Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Konverter napona sa MC34063

[es] :: Elektronika :: Konverter napona sa MC34063

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 16669 | Odgovora: 76 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 15:34 - pre 143 meseci
Citat:
ZAS011:
U pdf-u za DPU seriju piše da je radna frekvencija do 100 kHz :)
Nisi prolupao, te zavojnice rade na keca sa MC34063A.


ma znam ja da oni rade sa mc-om, koristio ih, nego macola pricao o ovima sa procepom i onda stavio ove, potpuno sam se presekao da sam prolupao ... mnogo je vruce, ne vredi ...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 17:22 - pre 143 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
macolakg:
Inace, mozete kupiti jezgra za bas te namene, kod vise nasih distributera: \\\"mikroprinc\\\", \\\"kelco\\\" itd...

Evo jednog linka, da vidite kako izgledaju:
http://www.mikroprinc.com/proi...20uh-500ma-dpu220a05/index.php


Sad si mene zbunio :D ... ovo nije induktor sa procepom, ili sam ja prolupao :)


Citiracu sebe :-)


>Takodje postoje i torusna jezgra za takve namene, takozvani "distributed-gap toroids", kod kojih je procep dobijen na takav nacin sto su feritna zrnca "razredjeno" pomesana sa vezivnim materijalom, pa se na taj nacin dobija izvesno rastojanje izmedju feritnih zrnaca, cime se zbirom tih rastojanja dobija ukupni procep.
Takva jezgra su sposobna za rad sa jednosmernim magnetnim poljima.<

Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 17:36 - pre 143 meseci
@macola, procitah ja taj deo nego ne vidim u datasheet-u nista o tome i onda ide zbun sto u kombinaciji sa ovom vrucincinom nikako ne ide kako treba... sve sto kazu je
Citat:

Used in EMI filtering and energy storage, these compact, low radiation inductors are extremely effective in controlling AC output ripple of Switch Mode Power Supplies.


I ja ove koristim u DCDC (zato sto su odgovarajuce amperaze, odgovarajuce velicine i pise da podnose 100kHz) nego reko da naucim da procitam nesto iz datasheet-a sto ne prepoznajem danas iz prve :D

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 18:14 - pre 143 meseci
@bogdan.kecman hehe, vidim da ti feriti u par navrata pravili zbun :) ... mislim nisam ni ja bolji ali polako ulazim u stos i tu mi macolakg pomaze kolko moze i rado prihvatam njegove savete samo nije lako bas za skontati ... to sa feritima je tolko zeznuta tema i mnogo parametara se oko toga vrti, nije samo induktivnost ali kolko sam do sad mogao da skontam, osnovno je inicialna permabilnost materijala (Al), jacina magnestnog fluksa koje moze da podnese (B) i njegova Curie temperatura (Tc) koja posledicno utice na snagu. Tehnicki, transformator sa feritnim jezgrom (isto vazi i za prigusnice) moze beskonacno mnogo energije da podnese ako bi uspeli da ga hladimo ispod njegove Curie temperature kada on prestaje da bude transformator tj kada se zagreje preko te temperature kao da imas vazduh umestro jezgra i onda ti induktivnost drasticno pada pa skace struja, pa pucaju fetovi itd :). Za obicna jezgra ta Curie temperatura je oko 100-150 stepeni dok postoje materijali koji imaju 300-400 stepeni. Zamisli trafo koji "sasvim normalno" radi na 300 stepeni a velicine je kutice sibica i prenosi nekoliko kilovata snage :) Ja sam prvo poceo da se igram sa materijalima za veoma visoke frekvencije (10 - 100MHz) i onda sam skontao da je pametno da se to fino savlada prvo na nizim ucestanostima (50 - 500kHz) tako sto cu napraviti neke LLC ZVS ili CUK konvertere pa tek onda da idem na VF. Feritni materijali su zakon samo mora da se dobro savlada kako oni prakticno rade u nekom induktivnom kolu. Iskreno, voleo bih da se startuje takva tema na ES pa da o tome detaljno diskutujemo.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 20:04 - pre 143 meseci
ma imam ja mnogo rupa u znanju tu, ipak sam ja neke desete struke a ovo je samo hobi... meni 1-2A zavrsava posao, kupim ili one gotove DCDC kada mi treba galvanski odvojeno, ili napravim neki mali sa nekim od popularnih cipova i ne razmisljam :D .. kada treba nesto jace, pfc i slicno, imam drugara koji drzi te stvari u prstu, platim sta treba i dobijem gotovo .. nit imam opremu nit znanje da se bavim sa kilovatima ima mnogo zanimljivijih projekata na koje trosim slobodno vreme :D
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 21:28 - pre 143 meseci
:-)

Naravno bogdan.kecman, svako svoju specijalnost.

