[es] - Indukcioni grejac moze li?

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 00:28 - pre 148 meseci}

mozes da imas cev koju grejes indukcionim grejacem pa da kroz cev pustas vodu i da je tako grejes, no nesto nisam siguran koliko bi to bilo efikasno posto se indukcioni grejaci koriste godinama i gde god je moguce koriste se "drugi" grejaci tako da nesto sumnjam da bi se to isplatilo ... mada, ko zna .. nisam nikad gledao racunicu koliko W struje potrosi a koliko J moze da zagreje .. (iliti npr koliko kW je potrebno da se 100l vode zagreje za 10C)

Ako pogledas ovde: http://www.hk-phy.org/energy/domestic/act_induction_cooker_e.html nacices postavku zadatka za vezbu gde poredis indukcioni grejac koji greje serpu sa vodom i standardnu ringlu. Kapiram da je ovaj indukcioni efikasniji (ne kazu direktno, do toga student treba da dodje) tako da teoretski tvoja ideja ima smisla, e sad je pitanje cene izrade samog grejaca ... pogledaj malo po netu, ima tona toga o indukcionim grejacima, mozes da napravis sebi pa da probas i premeris sta te zanima

btw tesko da ce neki patent posto toga bas ima ...
http://theinductionsite.com/how-induction-works.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_cooking

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 07:29 - pre 148 meseci}

Citat:

Batadjero: POzdrav svima
Pitanje za sve one koju znaju nesto vise o indukcionom grejacu princip rada ?Dosta snimaka sa youtuba sam pogledao mene konkretno zanima da li bi takav grejac mogao da se iskoristi za grejanje u kuci umesto kotla naravno da sve to bude osmisljeno i patentirano ...Ako neko ima iskustva voleo bih da napise i ako je tako nesto uopste moguce?

neko se vec setio da proizvodi e sad pitanje je koliko je efikasno.
http://www.sav-energy.ru/induc_sol/house
http://www.youtube.com/watch?v=wm7jueMTa7Y&feature=related

Batadjero
Batadjero
RACA K

Član broj: 87423
Poruke: 385
*.planet.madnet.rs.

+1 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 08:29 - pre 148 meseci}

Citat:

mali genije: neko se vec setio da proizvodi e sad pitanje je koliko je efikasno.
http://www.sav-energy.ru/induc_sol/house
http://www.youtube.com/watch?v=wm7jueMTa7Y&feature=related

Hvala ti puno na ovom linku ovde zaista vec ima dosta informacija ovde jedino ostaje razraditi tehniku oko izrade namotaja i samog "kotla" naravno i elektronika .Nadam se da ce se jos neko ukljuciti sa informacijama...E sad usteda struje ostaje da se vidi..

Savrsenstvo je skriveno negde u nama...

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 11:43 - pre 148 meseci}

kazu za kuvanje da je usteda izmedju 12% i 28% i to najvise zato sto je direktan prenos toplote (ne grejes jedno telo koje greje drugo telo koje greje lonac nego grejes lonac direktno) ali nisam video da spominju direktno da ima ustede u samom odnosu koliko energije posaljes (kWh) a koliiko energije dobijes (J odnosno C/l) tako da kapiram da je veca fora da je taj indukcioni manji nego da je nesto efikasniji, mada ko zna, sve je moguce :D. Genije je strucnjak za te grejne sisteme kapiram da ako ih neko valja kod nas on zna za to :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Batadjero
Batadjero
RACA K

Član broj: 87423
Poruke: 385
*.planet.madnet.rs.

