Satelitski navigacioni sistem-GPS

Napravljen za vojne potrebe brzo je izašao iz tih okvira zbog nevjeratne praktične koristi u civilnom sektoru.Relativisti često ukazuju da GPS nebi mogao funkcionirati bez primjene zakona TR.I da je to neoboriv dokaz ispravnosti te teorije.Naprimjer na ovom forumu nkrgovic kaže:"..OTR i STR daju predvidjanja vezana za dilataciju vremena i rast mase pri kretanju koja RADE. Vrti nam se iznad glava gomila satelita cije korekcije kursa uzimaju u obzir te promene - i ti sateliti i dalje rade i orbititaju."Da li je tako?
Kada je Tom Van Flandern,učesnik u kreiranju GPS,u jednom nastupu na TV rekao:"Nismo koristili relativističke korekcije u računu i to se može smatrati najvećom blamažom TR."Zbog tih riječi doživio je silne neugodnosti.
Brzo poslije tog incidenta objavljene su računice i dokazi da je ipak neophodna relativistička korekcija na radu atomskih satova,inače sistem bi bio neupotrebljiv.Da li je tako?Naravno da nije.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Pored mišljenja moderatora ovog foruma nisu nevažna ni drugačija mišljenja drugih!
Treba uvažavati mišljenje izumitelja atomskog sata (Louis Essen) o vremenu i STR (http://www.wbabin.net/science/rickeressen.pdf ) i GPS (http://www.btinternet.com/~time.lord/ )
i (Paul Marmet) o GPS (http://www.mathpages.com/home/kmath024/kmath024.htm ) . Pored mišljenja na desetine drugih (http://www.ekkehard-friebe.de/kap2.pdf ) ili
(http://anti-relativity.com/ ) ili (http://www.youstupidrelativist.com/ ).
Važno je i mišljenje N. Tesle:
"Tesla je smatrao da je nauka krenula u pogrešnom smeru prihvativši Ajnštajnovu teoriju relativiteta. Navodno, jednom prilikom napisao je pismo u kome kaže:
-Zahvalan sam Ajnštajnu i ostalima što su pogrešnim teorijama udaljili čovečanstvo od opasnog puta koji sam ja iskusio-napisao je Tesla." (citat V. Abramovića)
Ajnštajna nisu prihvatili ni: Michelson, F. Lenard, J. Štark, W. Pauli, H. Lorenc, A. Poankare , ..., a ovdje je (http://www.worldsci.org/php/in...rn_page=10&tab0=Scientists ) spisak od 2043 fizičara koji su prihvatili da budu evidentirani i koji svako ponešto osporava u STR ili OTR.

GPS omogućava korisniku da izračuna svoj položaj pomoću signala sa satelita u orbiti.Signali se šalju svakih desetak sekundi istovremeno sa svih satelita.Uz signal idu i tačne koordinate satelita u tom trenutku.
Ako je prijemnik na moru onda za izračunavanje geografske širine i dužine treba bar tri signala.Prijemnik običnim kvarcnim satom registruje vremensku razliku pristizanja .Odatle izračuna razliku udaljenosti (c*dt1 i c*dt2).
Trostrana Piramida koja ima poznate koordinate baze ,a vrh je na površini mora ima izvodnice kojima se neznaju dužine ali zna razlika u dužinama,jednoznačno određuje koordinate prijemnika.
Ako prijemnik nezna nadmorsku visinu mora koristiti bar 4 signala.
Ovdje nema nikakvih relativističkih računa.

