Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kvarcni oscilator: AEC05E?

[es] :: Elektronika :: Kvarcni oscilator: AEC05E?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12273 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?06.03.2012. u 09:57 - pre 147 meseci
@Sava, ok ali evo prvo obecanih linkova za prijemnike sa GPS modulima (link je skup rezultata sa slikama ali videces vec, ima toga podosta)
http://goo.gl/v2QHo
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?06.03.2012. u 10:54 - pre 147 meseci
@Sava Ova tema je malkice predaleko otisla ali ajd sad ... Kao sto rekoh, ima X varijanti da se to realizuje. Pvo, ako bi se koristio PC sa zvucnom karticom za demodulaciju/dekodiranje, tu je stvar malkice komplikovanija jer kompletna obrada signala bi se se radila u samom racunaru i rezultat je "tu" na racunaru tj, mozes da to pretvoris u vreme i da ti se ispisuje na ekranu ili eventulano da upravljas NTP servisom pa da to "siris" dalje. Da bi od toga dobio 5MHz neki referentni signal to je vec zesca komplikacija i verovatno zahteva neki ozbiljan HW za PC.
Druga varijanta sa "custom" nezavisnim hardware-om bi bila verovatno zgodnija u tvom slucaju. Kao sto je bodan.kecman pisao, princip bi bio da imas neki PLL kontrolisan oscilator koji ce drugi deo uredjaja (ovaj prijemnik sto sam opisao sa direktnom koverzijom + dekoder) da u letu steluje tamo/vamo tako sto bi brojao impulse/sekunde tokom nekog vremena pa poredio sa onim sto prima od DCF77. Opet i ovde ima izazova jer ovo resenje bi bilo ok za long-term stabilnost dok bi za short-term bilo pitanje kako bi to radilo. Pazi, jedno je imati precizno vreme a drugo je imati stabilnu i tacnu frekvenciju. Tehnicki je mnogo lakse dobiti od precizne frekvetne reference tacno vreme dok je totalno problematicno to dobiti obrnuto. Ovde je najveci problem fazni shum koji bi u slucaju vremenski kontrolisanog oscilatora verovatno bio vrlo izrazen sto bi kasnije pravilo dosta problema u prijemniku (ako ti je to namera da na kraju koristus tu ucestanost kao referenca za tamo neki PLL od VFO-a). Mislim nije ni ovaj problem neresiv ali je prilicno komplikovano. Kada bi se koristio neki CPU/kontroler, bukvalno bi morao da pazis na svaki takt/ciklus izvsavanja programa, a sto je najgore, pojedini kontroleri za neke funkcije (npr interapti) ne mogu da garantuju tacan broj ciklusa koji je potreban da izvrsavanje nego kazu "izvrsi ce se u 1 do 3 ciklusa" sto automatski unosi gresku a to je vec problem kada se barata sa vremenom. Ti problemi se mogu prevazici sa specificnim kontrolerima ili programibilnim logickim kolima (FPGA) gde se unapred tacno zna koliko koja operacija traje.
U svakom slucaju ovo je samo moje misljenje i neka konkretna realizacija zahteva veoma ozbiljan pristup (ajd HW i nije strasan) ali SW moze da bude poprilicno komplikovan.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?06.03.2012. u 16:06 - pre 147 meseci
E pa ok, sve što si napisao se odnosi i na probleme izrade DCF time standarda i sve sam to zajedno sa nekim konstruktorima odavno rešio i prevazišao. Kada kažem rešio mislim na amaterski uređaj kakav imam već mnogo godina, profesionalni je već ozbiljniji zalogaj. Bez obzira na sve imati standard sa najvećom greškom +/- 3Hz na 100 MHz u amaterskoj radionici je zavidno. Kratkotrajna stabilnost jeste problem, ali zato ovaj uređaj meni služi jedino za baždarenje oscilatora u pećnici i još jednog Pupinovog vcxo-a koji imam.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?06.03.2012. u 16:15 - pre 147 meseci
to je ono o cemu sam ja pricao, sa ovim "sporim" vrednostima koje su tacne se na "nekoliko dana" moze napraviti varijanta da se stelaju reference, pa onda mozes svoj referentni kristal na peltijeu da kalibrises da bude "tacan" .. doduse, obzirom da gps salje tacno vreme koje je sumanuto tacno, neka kombinacija nekog malog fpga koji meri frekvenciju neke "reference" i poredi je sa vremenom sa gps-a bi bila interesantna za napraviti
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?07.03.2012. u 21:50 - pre 147 meseci
http://www.ko4bb.com/Timing/FrequencyReference.php
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 10:00 - pre 147 meseci
Evo čime sam se zabavljao na zadatu temu pre circa 20-ak godina:

DCF time standard, 77,5 KHz.
Na njemu piše DLF jer je u startu zamišljeno da to bude izvor tačne frekvencije (radi na 153 KHz), a stanica je dosta jača od dcf-a, međutim ispostavilo se da na istoj frekvenciji radi neka rumunska stanica koja se čuje jače od nemačke! Šta da se radi, standard sam onda prepravio u dcf. Kao što vidite dodat mu je preskaler tako da su dobijene dekadne frekvencije sve do 0.1 Hz za razne namene. Realna dugotrajna stabilnost je reda +- 3*10-8 što je više nego dobro za amatersku praksu jer to znači najveću grešku od 4,5 Hz na 150 MHz!

Skroz desno u istu kutiju sam ubacio još jedan standard, a to je Pupinov TCXO na 5 MHz. To je znači temperaturno kontrolisani oscilator koji u širokom temperaturnom opsegu od -20 do +55 stepeni osigurava tačnost od +/- 1*10-6 što u praksi znači jednu decimalu bolje na sobnoj temperaturi što bi bila greška od 1 Hz na 10 MHz. Nije loše.



Pupin KJ-36 oscilator u pećnici.
Nazvao sam ga KJ-36 jer tu oznaku nosi kristal za 5 MHz koji je specijalno po mojoj narudžbini rezan za temperaturu od 55 stepeni i odgovarajuću kapacitivnost. To znači da sam napravio i grejač sa termostatom koji rade na 55 stepeni sa preciznošću +/- 0,1 stepen. Tačnost ovakvog oscilatora ne bi trebalo da bude lošija od +/- 1*10-8 što bi značilo grešku od 1 Hz na 100 MHz. Nažalost, za sada ne mogu da proverim bolje od onih +/-3 Hz na 100 MHz. Međutim, za amatersku radionicu sve su ovo zavidni standardi.



Na kraju sve ovo vezujem kao clock na ruski frekvencmetar koji je sa dna liste iz njihove profesionalne serije instrumenata. Sam uređaj je napravljen modularno i veoma slično kao HP sa razlikom što Ameri pozlaćuju pločice, a Rus je to posrebrio. Naravno Rus daje i čitavu servisnu dokumentaciju uz uređaje što je vrlo korisno. U njemu je oscilator u pećnici velike preciznosti i proizvođač navodi tačnost od +/-1*10-8 nakon 2 sata zagrevanja što je zaista sjajno.



A rubidium standardi koje pominjemo ovde bi trebalo da sve ovo prevazilaze za jedno dve decimale!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 10:41 - pre 147 meseci
Svaka cast! Bas si se posvetio tome ...

Evo ovde jos jedan skup rezultata sa slikama za kljucne reci "GPS-Controlled Frequency Standard schematic"
http://goo.gl/E0GjL

Koliko vidim sa GPS prijemnicima dobijaju bez problema 1pps na 10 MHz (prostije varijante). Ima nekoliko primera sa PIC kontrolerima (ima i source code) ...
Procesljaj malo ove stranice, moze sigurno da nahvatas nesto korisno. Probaj dodatno i kljucne reci "GPS-disciplined Frequency Standard"
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 10:52 - pre 147 meseci
veliki problem sa gps-om je antena .. ja na primer imam najvecu antenu koja je bila da se kupi i tom trenutku i na gajbi uopste ne mogu da uvatim signal, a i modul i antena su navodno extra kvalitetni, antena ona velika turbo precizna laser cut ovo ono ... obican gps modul za kola nema teorije da uvati signal u gajbi, nijedan telefon ne vata signal .. ni sa externom antenom ... a pritom iznad moje sobe nema nista, ravan krov !!! a jos bolje, iznad mene je ona najobicnija ploca moguca - one mont gredice ili kako se zove i naliven beton .. zamisli sad da ti to treba u nekoj zgradi gde iznad tebe ima jos 2-3 sprata ..

meni je to realno neresiv problem za gps ... pravio sam neku kontrapciju sa kablom koji ide kroz prozor pa antena na njemu ali to nije bas radilo zadovoljavajuce, pa sam na kraju ceo gps modul izbacio kroz prozor na nekoj sipki (posto ne vredi samo kroz prozor nego mora bar metar od kuce da ode) pa vukao seriski kabl od njega u kucu da bi radio razne testove ... vrlo nezahvalno :( ..

inace, da, vreme koje dolazi sa gps-a je extra tacno tako da bi trebalo da moze da se iskoristi za kalibraciju temperaturno kontrolisanog standarda


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 10:58 - pre 147 meseci
btw 1pps je "1 pulse per second" nije "tacnost", to neki gps moduli imaju kao izlaz (tacnu sekundu), nemaju svi, pa ti onda sa mcu-om ili analogno-digitalno pravis PLL koji dize tih 1Hz na 10MHz
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 10:58 - pre 147 meseci
Citat:
mikikg
Koliko vidim sa GPS prijemnicima dobijaju bez problema 1pps na 10 MHz (prostije varijante). Ima nekoliko primera sa PIC kontrolerima (ima i source code) ...