+1 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 11:49 - pre 148 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: kazu za kuvanje da je usteda izmedju 12% i 28% i to najvise zato sto je direktan prenos toplote (ne grejes jedno telo koje greje drugo telo koje greje lonac nego grejes lonac direktno) ali nisam video da spominju direktno da ima ustede u samom odnosu koliko energije posaljes (kWh) a koliiko energije dobijes (J odnosno C/l) tako da kapiram da je veca fora da je taj indukcioni manji nego da je nesto efikasniji, mada ko zna, sve je moguce :D. Genije je strucnjak za te grejne sisteme kapiram da ako ih neko valja kod nas on zna za to :D

Videcemo javice se jos neko a mozda i neko sa iskustvom ako nista drugo rezimiracemo bar temu:))

Savrsenstvo je skriveno negde u nama...

risp73

Član broj: 10771
Poruke: 1182
*.teol.net.

+40 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 14:03 - pre 148 meseci}

Vodi računa da se već kod najobičnijeg (i jeftinog!) električnog grijača praktično
sva dovedena energija pretvara tolplotu. Teško da ćeš indukcionim uređajem nešto
uštedjeti.
Indukciono grijanje koliko znam ima prednosti samo u nekim specifičnim situacijama,
npr. kod izrade burgija valjanjem: http://www.doerrenberg.net/may/md1.htm

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 14:04 - pre 148 meseci}

prilicno je zanimljiva tema... ja sam se interesovao pre par godina za indukcione grejace (hteo da ojacam neke moje sipke, nebitno..) pa mi se na kraju nije isplatilo sa tim da radim (nasao gde da kupim ojacane u srbiji :D )... ali sam dosta citao i gledao o materiji .. prilicno zanimljivo mada ima nekih cudnih stvari tipa to sto grejes ne sme da bude npr cist bakar (nisam skontao zasto) i slicno ...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

risp73

Član broj: 10771
Poruke: 1182
*.teol.net.

+40 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{03.02.2012. u 19:09 - pre 148 meseci}

Slična tema Kako napraviti indukcionu peć? http://www.elitemadzone.org/t444592-Kako-napraviti-indukcionu-pec

ukazuje na interesantan link http://danyk.wz.cz/induk3_en.html

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{04.02.2012. u 23:30 - pre 148 meseci}

Prošle godine sam kupio indukcioni rešo pa sam ga testirao i napisao rezultate:
http://www.elitemadzone.org/t431145-0#2885746

Pozdrav.
Sinisha

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.ev.rs.

+98 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{10.07.2012. u 17:34 - pre 143 meseci}

Vidim da je stala tema.
Ima li neko neko pametno objašnjenje za sledeći klip?

http://www.youtube.com/watch?v=8n5sSmJsCdY&feature=related

Ako nema neke skrivene prevare, ovo bi moralo da radi sa vrlo slabim motorom pošto se vrti u vazduhu sa malo otpora. Jeste da je čovek upotrebio motor od 3kw ali samo zato što je takav već imao (sprava je cirkular koja renda i seče drvo i to cele daske do 70cm širine odjednom i sigurno za taj posao treba tako jak motor).
Koliko vidim obrtaji su važni, a ako otpora nema - nema ni velikih gubitaka, a magneti odrade ostalo. Bakarna cev se usija daleko brže nego meni sa brenerom na butan.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{10.07.2012. u 19:22 - pre 143 meseci}

@tihi2

Dugo vec pravim naprave za indukciona zagrevanja, stoga uzimam sebi za pravo da trajno rascistim zablude oko toga.

1) Indukciono zagrevanje snage koja je potrebna za zagrevanje prosecne kuce (typ. 24KW), u SAMOGRADNJI kosta
>3000 eura. Stepen iskoriscenja (sveukupno dostize oko 80-90%). Istina je da i gubici zavrsavaju kao toplota, ali ne tamo gde vi zelite da je stvorite, vec na hladjenju elektronskih elemenata, gde temperaturu treba odrzati ispod 40^C, tako da je ta voda neupotrebljiva za centralno grejanje.

Obican grejac ima stepen iskoriscenja vrlo blizu 100%, jer se beznacajan deo energije pretvara u nesto drugo (magnetna energija i radiotalas).

