracija)!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9718 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.