SMPS za pojacalo

Zaboravih reci,nikakvi osiguraci i ogranicenja struje ne pomazu tvojim tranzistorima kad das direktan kratak spoj,energija bulk kondenzatora je dovoljna da razvali 100A traznistor dok trepnes,samo malo brze :)
U temi mas zastitu sa tiristorom,proverena na vise komada.

Potpis

Acca Electronic

Cek cek cek, Doo Wop nesto mi je privuklo paznju, napisao si:
''Krug je u osnovi ovakav, ali BEZ IZLAZNIH PRIGUŠNICA''...
Nadam se da ne mislis na one storage prigusnice, jer je half-bridge FORWARD i nije predvidjen da radi bez tih prigusnica...
Svi forward pretvaraci moraju da imaju storage prigusnicu koja se u sustini ponasa kao buck konverter itd... Imas detaljno obajsnjeno na vise mesta u temi. I kako se proracunavaju i kako se prave.

Tako je, u pitanju su storage prigušnice.
Uz nedostatak znanja o pretvaraču mislio sam da nisu potrebne jer je po mojoj procijeni pretvarač radio dobro i bez njih.

Slijedi još eksperimentiranja sa njima na izlazu.
Ako se pokaže ista stvar, onda je ona shema u osnovi neispravna ako se ozbiljnije korištenje iste uzme u obzir. Možda griješim?!

Slijedi ponovno prekopavanje teme...
Jako bi cijenio kada bi netko tko unaprijed zna stranicu rasprave o zaštitnim sklopovima ili dizajniranja izlaznih prigušnica za ovaj pretvarač podijelio to sa mnom!

Hvala na pomoći i lijepi pozdrav!

Potpis

"Karakter čovjeka je njegova sudbina"

"Moderni čovjek živi u obmani da zna što želi, dok u stvari želi ono što se od njega očekuje da želi."

Kolega , u slucaju da nema izlaznih "storage" prigusnica imaces minimum dva potencijalna zanimljiva efekta:
- elektroliti sekundara ce zbog udarnih struja brzo "napupeti" ko srednjoskolka na ekskurziji :)
- Moze se dogoditi da MOSFET-ovi crknu "sami od sebe" pri ukljucenju jer ukoliko nisi imao srece pa si stavio elektrolite sa dovoljno malim ESR na izlaz oni su idealan kratak spoj u pocetnom intervalu

Tranzistori ti odu u vecna lovista jer oni struju inicijalno vuku iz bulk elektrolita na ulazu sto znaci - dok osigurac odreaguje - bye bye..

Mozes najjednostavnije probati da pored ulaznog osiguraca stavis neke dovoljno brze osigurace na izlaz (posle izlaznih elektrolita) , mada i to moze nekad biti fatalno...

Ozbiljniji pretvaraci koriste monitoring struje primara transformatora pa ukoliko ona predje granicu - gusi oscilator..

Eventualno neko namensko kolo za zastitu tipa ovo sa tiristorom (potrebno je pritisnuti dugme za start ili elektronski resiti sa nekim optocouplerima ili sl.)
http://www.electroschematics.c...2009/06/dc-electronic-fuse.gif

Pozdrav

Osnovni eksperiment je gotov.

Za početak sam u sekundarni krug ubacio storage prigušnice iz ATX napajanja.
Površina feritne jezgre je 70mm^2 i namotane su sa otprilike 30 zavoja dvije deblje žice.

U više navrata kratko sam spajao oba voda napajanja, te pozitivan vod sa uzemljenim srednjim vodom sekundara transformatora.

Pokus je bio uspješan s te strane što je svaki put osigurač trenutno izbacio, ostavljajući kompletnu primarnu stranu i sekundarnu stranu prije osigurača i dalje u funkciji.
-u trenutku K. S. izlazni napon je pao za 1V, te se opet podigao nakon taljenja osigurača, što je očito prihvatljiv stres primarnoj strani, a i meni :).

Shema za test kratkog spoja:
https://www.dropbox.com/s/4vc6...hort_Circuit_test_HBC.jpg?dl=0

Slijedi detaljnije proučavanje i projektiranje izlaznih prigušnica.

Puno hvala svima. Pozdrav!

Potpis

"Karakter čovjeka je njegova sudbina"

"Moderni čovjek živi u obmani da zna što želi, dok u stvari želi ono što se od njega očekuje da želi."