2) Metoda indukcionog zagrevanja rotacionim magnetima je mnogo starija od elektronskog generatora (koristi se vec jedan vek) i ima puno nizi stepen iskoriscenja. Ono sto je prikazano na onom sarlatanskom snimku sa masinom za drvo i grejanjem bakarne cevi, razvija oko 1KW toplote u toj bakarnoj cevi (znam na osnovu vremena i gabarita cevi, jer bavim se proracunavanjem toga), a pri tom motor trosi znacajno vise, jer dok niste prineli cev blizu magneta, motor radi sa minimalnim opterecenjem (otpori lezajeva, njegovog ventilatora itd...), a kada prinesete cev sve to zajedno radi kao najobicniji alternator, proizvodeci pri tom struju u bakarnoj cevi i pri tom troseci mehanicku energiju iz motora, sto daje za posledicu porast potrosnje elektricne energije od strane motora (probajte pa cete videti koji vam je napor potreban da drzite tu bakarnu cev).
Nema tu nikakve magije, radi se o obicnom home-made alternatoru.
Snimak je ok, osim sto tu nista nije FREE.

3) Indukciona zagrevanja mogu stvarno doneti ustede tamo gde se obavlja posredni prenos toplote u predmet zagrevanja.
Dobar primer su indukcione ringle i slicne naprave (za kuvanje, za kokice...).

Kod standardne grejne ploce, morate prvo postici potrebnu temperaturu grejne ploce, pa ce se ona konvekcijom (dodirom) prenositi u predmet zagrevanja. Kada skuvate to sto ste stavili, vi onda skinete serpu i iskljucite plocu u kojoj je ostalo nagomilane toplote toliko da se hladi jos pola sata, sto predstavlja poveliku kolicinu bacene energije!

Indukciono zagrevanje trenutno, u samom metalu posude, elektromagnetnom indukcijom proizvodi toplotu (prakticno nema predgrevanja), onog momenta kada ga iskljucite, prestane dovod energije, i nema nagomilane, bacene toplote.
Eto tu je usteda.

--------------------------------------------------
Indukciona zagrevanja ima smisla upotrebljavati kod malih snaga (do 2KW), jer to moze biti jevtino napravljeno i hladjeno vazduhom.

Korisno je kada treba nesto neverovatno brzo zagrejati.
Prakticno je najbrzi vid zagrevanja metala posle, eksplozije, lasera, i odredjenih hemijskih reakcija.
U industriji je nezamenljivo za procese povrsinskih kaljenja jer se moze kontolisati dubina prodiranja toplote u metal.

Toliko od mene.

Pozdrav

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.ev.rs.

+98 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{10.07.2012. u 23:12 - pre 143 meseci}

Citat:

macolakg:Dugo vec pravim naprave za indukciona zagrevanja, stoga uzimam sebi za pravo da trajno rascistim zablude oko toga.
1) Indukciono zagrevanje snage koja je potrebna za zagrevanje prosecne kuce (typ. 24KW), u SAMOGRADNJI kosta
>3000 eura. Stepen iskoriscenja (sveukupno dostize oko 80-90%). Istina je da i gubici zavrsavaju kao toplota, ali ne tamo gde vi zelite da je stvorite, vec na hladjenju elektronskih elemenata, gde temperaturu treba odrzati ispod 40^C, tako da je ta voda neupotrebljiva za centralno grejanje.
Obican grejac ima stepen iskoriscenja vrlo blizu 100%, jer se beznacajan deo energije pretvara u nesto drugo (magnetna energija i radiotalas).

Super, neko sa iskustvom.
Da li ovo gore znači da je iskoristivost indukcionog grejača 80-90% a klasičnog veća tj oko 97%? Rsinisa navodi a i u literaturi piše da indukciona ringla troši 54.5% energije u poređenju sa klasičnom. Ima li uštede struje sa indukcionim grejačem ili ne?
Da li cena raste linearno sa snagom ili ne? Koliko bi koštalo recimo 5kw ili 10kw indukcioni grejač (ili onaj "jeftini" od 2kw)? Ali osnovno je ima ili stvarno skoro duplo jeftinije energije?