Kompanija koja daje GPS usluge potrudila se da što bolje umreži putanje satelita.Sinhronizuju im trenutak slanja signala i omoguće skeniranje koordinata putanje u funkciji vremena.Četiri osnovne stanice na zemlji imaju kontrolne Atomske satove koji povremeno koriguju slučajna odstupanja.Sistem od 24 satelita u tri ravni zakrenute u odnosu na ekvatorijalnu za 55° i međuse zakrenute za 120° je na visini oko 24 000 km.Lansiranjem to je nemoguće idealno ostvariti pa su im putanje samo približno takve i u pravilu blago eliptične.Na zemlji postoje pomoćne lokacije,obično vojne baze, gdje su smješteni sinhroni odašiljači.Četiri takva signala omoguće računanja koordinata na satelitu.Taj posao je sličan kao kod prijemnika na tlu,ali precizniji zbog korištenja atomskog sata.Snimljena putanja se redovno provjerava i po potrebi automatski koriguje.
Ni ovdje se ne koristi relativistički račun.Niti davaoc usluga,a ni korisnici.A sistem radi.Zašto ipak relativisti tvrde da je GPS najbolji dokaz valjanosti TR?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Relativisti se kače na posao sinhronizacije.Kako se to radi i u čemu je problem?
Satelit koji je uveden u orbitu počinje slati signale u vremenskim intervalika kako mu je zadano.Osnovni kontrolni centri na zemlji rade isto.
Usput međusobno šalju informaciju o razlici u vremenu odašiljanja i prijema.Ako je na oba mjesta ova razlika ista onda su sinhroni.Ako nije onda satelit pomjera vrijeme sledećeg signala kako bi ta razlika bila ista.
Tako stabilizovana sinhronizacija se neko vrijeme prati.Primiječeno je da satelit sistematski teži da prednjači pa mu je naređeno da poveća razmak između susjednih impulsa.I konačno kad se to sinhronizuje počinju poslovi snimanja putanje.

Korekcija vremenskog intervala na satelitu ukazuje da taj sat ide brže od onog na tlu.(Zbog promjene fiz.uslova ili TR neznamo.)Navodno TR je to predvidjela kao relativistički efekat.
Potražimo po internetu to predviđanje što je moguće dalje u prošlost.
Niel Ashby je nešto pisao o tome 5.6.1998.Ranije analize su uopštene i bez jasne kvantitativne naznake.A GSP je pokrenut 1978,a 24 satelit je ubačen 1994.
Idući još dalje u prošlost naćićemo neke časopise koji se bave takvim računima.Pa recimo tačno su izračunavali koliko su manje ostarili astronazti boraveći u svemirskim stanicama.Vrijeme im je usporeno,a sad odjednom ispade da za GSP teče ubrzano.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Ne tako.Svi sateliti istovremeno šalju signal+svoje koordinate.Svakih desetak sekundi.Ko je uplatio može to primiti i dekodirati.Uvjek se mogu hvatati signali bar 4 satelita.Ponekad i ponegdje čak 12.Koriste se tri frekvencije tako da se susjedni sateliti ne ometaju međusobno.
Prijemnik radi na principu kvarcne štoperice i kalkulatora.Košta oko 100 E.Različiti proizvođači koriste različite algoritme za računanje.Najjednostavnije je postaviti 4 vektorske jednačine i odatle naći četiri nepoznate.Tri koordinate prijemnika i udaljenost do najbližeg satelita.Ako je sledeći signal kasnio naprimjer 0.001 s onda je on dalji za 300 000 m.I tako za ostale.
Uz ovo osnovno računanje ima još razne nadogradnje.Naprimjer ubacivanje u pomoć antena lokalne mob telefonije greška pozicije se svodi ispod metra.Navodno se razvija sistem za milimetarsko pozicioniranje.

Mnogo složeniji posao odigrava se na strani davaoca usluga.Sistem se neprekidno tehnološki usavršava.Vijek satelita je oko 5 godina tako da se svakih par mjeseci lansira novi.Moguće je da se uspjelo postići povećanje iznad ovoga jer najnoviji sateliti ponesu 4 A-sata.Najmanji problem je računanje pozicije koju satelit mora saopštiti svakih 10 s.To on radi automatski po istom principu kao i GPS prijemnici korisnika.Trebaju mu samo bar 4 signala sa zemlje i on odmah zna gdje je.Sinhronizacija takođe nije problem čak i ako sat ide sporije ili brže.
Otprilike se jednom sedmično napravi korekcija za 1 ns.(30 cm puta svjetlosti!)

Meni su privukli pažnju neka opažanja koja su u fazi ispitivanja.
-Uticaj vakuma na frekvenciju sata.Sat u vakum komori ne radi isto kao u atmosferi.
-Uticaj relatvne brzine satelita i prijemnika na tačnost lociranja.Neki skuplji prijemnici uračunavaju tu korekciju koju zovu Sagnac efekat??

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Korekcije vremena zbog realtivnosti je uracunato u vreme koje GPS salje tako da u matemaciji u samom uredjaju nema potrebe da se to naknadno obradjuje.