Nema osobe koja zna sve, zato smo tu da jedni drugima priskocimo u pomoc, pomocu svojih uzih specijalnosti.

Oko ferita, predvidjenih za DC bias se bez problema mogu naci informacije u aplikacionim notama njihovih proizvodjaca.

Doduse, priznajem da je oblast ferita jako kompleksna, zbog gomile medjusobno zavisnih parametara, i dosta nelinearnih parametara.

Nema jednostavne oblasti.
Svaka postaje kompleksna onoliko koliko se neko "zakopa" u nju.

Eto, na primer, koliko si ti metodicno i ozbiljno obradio lemilice.
Drzim ih u sakama od 7 godina zivota, pa do sadasnjih 47, pa sam imao sta da naucim :-)

Veliki pozdrav
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 22:29 - pre 143 meseci
Vidim da su vas feriti prilicno zainteresovali. Po svojoj permeabilnosti ne spadaju u fero vec u paramagnetike, a za paramagnetike stvar kao kiri temperatura ne postoji. Magnetizacija paramagnetika sa temperaturom opada sa 1/3kT i nikad ne postaju dijamagnetici (postoje izuzeci). Pravi feromagnetici se ponasaju dosta drugacije, kada temperatura raste magnetizacija im prilicno sporo opada do kirijeve tacke u kojoj relativno naglo prelaze u paramagnetike. Za materijale poput gvozdja i slicno kirijeve tacke leze na nekoliko stotina stepeni (oko 400). Ako trafo i postigne tu temperaturu pretpostavljam da ce mnogo veci problem biti ugljenisano telo, i lak na zici nego to sto mu je magnetizacija jako umanjena.

Da li neko zna da mi odgovori na pitanje u vezi sa problemom sa Ct? Sa izracunatim vrednostima frekvencije nisu ni blizu one unete u kalkulator vec iznose oko 100-200kHz...
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.160.*



+357 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406308.07.2012. u 23:13 - pre 143 meseci
Sto se tice oscilatora, definisana struja punjenja i struja praznjenja Ct. Drzi se DS proizvodjaca. Evo izvod iz
motorolinog DS-a :



Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 02:09 - pre 143 meseci
Citat:
Papak01:
Vidim da su vas feriti prilicno zainteresovali. Po svojoj permeabilnosti ne spadaju u fero vec u paramagnetike, a za paramagnetike stvar kao kiri temperatura ne postoji. Magnetizacija paramagnetika sa temperaturom opada sa 1/3kT i nikad ne postaju dijamagnetici (postoje izuzeci). Pravi feromagnetici se ponasaju dosta drugacije, kada temperatura raste magnetizacija im prilicno sporo opada do kirijeve tacke u kojoj relativno naglo prelaze u paramagnetike. Za materijale poput gvozdja i slicno kirijeve tacke leze na nekoliko stotina stepeni (oko 400). Ako trafo i postigne tu temperaturu pretpostavljam da ce mnogo veci problem biti ugljenisano telo, i lak na zici nego to sto mu je magnetizacija jako umanjena.

Da li neko zna da mi odgovori na pitanje u vezi sa problemom sa Ct? Sa izracunatim vrednostima frekvencije nisu ni blizu one unete u kalkulator vec iznose oko 100-200kHz...


Mene nisu zainteresovali jer sam potrosio 30 godina koristeci ih.

Feritna jezgra JESU feromagnetici, i to sva do jednog, i Kiri temperatura im se krece u rasponu od 100-600^C.

Gradjena su od mlevenog feromagnetnog, visokopermeabilnog materijala, ciji je (kao posledica mlevenja) prah pomesan u izvesnom odnosu sa vezivnom masom(sto im odredjuje permeabilnost, a i druge osobine), i cela ta smesa se naknadno sinteruje.

-----------------------------------------------------------------------------------
Na drugo pitanje je emiSAr izvrsno odgovorio.
U datasheet-u pise sve o tome, tako da taj kalkulator ne radi dobro...

---------------------------------------------------------------

Evo necega o feritima, radi boljeg upoznavanja sa njima: (prilozeni pdf)

Pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.160.*



+357 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 08:08 - pre 143 meseci
Evo jedan clanak, poodavno objavljen u Casopisu T9 (BiH radioamaterski casopis)- ima korisnih podataka.

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 10:45 - pre 143 meseci
Atkins/ De Paula 'Physical Chemistry' - Covek je lepo odgovorio na sve 'inzenjerske' zablude o feromagneticima, Kiri temperaturama, Nelovim temperaturama i strukturi 'modernih magnetnih materijala'. A o feromagnetnosti vecine materijala na MAKRONIVOU ne sudim, ja, Atkins, ili bilo ko drugi vec jedan ekstremno jednostavan uredjaj kao Giova vaga...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 14:06 - pre 143 meseci
@Papak01

Jezgra koja upotrebljavamo mozemo posmatrati sa aspekta makronivoa.