Moraš da znaš da u vreme kada sam se ja zabavljao ovom tematikom nije bilo ne samo gps-ova već ni ljudskog materijala po radnjama pa smo se snalazili kako smo znali i umeli. Nije bilo ni razvijenog interneta pa se znanje kupilo iz knjiga, kataloga, druženjem i razmenom itd. Sve što je moderno postojalo bilo je preskupo i teško dostupno, posebno je bilo teško doći do tehničke dokumentacije. Zato se jako mnogo nauči prilikom izrade ovakvih uređaja, nauči se osnova i kako to funkcioniše. A danas samo odeš na internet i potražiš datasheet koji ti treba i voila!
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 11:29 - pre 147 meseci
Malo off, izvinjavam se!

Tek na ovim fotografijama vidim koliko su mi te sprave prljave i koliko je tu prašine. E sada, to je prostor od nekih 2m2 u kojima i sečem i stružem i bušim kada mi treba, tu je i i zlaz na tavan tako da je prašine kolio voliš. Pored svega toga ove i većina drugih sprava mi neprekidno funkcionišu par decenija (Pupin u pećnici se nikada ne gasi!) bez ikakvih intervencija! Puj, puj da ne ureknem samog sebe jer šeme nemam, nikada nisam stekao naviku da radim dokumentaciju i pitanje je da li bih to danas uopšte umeo da popravim! Valjda bih, bolje da ne saznam to!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?08.03.2012. u 14:39 - pre 147 meseci
@Sava Pa ok, taj HW je samo jedan pocetni deo veoma duge price koja stoji iza toga. Pogledaj kako se snalaze pojedinci da saznaju kako nesto radi a vezano je za ovo o cemu pricamo :)
http://www.youtube.com/watch?v=e1lYU0VMCoY
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?10.03.2012. u 18:12 - pre 147 meseci
jedno pitanje ako moze, imao sam pre vise godina Freq metar koji je bio baziran na ICM7226 sa 8x7seg Led display, kit kupljen u Conrad-u. Tada mi je to radilo odlicno, na zadnjoj decimali od 1Hz (manje/vise) za 10 i 100MHz sa nekim Plessey preskalerom; neverovatno, zagubio sam ga negde :(. Kakva je situacija sada, da li to praviti sa PIC i LCD a da radi tacno (+TCXO, kockica), za preskaler ne znam sta staviti (100-200M), Nasao sam ove ICM7226 ponovo ako nije fake (ne proizvode se vise).
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?11.03.2012. u 09:05 - pre 147 meseci
Moje vreme bavljenja tom oblasti elektronike je otprilike i stalo sa tim čipovima ! Mislim da su to čipovi prevaziđeni za današnje vreme. Ja sam pravio frekvencmetar sa ICM 7216 što je isto što i ovo samo nije merio periodu. Ograničenje je merna mogućnost od 10 MHz jer da bi merio 100 i 1.000 MHz mora preskaler i onda je rezolucija 10, odnosno 100 Hz. Prema tome taj koji si ti imao nije mogao da meri u Hz sa bazom od 1 s ništa drugoi osim tih 10 MHz. Dobro je što je za većinu servisnih merenja to sasvim dovoljna rezolucija. Ako treba nešto preciznije da se meri baza se postavi na 10 s i onda se dobije decimala više.

Tačnost frekvencmetra zavisi ISKLJUČIVO od tačnosti vremenske baze, naravno uz pretpostavku da je sve ostalo napravljeno korektno i da nema nekih parazitnih kapacitivnosti, induktivnosti ili prelaznih otpora. Otuda i naša težnja za rubidiumom kao etalonom. Za većinu praktičnih (servisnih) primena veoma je poželjan i dovoljan TCXO kao baza jer njemu ne treba predgrevanje, a tačnost mu je za takve namene sasvim dovoljna. Za one koji ne znaju TCXO je temperaturno kompenzovan oscilator. To znači da se izmeri i nacrta kriva jednog kristala kroz zadate temperaturne promene od recimo -20 do +50 stepeni. Zatim se vrši kapacitivna kompenzacija najčešće varikap diodom koju pokreće napon dobijen ntc ili ptc otpornikom. Zvuči jednostavno, ali u praksi je jako teško napraviti vrhunski tcxo. Pupinovi su zaita vrhunski jer su u samom startu u prednosti jer su imali (valjda imaju još uvek) vrhunske kristale koji nisu sintetički.