Citat:

macolakg: 3) Indukciona zagrevanja mogu stvarno doneti ustede tamo gde se obavlja posredni prenos toplote u predmet zagrevanja.
Dobar primer su indukcione ringle i slicne naprave (za kuvanje, za kokice...).
Indukciona zagrevanja ima smisla upotrebljavati kod malih snaga (do 2KW), jer to moze biti jevtino napravljeno i hladjeno vazduhom.

Ne vidim razliku između grejanja vode u šerpi i grejanja vode za radijatore. Ili ima razlike? Ili još bolje, da li je indukcioni grejač bolji ili gori od običnog grejača sa stanovišta cene, potrošnje struje i odavanja (korisne) energije?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{11.07.2012. u 00:01 - pre 143 meseci}

Citat:

tihi2:

Citat:

------------------------------------
Cena drasticno raste iznad 2KW, pogotovo ako je uredjaj namenjen za dugotrajan rad. potrebna je instalacija za vodeno hladjenje i visokostrujni elementi, samo kondenzatori postaju papreno skupi, ostalo da ne pominjem.
-----------------------------------

Klasican grejac moze da ispolji neki promil elektromagnetne energije, sve ostalo je toplota.

Dakle obican smrtnik koji nema zahteve poput CERN-a moze smatrati da svaki otporni grejac u kucnoj upotrebi ima iskoriscenje 100% (bas bi me zanimalo da mi neko pokaze koji to drugi vid energije ispoljava grejac u bojleru ili kotlu za centralno grejanje :-), mozda mehanicki rad?, ili mozda proizvodi zvuk?:-).

Kada neko neki proizvodjac bojlera tvrdi da mu grejac ima iskoriscenje 100%, potpuno je u pravu.
Sva elektricna energija koja prodje kroz njega se pretvori bas u toplotu.
Inace, sve druge oblike energije je najlakse pretvoriti u toplotu.
---------------------------------------------------------------

Da ste pazljivije, i polako procitali moj post, videli biste da sam ovo vec napisao.
Vec mi je naporno da besprekidno ponavljam iste stvari ljudima koji nepazljivo citaju.

---------------------------------------------------------------------------
Medijum koji zagreva grejac u ringli je telo ringle, a to posle treba da stigne do unutrasnjsti serpe.
Samo telo ringle isijava toplotu u svim smerovima, tako da jedan deo stigne u serpu, a ostatak zagreje kuciste sporeta i vazduh u kuhinji.
Takodje posle skidanja serpe ostaje znacajan "visak" koji takodje zavrsi u kucistu sporeta i na kraju u svakom slucaju zagreje vazduh u kuhinji.

Kod kotla i bojlera nije tako. Grejac je VEC bas u medijumu koji treba zagrejati, tako da sta god radili sa njim, sva njegova toplota zavrsi u medijumu, odnosno vodi koju grejemo. Druga prica je izolacija kotla, i to nema veze sa iskoriscenjem grejaca vec kotla.

Upotrebivsi indukciono zagrevanje vode u kotlu, vi morate DRUGOM hladnom vodom hladiti elektroniku, gde izlazna voda ne sme imati vise od 40^C, i tu vodu ne mozete mesati sa toplijom vodom iz kotla, jer bi se pregejala voda za elektroniku.
Na taj nacin bacate 10-20% energije.
---------------------------------------

Jedini slobodan vid energije je Sunce, jer svi vidovi energije (osim udara komete u zemlju) poticu od njega: ugalj, nafta gas, nulearna energija, vetar, voda,... cak i udar komete mozemo pripisati dejstvu sunceve gravitacije :-)

---------------------------------
Uhvatih opet sebe u besmislu ponavljanja stvari koje sam vec rekao.

Jednostavno, procitajte ponovo moj prethodni post...

