[es] - Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

_goThic_
Colt Willcox
Java
Coffee City

Član broj: 43667
Poruke: 237
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+15 Profil

Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{19.06.2012. u 15:53 - pre 144 meseci}

Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

Citat:

You can see the question and response in the video below, starting at 48:50, and Torvalds’ response at 49:25.

Ne razumem? Zar oni nisu bolji izbor kad je linux u pitanju?
Zar nije veći pain in the sun korišćenje ATIja pod linuxom?

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 19.06.2012. u 19:30 GMT+1]}

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{19.06.2012. u 18:34 - pre 144 meseci}

Koliko sam shvatio, odnosi se na tehnicku podrsku.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{19.06.2012. u 20:06 - pre 144 meseci}

Od svih drivera Nvidia proprietary driver jeste najbolji, ali nvidia nedaje nikakvu dokumentaciju i specifikacije kao AMD/ATI; tako da se open source nouveau driveri za Nvidia chipove razvijaju reverse engineringom, i mislim da ih to hebe.

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.h1telekom.hr.

+25 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{20.06.2012. u 13:21 - pre 144 meseci}

Koliko sam skuzija iz diskusije na slashdotu, problem je pri updejtu/rekompajliranju kernela, sta se mora opet drajver/paket instalirat itd.
Ja jedan te isti drajver, tj. "instalaciju" koristim preko dvi godine, instalacija je isla na FreeBSD 8.0, pa upgrade na 8.1, pa na 8.2, pa 9. Drajver radi normalno.

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-1.sezampro.rs.

+45 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{20.06.2012. u 14:55 - pre 143 meseci}

Citat:

z@re: Koliko sam skuzija iz diskusije na slashdotu, problem je pri updejtu/rekompajliranju kernela, sta se mora opet drajver/paket instalirat itd.

Pa to je onda problem Linuxa.

Sećam se, dok sam koristio Ubuntu (pre neke 4 godine), da su programi i drajveri imali različite verzije za različite verzije Ubuntua, to jest da različite verzije Ubuntua nisu bile baš nešto međusobno kompatibilne, iako je u pitanju isti OS. Čak i kada se dve verzije Ubuntua ne razlikuju previše ni po onome što se vidi, niti ima nekih drastičnih promena unutar kernela, one opet nisu baš nešto kompatibilne.

Da se razumemo... ne kažem ja da različite verzije neke Linux distribucije nisu međusobno kompatibilne ako neko uzme izvorni kôd pa sâm kompajlira sve što instalira, ali prosečan korisnik to ne bi trebalo da radi, to jest nije njegov posao da prelistava dokumentaciju i da kompajlira nešto.

Način instalacije programa i drajvera na Linuxu nije dobro rešen... a ako neko još iz nekog razloga ne može da pristupi internetu da bi neki paket automatski povukao sve pakete od kojih "zavisi", onda je instalacija skoro bilo čega na Linuxu pravo mučenje (pokušaš da instaliraš jedan paket, a on neće da se instalira jer mu fali neki drugi paket... onda nađeš taj koji mu fali, a ono fali još nešto... nađeš i taj paket, a ono i tom paketu fali nešto... pa tako može da prođe i nekoliko sati dok ti nađeš sve te pakete koji fale da bi se onaj jedan paket sa početka priče instalirao).

Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{21.06.2012. u 09:19 - pre 143 meseci}

Zavisi kako gledas na stvari. Ako gledas iz ugla nvidie (zatvoreni kod) onda je greska linuxa, ako gledas od strane linuxa (otvoreni kod), onda je greska nvidie; naravno svatko moze odabrati stranu na koju staje.

Da nvidia objavi drivere kao open source driveri bi bili u kernelu i kompajlirali se zajedno s kernelom, i tog problema nebi bilo. Druga stvar, nvidia se pokusava progurati na trziste smartphonea gdje vlada android kojeg pokrece linux kernel i vrlo je los potez nesuradjivati. Trece, na PC platformi se reversa nvidia driver kao nouveau projekt i ukoliko projekt neumre samo je pitanje vremena kada ce ga reversati u potpunosti i kada se to desi zatvoreni driver vise nece imati smisla, a samo ce na sebe navuci gnjev linux zajednice jer se posao odradio na najtezi moguci nacin. Nisam siguran ali ukoliko ga reverzaju u potpunosti, na kraju ce nouveau driver biti bolje integriran u cjeli environment i lakse ce pratiti promjene APIja. Stvarno nevidim gdje je problem da se driver ucini opensource ili barem da se pomogne developerima s malo dokumentacije.