P.S. Zaboravih da dodam kako sam pravio i kaunter sa TTL kolima što je bolja varijanta jer oni lako idu do 20 MHz, neki i do 50 MHz što znači sa preskalerom 1/10 idu najmanje do 200 MHz. Problem je što onda ima mnogo delova pa recimo da samo driveri za LED displeje imaju 8*7=56 otpornika! takođe je ceo uređaj dosta veliki potrošač.

Sa PIC-ovima nisam familijaran, ali koliko sam shvatio to bi trebalo da bude bolja i modernija varijanta pa će ti to reći oni koji o tome nešto znaju. Mada to je samo interface da kažem, uvek ostaje potreba za vrhunskom vremenskom bazom inače je čitav trud uzaludan.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?12.03.2012. u 09:20 - pre 147 meseci
@Sava, tako velis, ICM7226 zastareo ... pa ok, mislim da cu otvoriti temu vezanu za izradu freq metra posto ima dosta oko toga, koji pic, koji firmware, merenje freq, vremena, counter, prescaler (binarni, dekadni) , TCXO itd ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?12.03.2012. u 16:53 - pre 147 meseci
Pazi zastareo, on će raditi i danas kako je radio nekada. Ako to tebe zadovoljava onda je sve u redu. Znači u vremenskom intervalu od 1s može da izmeri 10 MHz, to mu je granica. Bogdan mi je nešto pisao da postoje neki fazoni množenja sa pll-ovima, ja zaista ne znam o čemu se tu radi. Da, mislim da bi bilo dobro da otvoriš novu temu koja će i meni biti interesantna.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?12.03.2012. u 20:06 - pre 147 meseci
Citat:
Sava: Bogdan mi je nešto pisao da postoje neki fazoni množenja sa pll-ovima, ja zaista ne znam o čemu se tu radi.


nije nista specijalno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop

brdo primera:
http://www.next.gr/rf/pll-circuits/

zgodan video:
http://youtu.be/gF32_uRv3gs
http://youtu.be/bTG93HXgkiM

I obavezno pogleadti datasheet za CD4046


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?12.03.2012. u 20:10 - pre 147 meseci
takodje koga zanima PLL obavezno neka pogleda http://youtu.be/VP1XwIJHkyE gde Bil Herd (covek iza komodorovih procesora) objasnjava zasto, kako i gde PLL :)
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?13.03.2012. u 07:43 - pre 147 meseci
Što se tiče principa PLL-a dosta solidno mi je poznat jer sam se susretao sa njima ponajviše u tehnici prijemnika, ali i u drugim oblastima. Recimo da i ovaj moj Dcf time standard takođe sadrži pll (a kako drukčije!?). Meni je potpuno jasno kako da od neke frekvencije dobijem "zaključanu" nižu frekvenciju, ali mi nije poznato kako da dobijem višu. Mislio sam da će neko da postavi konkretne primere modernijih frekvencmetara sa boljom rezolucijom, možda i neke DIY projekte što bi bilo najbolje.

Da, zaista mislim da treba otvoriti novu temu o ovome.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kvarcni oscilator: AEC05E?13.03.2012. u 07:47 - pre 147 meseci
Citat:
Sava: Meni je potpuno jasno kako da od neke frekvencije dobijem "zaključanu" nižu frekvenciju, ali mi nije poznato kako da dobijem višu.


ista je prica. U filmovima koje sam okacio ljudi bas pricaju o tome kako da od nize frekvencije dobijes visu frekvenciju

takodje, pogledaj 4046 datasheet kao sto spomenuh, sa C1/R1/R2 definises frekvenciju VCO-a a ta frekvencija ce se lokovati na ulazni signal tako da imas multiplikator frekvencije .. ti grubo namestis VCO da radi na recimo 40MHz i on ce se ulokovati na tacno 40MHz ako mu dovedes na ulaz 10MHz .. ako mu dovedes na ulaz 11MHz taj isti VCO ce se ulokovati na 44MHz ..

[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 13.03.2012. u 09:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kvarcni oscilator: AEC05E?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12273 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.