GPS signali su otvoreni i slobodni na koriscenje svima. Ne placa se nista. Placaju se samo dodatni servisi koji sluze za merenja visoke preciznosti, a to obicnim smrtnicima ne treba.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Samo je jedan najveći: Albert Einstein i samo je on mogao sročiti genijalno djelo - STR!


Fehler-Katalog
zu beiden Relativitätstheorie
Jedan je --- , a svi ostali su tu negdje (NicholasMetropolis!)!???? Radi li ovaj čovjek svoj posao?! Izvali glupost ("navaljali") i zaključa teme?!?!

Ovdje u zadnjem postu je, ipak, "biser" (ovih što rade da ES bude posjećeniji i čitaniji): 24.07.2010. u 13:01
od Ivan Dimkovic!?!= "Tema zakljucana dok je moderator ne ocisti."

U GSP prijemniku se obrađuje samo vrijeme štoperice običnog kvarcnog sata koji je sastavni dio uređaja.Za četiri satelita imamo tri snimljena vremena.
Dt1-Kašnjenje drugog u odnosu na prvi signal.
Dt2-Kašnjenje trećeg u odnosu na prvi signal.
Dt3-Kašnjenje četvrtog u odnosu na prvi signal.
Radi se o veličinama od oko 0.1 s.
U račun ulaze i koordinate sva četiri satelita u trenutku slanja signala.

A prispjeli signali atomskog sata (isti su za sva 4 satelita) služi
za odabir koordinata iz memorije prijemnika.Signali se istovremeno šalju sa svih satelita svakih 30 sekundi (ne 10?).

Svakih nekoliko sati se preuzima (ili osvježava u memoriji) snimka koordinata pogodnih satelita u funkciji GSP vremena.
Jedan grubi paket informacija u memoriji prijemnika,koji se osvježava sedmično ili rjeđe, koristi za izbor nekoliko najpogodnijih satelita.Neki za nekoliko sati bježe,a drugi ulaze u vidno područje.Zato osvježavanje svakih 4 sata ali ne samo zbog toga,već i zbog izmjene podataka za koordinate putanje nekih od satelita.
Nije bitno kojom brzinom sat u orbiti radi.Žurio ili kasnio za prijemnik je važno da je ažurna trajektorija u skladu sa primljenjim podatkom o GPS vremenu.Kao što se sinhronizuju Cs i Ru atomski satovi,a imaju različite frekvencije,tako se i pojava odstupanja frekvencije pri ulasku u orbitu sinhronizuje sa onom na zemlji.Praktični razlozi.



Moraš kupiti prijemnik sa softverom jel tako?

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Jeste, sat na GPS satelitu treba da kucka sporije za posmatrača na površini zemlje. U toku 24 časa, razlika koja se akumulira je oko 7 mikrosekundi manjka na satu koji je u orbiti. To tačno predviđa OTR.
Međutim, OTR predviđa još nešto. Ne treba zaboraviti da je gravitaciono polje jače na površini planete nego u njenoj orbiti, tako da će časovnik na površini iskusiti efekat takozvanog "gravitacionog bunara". Pod tim uticajem časovnik na površini usporava oko 45us za 24 časa, pri čemu u obzir treba uzeti i nadmorsku visinu radi povećanja tačnosti proračuna.

Razlika uticaja ta dva efekta je sada očigledna: 45 - 7 = 38. Oko 38us za 24 časa kasni časovnik na površini planete. Odatle proizilazi da za posmatrača na površini, časovnici u orbiti žure. Bez ove kalkulacije, greška proračuna iznosi preko 100Km...

Sve vas puno pozdravlja i voli, vaš Ajnštajn... :-)

Potpis

c000 lda #$33
c002 sta $0400
c005 lda #$37
c007 sta $0401
c00a lda #$21
c00c sta $0402
c00f rts

sys 49152

Vjerujem da si ovaj podatak pokupio na nekom pristojnom mjestu.Ali mi liči na onu mnogobrojnu familiju u kojoj svi vole malo jače slan grah.Pa su onda krišom svi pomalo dosolili.A ovaj podatak je od onog ko je poslednji solio.

Ajmo napraviti svoju računicu greške.