Imaju jasno prepoznatljivu Kiri temperaturu, i prakticno sam proverio tu stavku poprilican broj puta :-)

Ako se ne ode previsoko sa temperaturom, vecina jezgara se potpuno oporavi po smanjenju iste, osim ako se ne pretera sa koncentracijom snage, gde se unutra pojave "hot-spots", pa dodje do mestimicnog ili totalnog ostecenja strukture.

Posmatrano sa aspekta mikronivoa, u "recepturi" smese od koje je jezgro ima svacega, pa i materijala koji su paramagnetici koji ne poseduju Kiri temperaturu, medjutim najveci deo permeabilnosti potice upravo od prisustva Fe, Mo, Ni, Co....
----------------------------------------

EmiSAr je postavio odlican clanak.


Dopunicu sa par prakticnih podataka:

Jezgro u izlaznom filtru ATX napajanja pripada grupi: "MPP - Molypermalloy Powder Cores - smjesa praha `eljeznog praha ,molibdena i nikla (Mo-Ni-Fe)".

Jezgra iz polifaznog buck, na maticnim PC plocama, pripadaju grupi: "High Flux Cores, Sastav : Ni-Fe".


Pozdrav
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 14:21 - pre 143 meseci
Dakle bilo bi bolje da upotrebim high flux jezgro sa ploce? U smislu, dobio bih vece iskoriscenje pretvaraca? (Svaki procenat mi je bitan...)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 14:22 - pre 143 meseci
Citat:
Papak01:
Atkins/ De Paula \'Physical Chemistry\' - Covek je lepo odgovorio na sve \'inzenjerske\' zablude o feromagneticima, Kiri temperaturama, Nelovim temperaturama i strukturi \'modernih magnetnih materijala\'. A o feromagnetnosti vecine materijala na MAKRONIVOU ne sudim, ja, Atkins, ili bilo ko drugi vec jedan ekstremno jednostavan uredjaj kao Giova vaga...



Posto ste dokazali da bez problema dobavljate informacije, ne vidim prepreku koja bi vas sprecila da
temeljno proucite data-sheet od MC34063...

Kalkulator koji koristite ima nekakvu gresku....

Evo originalne publikacije: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC34063A-D.PDF

Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 17:47 - pre 143 meseci
@Papak01

Citat:
Papak01: Dakle bilo bi bolje da upotrebim high flux jezgro sa ploce? U smislu, dobio bih vece iskoriscenje pretvaraca? (Svaki procenat mi je bitan...)



To je odlican izbor jezgra, mada ima veoma mali Al, pa ce trebati podosta navoja.
Ima mesta za solidnu debljinu zice, pa ce termogeni gubici biti mali.
---------------------------------
Kod svih konvertera kod kojih je izlazni napon mali, stepen iskoriscenja je jako degradiran zbog
odnosa Uout/Ufd, odnosno zbog odnosa velicine izlaznog napona prema padu napona na zamajnoj diodi.
--------------------------------------
Za konkretan buck, koji vi pravite, pretpostavimo da zelite izlazni napon od 2,5V, ulazni napon vam je npr. 12V.

Imamo dva moguca moda rada buck konvertera: DCM i CCM. http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

Pretpostavimo da zelimo mali "ripple", da nam je konverter potpuno opterecen, i da radi u CCM.

Imamo sledecu situaciju (kada bi elemementi od kojih je sacinjen konverter bili idealni) :
PWM duty = Uout/Uin
2,5V/12V = 0,208 ili 20,8%

Akumulirana energija iz zavojnice ce po prestanku PWM impulsa nastaviti da se prazni kroz zamajnu
dodu 1N5819 u potrosac, preostalih 79,2% vremena, do isteka jednog perioda.

Za to vreme, pad napona na sotki diodi je reda 0,5-1V (zavisno od struje i velicine diode, jer onih 0,35V barijere vazi kada je merimo sa typ. 1mA ).
http://books.google.rs/books?i...s%20ultrafast%20si&f=false

Inace u predlozenoj knjizi mozete naci skoro sve o SMPS...

Pretpostavimo da je pad napona svega 0,5V (sto je redji slucaj, i dogadja se kada je dioda dobro predimenzionisana).

U odnosu na izlazni napon, pad napona na diodi cini 1/5, preciznije, zbir izlaznog napona i Uf diode je 3V, od cega je na diodi Uf * Iout * 79,2%, discipacija na njoj.