Trenutno koristim nemodularni kernel s nouveau driverima i nesjecam se kako je isao postupak rekompajliranja kernela i instalacije drivera, ali sve se dalo odraditi u manje od 4-5 komandi i nevidim stvarno u cemu je drama. Jedini problemi, ako se dobro sjecam, su bili ukoliko se kernel upgradea, a nvidia driver ne podrzava novu verziju. Ali svaki normalni package manager bi to trebao moci razrjesiti.

Za instalaciju programa na linuxu ima hrpa nacina i svaki ima svoje mane i prednosti.
Nepostoji prosjecni korisnik, postoji mnogo vrsta koristnika i mnogo vrsta distribucija, svatko sebi moze nesto odabrati. Samo mi nije jasno kako se programeri i ljudi koji se bave kompjuterima, svaki dan nesto cackaju i programiraju, al od jedan puta je tesko skompajlirati kernel. Napravis jedan puta config za svoju masinu, traje malo duze, savucas ga i samo ga doradjujes, to je jedna naredba, "make" je druga, kopiranje kernela treca, namjestanje boot managera cetvrta. Sve se odradi u manje od 10 sekundi ne racunajuci vrijeme kompajliranja. Na kraju krajeva, onima kojima je to sve drama i nedostizivo, postoje i genericki modularni kerneli koje package manageri s GUI frontendom automatski namjestaju.

Izmedju ostaloga, linux podrzava hrpu arhitektura i radi na hrpu razlicitih uradjaja i ne moze za svaku kombinaciju izdavati binary verziju da se ljudi nebi mucili s kompajliranjem ili podrzavati zatvorene drivere za sve moguce uredjaje na svim mogucim platformama, a da se nesto ne brakea.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{21.06.2012. u 09:45 - pre 143 meseci}

Citat:

Stvarno nevidim gdje je problem da se driver ucini opensource ili barem da se pomogne developerima s malo dokumentacije.

Tipicno, problemi su zato sto kod sadrzi 3rd party komponente koje nisu pod direktnom kontrolom proizvodjaca hardvera (recimo, licenriali su kod od neke druge firme za specificnu funkciju, tipa. post-procesing i sl...), tako da ne mogu tek tako da se otvore.

Takodje, cesto closed-source drajveri imaju razne optimizacije koje chip-vendori smatraju vrednim i ne zele da ih konkurencija vidi.

Ne znam za NVidia-u konkretno, ali znam za slucajeve gde closed-source drajveri imaju bolje OpenGL performanse zbog raznih optimizacija koje SoC/CPU vendor ne zeli da otvori.

Da li je to dobro ili ne je stvar poslovnog modela kompanije, ali svakako ne treba mesati NVidia-ino ponasanje u Android svetu sa PC svetom. Tegra linija proizvoda nema skoro nikakve dodirne tacke sa GeForce/Tesla/Quadro proizvodima u desktop/workstation segmentu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: Linus Torvalds to Nvidia on Lack of Linux Support: “F*ck You.”

^{22.06.2012. u 23:01 - pre 143 meseci}

http://www.brightsideofnews.co...er-linux-drivers-and-nres.aspx

Uvjek mogu vise suradjivati i djelomicno otvoriti neke stvari, da blobovi budu sto manji. Na kraju nitko nevoli kauboje, korisnici daju novce i njih se treba slusati, sve ostalo (patenti, licence, optimizacije) bi trebalo biti sekundarno.

http://lists.linux-foundation....-discuss/2012-June/000336.html

Osim teske integracije u kernelu tesko se integrira i u userspaceu, a i ima mongo primjera na bug trackerima gdje se ustanovi da je greska u driveru ali se ne moze nista poduzeti jer je zatvoren.

_{[Ovu poruku je menjao kkedacic dana 23.06.2012. u 04:03 GMT+1]}

Evo i jos jedan lik, kako se sve poklopilo :)

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTEyNTE

_{[Ovu poruku je menjao kkedacic dana 24.06.2012. u 08:20 GMT+1]}

Odgovor na temu