-Satelit ažurira svoju putanju svakih 12 sati.
-Prijemnik preuzima u svoju memoriju podatke o putanji svakih 4 sata.
-Prijemnik prima GPS vrijeme koje je uznapredovalo za 19 mikrosekundi za 12 sati.
-Satelit ide brzinom od 4 km/s.Za 0.000019 [s] pređe 4000*0.000019=0.076 [m]
Račun će pogrešno protumačiti da su sva četiri satelita pomjerena u smjeru kretanja pa zato je i na zemlji pogreška jednaka toj.

Pogreška koja nastaje na satelitu pri ažuriranju putanje:
Fiksni predajnici poznatih koordinata sinhrono šalju signale ka satelitu.
Satelit prima četiri signala i štopericom mjeri mjeri tri razlike u vremenu pristizanja.
Te razlike su manje od 0.1 s.Ako ih mjerimo satom koji žuri 0.1*19/(12*3600) [mik.s]
za to vrijeme,to je oko 0,045 [ns].Svjetlo za ovo vrijeme pređe put od 13 [mm]

Greška kod sinhronizacije:Kontrola se vrši na pet OPC stanica. Sve su poredane
ravnomjerno oko zemlje ne predaleko od ekvatora.Svaki satelit može biti provjeren na
sinhronost jednom u pola kruga,a to je 6 sati.Ako sat žuri on za to vrijeme može
"pobjeći" za 10 mikrosekundi.A to znači da prerano daje impuls za toliko.Prijemnici na
zemlji bi mogli u nekim kombinacijama baratati sa razlikama udaljenosti pogrešnim
za 3 [km].Otprilike takve bi greške pravili prijemnici u izračunu svoje lokacije.
Zato se vrši korekcija u razmaku između impulsa.Pa se satelitu da instrukcija da kod njega
ta razlika bude 30s+10/(6*60*2*1000000)s=30.000000014 [s].Isad će raditi sinhrono sa
korekcijama prosječno jednom sedmično za 1 ns.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Milane, a gde si ti pokupio informacije koje iznosiš? Napisao si nekoliko tvrdnji koje nemaju blage veze sa tačnim, tako da ovo površno detaljisanje sa "matematikom" ne uliva neko poverenje.

Evo nekih referenci koje valja pogledati:

http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

http://metaresearch.org/cosmology/gps-relativity.asp

http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm

http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/

http://tycho.usno.navy.mil/ptti/1996/Vol%2028_16.pdf

http://www.fing.edu.uy/if/cursos/fismod/GPS.pdf

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ovdje si dao ubjedljive argumente ("nemaju blage veze sa tačnim" i "detaljisanje sa "matematikom" ne uliva neko povjerenje").
Takva argumentacija je neoboriva! Bravo! Tako se analizira i razmatra neki konkretni sadržaj!
Ako ti tvorac (izumitelj) atomskog sata kaže da za GPS nije potrebna relativistička korekcija vremena - to ti je bolji argument od svih tih "edu" tekstova čije linkove postavljaš.

Sprečo, ajd se spusti na zemlju.

Prvo, ja sam neke netačnosti već pomenuo u ranijoj poruci a uglavnom mislim da ih i ne moram posebno naglašavati pošto se radi o osnovama GPS tehnologije koje bi trebalo da zna svako ko je ikad upotrebio GPS. Kad neko to ne zna, kako li će da zna neke zamršenije stvari?

Usput, malo pogledaj linkove koje sam dao. Ima tu raznih izvora pa i onih koji tvrde to što ti tvrdiš. Ima i onih koji potiču od institucija koje su nadležne za postavljanje i održavanje celokupnog GPS sistema, a oni valjda znaju šta rade.

Tema je dovoljno komplikovana da o njoj ne može da se priča tek tako iz glave i na osnovu osećaja, nego mora da se dobrano prouči literatura, pretresu sva viđenja i tek tada se nešto može zakključiti.

Taj tvoj pristup da nešto negiraš sporta radi ne pije vodu, pogotovo kada se ne korsitiš argumentima a ni logikom. Tebi je samo stalo da osporiš teoriju relativiteta po svaku cenu, pai cenu istine i naučnog zaključivanja a to ne valja.

Ajnštajnova terojia je iako u dobroj meri potvđena, još uvek samo teorija. Procesi kako ih ta teorija opisuje očigledno rade tako, u okruženju koje ta teorija posmatra. To ne znači da svi procesi tako rade ali je očigledno da se u određenoj meri zakonitosti je ta teorija opisuje mogu primenjivati.