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{11.07.2012. u 08:06 - pre 143 meseci}

Čitam ja ovo ipak vrlo pažljivo.
Kad sam ja išao u školu učili smo da grejač ima iskoristivost skoro 100% pa mi nija bila jasna ta dodatna energija kod indukcionog grejača (kod onog rotacionog sa magnetima dodatna energija bi mogla biti sa magneta i rezonancije sa bakrom). Za kuvanje se navodi ušteda oko 12% pre svega zbog gubitaka u posudama (According to the U.S. Department of Energy, the efficiency of energy transfer for an induction cooker is 84%, versus 74% for a smooth-top non-induction electrical unit, for an approximate 12% saving in energy for the same amount of heat transfer. - izvor Wikipedia).
Na nekim sajtovima sam video i tvrdnju da indukcioni troši 54.5% energije a to je i rsinisa potvrdio u grejanju (valjda) mleka.
Proizvođači indukcionih kotlova ne navode % uštede već samo da je ima, a ne navode ni kolika je ulazna ni kolika izlazna energija. Valjda zato što nema razlike.
Svakako ti hvala na komentarima.
Može li indukcioni grejač do 2kw da bude jeftiniji od klasičnog?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac moze li?

^{11.07.2012. u 09:30 - pre 143 meseci}

Citat:

tihi2:
Čitam ja ovo ipak vrlo pažljivo.
Kad sam ja išao u školu učili smo da grejač ima iskoristivost skoro 100% pa mi nija bila jasna ta dodatna energija kod indukcionog grejača (kod onog rotacionog sa magnetima dodatna energija bi mogla biti sa magneta i rezonancije sa bakrom). Za kuvanje se navodi ušteda oko 12% pre svega zbog gubitaka u posudama (According to the U.S. Department of Energy, the efficiency of energy transfer for an induction cooker is 84%, versus 74% for a smooth-top non-induction electrical unit, for an approximate 12% saving in energy for the same amount of heat transfer.

>the efficiency of energy transfer for an induction cooker is 84%, versus 74% for a smooth-top non-induction electrical unit, for an approximate 12% saving in energy for the same amount of heat transfer.<
------------------------------------------------------------
Ne zbog gubitaka u posudama, vec zbog PRENOSA u posudu.
-------------------------------------------------------------
Obican grejac od 2KW kosta oko 3 eura, a najjevtiniji kineski indukcioni oko 50 eura.
-------------------------------------
Nema nikakve rezonancije sa bakrom.
Na puno foruma cujem ljude da su se uhvatili za rezonansu kod raznih "free energy" "projekata".
I to, rezonansu forsiraju ljudi koji je uopste ne razumeju, i to bas ni malo.

Rezonansa, ma koje vrste, i ma kako je izazvali, ne daje vise energije, moze u samoj rezonansi pocivati vise akumulirane snage posle izvesnog vremena, ali energetski bilans koji mozemo nazad izvuci je uvek manji nego ulozeno.
SVI do jednog, elektronski oblici indukcionog zagrevanja rade sa tako mocnom rezonansom da cesto u samom rezonantnom kolu moze cirkulisati i 20 puta veca snaga od one koja se unosi u uredjaj, pa ipak tesko mogu postici efikasnost vecu od 90% (to je zadivljujuci rezultat).
Verovali ili ne, u obicnoj indukcionoj ringli od 2KW, cirkulise kroz kalem 20KW!!!, a serpi se preda !,8KW maksimalno.

Mesate ljudi snagu i energiju!!!

Kada bi bilo onako kako kako posmatrate (da je snaga=energija), obican cekic bi bio perpetum-mobile, jer razvila mnogostruko vecu snagu kada udari u ekser, od one koju ste vi na njega primenili. Samo sto se zaboravlja jedna "sitnica", a to je VREME, jer vi cekic zalecete mnogostruko duze VREME nego sto traje njegov sudar sa ekserom.
Umnozak snaga x vreme je slican, preciznije uvek je izlazna energija manja od ulozene, zato sto deo ulozene energije zavrsi u obliku toplote predate ekseru i cekicu.

_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 15.07.2012. u 08:23 GMT+1]}