Iako nekoliko puta ponavljan u temi, evo link do Amidon-ovog kalkulatora za jezgra od zeljeznog praha (kakvo je to zuto bijelo u ATX).
S desne strane polja za izracun imas PDF dokumente o dimenzijama toroida i link do kalkulatora za feritna jezgra.

Za to koristeno jezgro probaj izracunati kolika je induktivnost za tih 30 navojaka i objavi.-

http://www.changpuak.ch/electronics/amidon_toroid_calculator.php


pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Kalkulator kaže da je induktivitet 70.65uH

Pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao DooWop dana 17.09.2014. u 17:34 GMT+1]}

Potpis

"Karakter čovjeka je njegova sudbina"

"Moderni čovjek živi u obmani da zna što želi, dok u stvari želi ono što se od njega očekuje da želi."

Iako ni ispravljace sa sofisticiranijom zastitom od kratkog spoja nije "higijenski" maltretirati direktnim kratkim spojevima, ne znajuci frekvenciju
oscilovanja ali posmatrajuci konfiguraciju ispravljaca zakljuci na osnovu cega je sa datim prigusnicama (LC filter) na izlazu prezivio, a mozes posto ti je na stolu,
ili izmjeriti ili na osnovu Ct i Rt izracunati induktivni otpor prigusnice za datu frekvenciju.-
Inace ni jedan poznati osigurac, a posebno tromi na izlazu ne moze odreagovati brze od tranzistora ili fet-a ako su na direktnom udaru.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Induktivni otpor u ovom slucaju nama ne znaci nista.Kroz storage kalem prolazi DC sa malom AC komponentom,tako da kada das k.s. primar vidi skoro samo DC otpor kalema koji je veoma mali.Prihvatljivo resenje je dati kalem na red sa primarom,koji ce ogranicavati Ipk fetova,a k.s. moze bez osiguraca do mile volje (dok ne istopi sekundarne diode ),provereno.Bez ikakve strujne zastite,fetovi ce ubrzo crci i tu nema govora.To sto su par puta preziveli cista je sreca.

Potpis

Acca Electronic

Ovdje je u igri samo LC izlaz iz ispravljaca. Da bi L radio kao storage prigusnica treba se dooobro pomuciti da se izracuna. Na L dolazi DC u impulsima
ciji je brid daleko strmiji od stvarne frekvencije (2x Ftrafoa) ili u ovom slucaju sa IR kolom vrlo cesto i 4F trafoa jer se napon na sekundaru indukuje samo
pri promjeni induktivnosi a to su uzlazna i silazna ivica primarnog impulsa, kod IR kola dead time je svega 4% od F, u stvarnosti impuls je 48% poluperide
a mrtvo vrijeme je 2%. L sluzi da otupi uzlaznu ivicu i time sacuva kako ispravljacke diode u slucaju ukljucenja-praznih elektrolita, a tako i pobudu
trafoa koja moze biti HB sa bilo kojim aktivnim elementima.-

Cak se i kod klasicnih mreznih ispravljaca u slucaju koristenja velikih elektrolita u odnosu na ukupnu struju koja se ispravlja vrlo cesto
koriste LC filteri , radi "zdravlja" kako trafoa tako i ispravljackih elemenata.-

pOz i sve najbolje

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Hvala na komentarima!

Evo par zanimljivih članaka u kojima se detaljno spominje matematika oko proračuna izlaznih prigušnica za forward pretvarače, ali i još mnogo toga.


http://www.digikey.com/web%20e...gleXTRForward.pdf?redirected=1

http://coefs.uncc.edu/mnoras/f...Design-Handbook_Chapter_14.pdf

http://powerelectronics.com/si...de_power_supplies/708PET22.pdf

http://www.ivobarbi.com/PDF/GE03-ARBOY-COUSIN-PFE_Rev_MLH.pdf

http://nptel.ac.in/courses/108...L-23(DP)(PE)%20((EE)NPTEL).pdf

Potpis

"Karakter čovjeka je njegova sudbina"

"Moderni čovjek živi u obmani da zna što želi, dok u stvari želi ono što se od njega očekuje da želi."

Evo nekih slika mjerenja napona izlaza ovog pretvarača:
Opterečenje je 1xLM1875(do 20W na zvučniku), uz već spomenute prigušnice 70uH na izlazu se nalazi u svakoj grani 1x470uF Panasonic FM elektrolit + 220nF MKP Blok + 20K otpornik

Žuta boja: napon prije izlazne prigušnice
Zelena boja: napon poslije izlazne prigušnice

Bez opterečenja i sa opterečenjem


Dodatno:

Napon primara istog pretvarača u praznom hodu i tokom rada pojačala.