Potvrđivanje teorije relativnosti nije negiralo, na primer, Njutnove zakone (koji su za razliku od nje zakoni). Ona je samo pokazala da ti zakoni važe u određenim slučajevima i pokušala da objasni fizičke procese u slučajevima kada ti zakoni očigledno nisu primenljivi. Možda će za koju godinu neki fizičar izaći sa nekom novom teorijom koja će objasniti i one slučajeve u kojima Ajnštajnovo viđenje je može da se primeni, pa ni tad teorija relativnosti neće biti osporena.

Nisam se nešto udubljivao u razmatranje uticaja teorije relativnosti na GPS sistem, ali koliko sam video, oni koji tvrde da uticaja nema to zasnivaju na gledištu da ako teorija i ima uticaja ona deluje na sve satelite u GPS sitemu tako da se greška praktično potire. To sumnjam da može da pije vodu zato što uticaj relativnosti na sateilite nije podjednak, a zavisi od položaja satelita, brzine i smera kretanja, pa se kašnjenje u časovnicima ne dešava na svim satelitima podjednako.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Pročitao sam ja sve to što si naveo davno,davno.I još preko 100 sličnih članaka.Sa mukom se skupljaju zrnca istine.Tamo gdje vidim ime Niel Ashby 4;5;6,odmah znam šta piše jer je to kolovođa dogmatizma.Ova prva tri ću komentarisati.
1)Nije u redu praviti račun kao da ne postoji baš nikakva korekcija u GPS sistemu.Vidi se da autor nema pojma i jedini mu je cilj da uveliča "dokaz" i značaj TR.
2)Ovo je tipična prepisivačka resavska škola.Sa jednim dodatnim biserom na kraju:"Brzina svjetlosti između dva sata smije se mjeriti samo ako su ti satovi sinhronizovani relativističkom (Ajnštajnovom) metodom"!
3)Ovo pročitaj dvaput dragi Predragu.http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm
Pa usporedi sa mojim računom.Ja nisam citirao ovog gospodina Thomasa Smid-a,jer sam računao na sličan način, na osnovu drugih izvora .
Ja sam iz nekoliko kontakata dobio nešto smjernica kako u grubo radi GPS.Naprimjer sad ću kontaktirati Thomasa da mi kaže odkud mu to i šta misli o ovom što ja računam.A Niela Ashbya neka pita ko hoće.
Inače GSP tehnologija je u vlasništvu ministarstva odbrane SAD pa je teško iskopati čak i nevažne podatke.Ipak su ove grube stvari pomalo iscurile.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Najvažniji zahtjev koji GPS treba ispuniti je sinhronost.Istovremenost slanja impulsa sa satelita se održava unutar 1 ns.
Kako se provjerava i eventualno popravlja sinhronost?Operativni kontrolni sistem sa svoje četiri stanice na zemlji šalje signale kao i sateliti.Satelit bilježi vremensku razliku između odašiljanja svog signala i prijema sa kontrolne stanice.Isto to radi i kontrolna stanica.Ako su ta dva vremena jednaka unutar 1 ns,sinhronost je dobra.Svi ovi podaci idu u centralu OCS u Kolorado Springsu gdje se vrši obrada i analiza,kao i eventualne intervencije.
Pošto se signali ponavljaju svakih 30 s,intervencija na sinhronizaciji se može realizovati nakon nekih 5 minuta.
Svaki satelit uvijek ima vezu bar sa jednom kontrolnom stanicom tako da se sinhronizacija neprekidno nadzire.

Sad ponovimo računicu za sat koji sistematski žuri.Ranije sam izračunao da za se za 6 sati nakupi greška od oko 10 mikrosekundi.I ako se svakih 6 sati vrši sinhronizacija može nastati greška na terenu od oko 3 km.
Ako se sinhronizacija provodi svakih 5 minuta ta greška bi mogla biti najviše oko 40 m.

Sasvim je razumno da će u centrali takav sat, koji sistematski žuri za 130 ns za 5 minuta,obuzdati korekcijom vremenskog razmaka između susjednih impulsa.Redefinisaće broj impulsa Cs tako da se sat na tom satelitu malo uspori.To je ta slamka za koju se hvata TR tvrdeći da je to relativistička korekcija bez koje GPS ne može raditi.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]