Sledeci PWM impuls mora vec biti siri da bi nadoknadio energiju izgubljenu na diodi, koja je citava petina ukupne izlazne snage.
---------------------------
Kod niskih izlaznih napona buck-a, pribegava se sinhronom ispravljanju, odnosno, umesto diode se postavlja low Rds-on Mosfet, tako da njegova interna (body) dioda bude polarisana isto kao bivsa zamajna, a gate je pobudjen za vreme pauze PWM impulsa.
Zato sto je Mosfet sposoban za jednako kvalitetno provodjenje struje u oba smera, njegov Rds-on se paraleluje internoj diodi kao "cist" termogeni otpor bez naponske barijere, i gubici ce u najvecoj meri zavisiti od Rds-on.

Na taj nacin se kod umerenih struja buck-a moze dobiti KKD od cak >95%

Svakako da bez sinhronog ispravljanja mozemo postici veoma visok KKD ako je izlazni napon mnogo
veci od pada napona na zamajnoj diodi.

Takodje, znacajan deo gubitaka nosi recovery struja diode (treba je birati sa sto manjim recovery vremenom), pogotovo kod CCM, dok kod DCM se gubici vise "premestaju" na switching element, skin efekat u zici kalema, i znacajnije gubitke u jezgru.

Prakticno, ne razlikuje se bitno tipican KKD za oba slucaja, tako da se odluka o modu rada donosi na osnovu "ripple" i ocekivanih gabarita zavojnice.

Kod mene izbor cesce pada na DCM zbog lenjosti, jer se mota znacajno manji broj navoja :-))
------------------------------

Pozdrav

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 19:32 - pre 143 meseci
Hehe, macolakg ce da posasavi objasnjavajuci jedno isto, meni je pre neko vece sve ovo vec pricao uzivo :)

@Papak01 sad tek vidim da ti je iskoriscenje vrlo bitno ... Da probas mozda sa nekim gotovim modulom od TI, imaju bas fine module (prakticno hibridi, sve integrisano unutra)? Mozes poruciti i sample za probu, stize za cc 7 dana ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 20:10 - pre 143 meseci
Citat:
Papak01: Svaki procenat mi je bitan...


MC34063A je onda pogresno kolo
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 20:27 - pre 143 meseci
Recimo LMZ22003 http://www.ti.com/product/LMZ22003 ...

BTW: Probaj i WEBENCH, odlican online software za power aplikacije
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406309.07.2012. u 23:16 - pre 143 meseci
@ macolakg
Veoma sam Vam zahvalan! Zaista temeljno i obrazlozeno objasnjenje, sada su mi dosta jasnije neke stvari u vezi funkcionisanja buck konvertera.

Sto se tice ostalih komentara, koristim MC34063 jer je veoma dostupno i ima nisku cenu. Razmisljam da napravim konverter koji bi davao 4V i 400mA. Danas sam rucno uradio proracune i napravio ga na test plocici, podaci su sledeci:

Uin=10.3V
Uout=4V
Iout=400mA
fo=80kHz
L=70uH
C=390pF
Rs=0.38ohm (upotrebljeno 0.39)

Ovako napravljen konverter imao je jos bolju efikasnost (67.5%), sto je u saglasnosti sa komentarom macolakg. Ako uspem da izvucem 70-75% to bi bilo sasvim ok. Razmisljam o onom fetu o kome je bilo reci, mada me zanima, cisto teorijski koliko bi onda mogao da dobijem na efikasnosti (pretpostavljam procenat dva?) ?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Konverter napona sa MC3406310.07.2012. u 10:03 - pre 143 meseci
koliko tebi toga treba? jedan za jedan projekat ili mislis da to koristis ... ako ti treba vise nemoj da se vezujes za to sta imas da kupis u radio klubu ... pogledaj parametric search na analog devices ili slicno .. pogledaj farnell .. drugar je pocetkom godine radio buck sa LT3688 za neki daljinac, merili smo 93% iskoristenost na celom rasponu napona 2 celije liio baterije, ono jeste da na komad kosta $8 ali razbija kako radi (jos je on ludak uzeo u onom 3x3mm kucistu bez nozica posto je bilo malo jeftinije i napravio 4 verzije pcb-a da bi dobio tih 93%) ... MC34063 je staro kolo koje radi stabilno ali daleko od toga da je neki sampion u efikasnosti...

ja sam za neku spravu pravio 9V->5V, prvo sam uradio sa MC34063 pa mi kiza dao jedan sa lm2574-5 da bi na kraju tu stavio BT05 (7805 klon samo malo bolji) ... sprava iz 9V baterije u slucaju sa mc34063 vuce 25mA, sa lm2574-5 23mA a sa BT05 vuce 13mA .. tako da se ispostavilo da mi na tih 15tak mA koliko mi treba obican LDO radi bolje posao neko smps
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Konverter napona sa MC34063

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 16669 | Odgovora: 76 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.