Kako lokalno napajanje utječe na primarni napon HB-pretvarača u praznom hodu (izvor je akumulator - 12V Peak-to-peak)


Mjerni uređaj: USB Osciloskop HANTEK 6022BE, sonda postavljena na 10x.

Lijepi pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao DooWop dana 17.09.2014. u 17:32 GMT+1]}

Potpis

"Karakter čovjeka je njegova sudbina"

"Moderni čovjek živi u obmani da zna što želi, dok u stvari želi ono što se od njega očekuje da želi."

Slike mozes kaciti i direktno na forum, bez dropbox-a i slicnih hostova. Po otkucanoj poruci u donjem desnom uglu pojavi ti se poruka kao na slici.
Jedini uvjet da je slika manja od 1MB-1024kB, a velicinu prilagodi ekranu. Ne mora se postavljati slika u punom formatu, moze kao i ovdje samo kao atachment.-

p<oz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Pozdrav svima,

Žao mi je što ovako interesantna tema miruje tri meseca, nadam se da će ponovo oživeti i to PUNIM gasom.

Ja imam jedan problem, i bio bi zahvalan na pomoći.

Napravio sam SMPS za zavarivanje po : http://danyk.cz/svar.html
Uredjaj radi, (pogoreo sam nekoliko elektroda 2,5mm) - ali ima jedan problem.

Greju se oba RC člana (10 oma/2W+4,7nF/1KV) posle 10-20 sekundi i kad je sekundar opterećen i u praznom hodu uredjaja.
Prvo sam probao sa keramičkim AC kondenzatorima 4,7nF/400V + 10oma/2W ugljeni. Otpornici su vrući, a kondenzatori topli.
Zatim sam probao sa keramičkim DC kondenzatorima 4,7nF/1KV + 10 oma/3W metaloslojni. I optornici i kondenzatori su vrući.
Zatim sam probao sa 2 komada redno vezana 10nF/1000V Wima MKP10 + 10 oma/3W metalfilm. Kondenzatori ladni - otpornici vrući.
Samnjivao sam vrednost otpornika i ispod 1 om, i tad je bilo grejanja otpornika.

Nadao sam se da će snaberi iz šeme : http://danyk.cz/reg60v.png rešiti problem.
Upotrebio sam dve paralelno vezane brze diode od 3A, ona dva redna 10nF Wima + 100 oma/2W ugljeni i opet je otpornik vruć.
Ovo sam probao samo u donjoj grani, dok je u gornjoj ostao stari RC član.

Zna li ko kako ovo da rešim.

Upotrebio sam sledeće komponente koje se razlikuju od originalne šeme.

1. dvojna dioda = DSEI2X101-06A
2. MUR880 (75-100nS) umesto UG5JT (25nS)
3. klasično napajanje sa LM7818 umesto SMPS 17V
4. Feritni lončić od 22mm za Tr2
5. Glavni trafo je e55/28/21-3c90 Ferroxcube

Pozdrav
Želja

Hehe snaberi i sluze da se greju :)
Stavi 5W tu :)

Potpis

Acca Electronic

To sam i ja razmišljao, - da povećam snagu otpornicima, ili smanjujem kapacitet kondenzatoru.
Na : http://www.emil.matei.ro/image.php?img=weld09.png jeste veći kondenzator (15nF) ali su zato ottornici 2 x 11W
E sad valjaju li keramički žičani otpornici zbog induktivnosti ?

Sinoć sam na par mesta čitao da 2 sw. forward i ne trabaju nikakve snabere jer nema naponskih šokova na tranzistorima koji se javljaju kod 1 sw. forward.
Drugo pitanje je : ostavljati ih ?

Pozdrav

Ja koristim keramik R,nije tu induktivnost ne znam koja...
A inace nije stvar u sokovima,ni HB i H ih nemaju,stvar je malo kompleksnija :)
Neka ih tu gde jesu :)

Potpis

Acca Electronic

@Želja

Snubber kola su u principu "nužno zlo" i MORAJU da se greju..

Koliko se greju zavisi od više faktora ali najbitniji je onaj koji se tiče transformatora..

Kod "hard switching" topologija bitno je da vodovi budu što kraći i da trafo ima što "tesnije" spregnute kalemove..

Ukoliko postoji velika tzv. "induktivnost curenja" na primarnoj strani - to će se snubber više grejati..
Uzrok tome je što se linije magnetnog fluksa primara ne zatvaraju u potpunosti kroz sekundar i samim tim se deo primarnog namotaja ponasa kao "parazitni" slobodan induktivitet..
Za vreme trajanja impulsa , taj induktivitet se takođe "puni" energijom i pri isključenju poluprovodnika nastaje haos.. Od visokonaponskih siljaka (spikeova) do nepoželjnih rezonantnih pojava u kojima figurišu parazitni induktiviteti trafoa, vodova, izlazni kapaciteti tranzistora itd..
Zato se trafo-u posvećuje najviše pažnje..

Poenta priče - umesto da stavljaš "šporet" na mesto snubbera - proveri kvalitet motanja transformatora i spregnutost primar-sekundar...

Pozdrav

Hvala Sleepwalkerbg,

Odgovori takvog tipa mi najviše i odgovaraju. Hteo bih nešto i naučiti, a ne samo umeti sastaviti SMPS po nečijoj šemi.
Kupio sam knjigu od R.Radetića - knjiga jeste dobra - ali nekako školska.
Pratio sam ovu temu i ovde zahvaljujući nekolicini ljudi može da se nauči puno toga što ne piše po knjigama.

Pošto mi je ova gradnja prva u oblasti SMPS, gotovo sam siguran da nisam dobro namotao glavni trafo.
Vodio sam se šturim uputstvima sa tog sajta.

primar 20 namotaja (14 žica 0.5mm) - 7 sekcija po 2*20 namotaja Cul žice 0.5mm
sekundar 6 namotaja bakarne trake 36*0.5mm
koriste se dva ista e55 jezgra, bez procepa
nije naveden materijal jezgra, ja sam koristio Ferroxcube 3c90

1. Uzeo sam osnovu za motanje od 17*42 mm (duplo jezgro) preko koje sam prvo nalepio od izolacionog materijala tanko telo kalema.
2. Izrezao Cu traku 36*0.5 mm i traku od 38 mm od neke plave folije koju koriste vikleri. Bakar i foliju spojio sam tankim duplofan trakom
3. Potom sam prvo namotao sekundar i posle motanja izmedju dve iverice u stegi "sabio" kalem koliko je moglo.
4. Od krep trake (za 100 C celzijusa), namotao izolaciju za početak motanja primara.
5. Namotao sam bifilarno (bez preklapanja ijednog namotaja) 20 namotaja sa dve žice 0.5mm pa sloj krep trake i tako 7 puta.
6. Primar motan u istom smeru kao i sekundar.
7. Po završetku motanja sekundara, dupli sloj krep trake pa opet u stegu na sabijanje izmedju dve iverice.
8. Ubacio četiri polutke od E55 i spolja fiksirao krep trakom


Moji zaključci nakon motanja :

- trebao izvode sekundara ostaviti sa kontra strane od primara, ovako su izvodi sekundara i primara blizu i svi na jednoj strani trafoa.
- svaka od 7 primarnih sekcija ne prekriva širinu bakarne trake 36mm (već je 2*20*0,5mm = 20mm) i svaka sekcija nosi različitui dužinu žice.

* Namotao bih trafo ponovo, - voleo bih čuti savete iskusnijih (U medjuvremenu sam kupio i Cu traku 0.2mm, kontam lepše ću smotati dve po 0.2mm nego jednu od 0.5mm, a tih 0.1 mm razlike neće biti toliko presudno)

* Može li se i primar motati bakarnom trakom ?

* ima li ko linkove (poželjno na srpskom) gde je objašnjen sam način motanja forward trafoa, načini sprege i ostale "cake" .

Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao Želja dana 24.12.2014. u 10:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Želja dana 24.12.2014. u 10:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Želja dana 24.12.2014. u 10:24 GMT+1]</sub>

Sleepwalkerbg, - pomagaj ...

Može li se rasipna induktivnost meriti samo pri kratkom spoju sekundara, odnosno bez nazivne struje u primaru ?
Imam Metex 4660 koji ima merenje induktivnosti u opsegu 200,00 mH, manji opseg nema.
Pri otvorenom sekundaru merim 3,85mH a pri kratkospojenom 0,30 mH.

Usput, kako se zove tačno ona žuta traka koja se koristi na SMPS trafoima.

Pozdrav