elitemadzone.org - Fon Burg ide iz Srbije

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

^{05.01.2012. u 22:56 - pre 149 meseci}

Citat:

Ja ne znam da li je on pohlepan ili nije jer ne znam koliko para dobijaju njegove kolege po struci i nivou.

Ja bas i nisam toliko siguran da i redovni profesori na PMF-u imaju 1500e mesecne plate, a taj nivo bas i nije. Obecava definitivno, ali realizacija sama po sebi nikome nije garantovana

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{05.01.2012. u 23:31 - pre 149 meseci}

Šta obećava? Da će pobedjivati na takmičenjima? Čemu to služi? Država a pogotovo poreski obveznici od tih gluposti nemaju ništa. Sve te medalje sa takmičenja vrede isto toliko (možda i manje) koliko i pobede na takmičenjima Sony-Playstation. To ne donosi nikakvu korist poreskim obveznicima. Može da posluži za nacionalno puvanje i to je sve.

Čak i da napiše neki naučni rad koliko se to može naplatiti? Ko će naplatiti taj naučni rad? On ili poreski obveznici?

Da li znate da je neko naplatio naučni rad? I koliko je novaca dobio? Koliko novca se od toga slilo u državnu kasu? Više novca u poresku torbu ostavi kafanska pevaljka šišajući mušterije "još jednom turom".

Fudbalski klubovi nisu glupavi. Ulažu novac u igrače ali ih za uzvrat "muzu". Igrači su vezani bremenitim ugovorima i koliko se u njih ulaže oni još više donose klubu. Jedino glupava država mora da baca novac u bure bez dna. Jer je u pitanju "talenat". To su gluposti.

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{05.01.2012. u 23:44 - pre 149 meseci}

Ako treba da u razumnoj meri pretpostavis neciju mogucnost da ce se uspesno baviti naucnim radom u matematici, to bi bio neko ko je
a) osvajao medalje na medjunarodnim takmicenjima iz matematike
b) pobedjivao na takmicenjima u platformiskim igricama

Drzava nije preduzece, i ne mozes u svakom aspaktu ulaganja da gledas roi

Ako pak mislis da moze cemu onda policija, vojska i pravosudni sistem, pa potom i obrazovni zdravstveni i administrativni ... Ako ti ne prave pare sve ih posutiras i mirna backa

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{05.01.2012. u 23:56 - pre 149 meseci}

Samo da ne pobrkamo sistem i pojedinca. Država kao sistem mora da funkcioniše. Državi su potrebni i nastavnici matematike. Ali to (ko će biti nastavnik matematuke) ne diktira država već slobodan izbor. Ako je neko za sebe izabrao da ide na takmičenja to je njegov izbor. Ako je neko izabrao da bude policajac i to je njegov izbor. Ali da mu se dodatno plaća zato što je nešto svojom voljom izabrao to je preterivanje.

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.

+187 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 00:37 - pre 149 meseci}

Stvarno ne kapiram ljude koji nevide da je ovo bezveze plasirana prica od medija, a jos manje kapiram ljude koji se bune sto neko ko stvarno vredi dobija pare od drzave a nebune se sto razni gradonacalnici prave narodna veselja vredna desetine hiljade evera tokom citave godine.

Problem nije ta njegova stipendija vec da ko god ima imalo mozga i mogucnosti da ode, oticice odavde i nece vise ni pomisliti da se vrati. Kada pogledamo to da u zadnijh 50 godina sva inteligencija napusta zemlju onda se moze zakljuciti kakav je IQ nas preostalih ovde. Cak i kada se rodi neko pametan, treba ga se po svaku priliku sto pre otarasiti, da nam ne kvari prosek :)))))

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 01:16 - pre 149 meseci}

Citat:

Kada pogledamo to da u zadnijh 50 godina sva inteligencija napusta zemlju onda se moze zakljuciti kakav je IQ nas preostalih ovde.

citajuci tvoj post ja bih rekao da je IQ ljudi u Srbiji sasvim zadovoljavajuci.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 10:40 - pre 149 meseci}

Citat:

labicko1: Kada pogledamo to da u zadnijh 50 godina sva inteligencija napusta zemlju onda se moze zakljuciti kakav je IQ nas preostalih ovde.

Zakljucak je da nam je vid los, i veca dioptrija neophodna.

Koliko se secam, uz bacanje pogleda unazad u poslednjih 40 god, a mozemo se potegnuti i dalje, odlazili su vise "podobni", pa Fulbrajtovci...pa sve do cimbenika Marsalovih kurseva..Budimpeste i kojekakvih doobuka...jako malo samostalaca.

Samopametni su krenuli u malo vecem procentu u poslednjih 20-ak godina, ali taj procenat nije stigao ni do 30%.

Pustani su da odu, odnosno primani tamo negde, sa posebnim namerama i namenama. Mali je broj onih koji su se nasli u svom poslu, narocito strucnom, ostali tamo negde da zive i rade...bez neke velike pameti...

Ne znam sta mali Fon Burg misli da radi, tamo gde ode, posto ocigledno poznaje matematiku, ali nauku zvanu zivot ne razume, maksimum koji moze da uradi je da predaje na nekom tzv "univerzitetu"..kada malo poodraste..a taj posao rade hiljade i hiljade..i bez medalja...

Poz

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 11:14 - pre 149 meseci}

mislim da nije potrebna posebna inteligencija za imigraciju, to je vise stvar temperamenta i recimo nekih karakternih osobina od kojih bi izdvojio odlucnost, upornost pa i spremnost na rizike ako hocete. Isto tako se ne bih bas slozio sa tvrdnjom da smo u ratu izgubili najbolje. Po cemu bi npr bio bolji neko ko je u ratu nastradao od onoga ko ga je preziveo ?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 11:22 - pre 149 meseci}

U ratu se gube najbolji samo ako se radi o nekim masovnim poginucima i opstoj mobilizaciji, posto takva nesreca onda kaci gotovo sve radno sposobne muskarce.

U ratovima u kojima su ucestvovali ljudi zi Srbije tokom 90-tih su poginuli mahom nesrecnici koji nisu mogli da se snadju i pripale iz vojske. Ima tu pametnog/kvalitetnog sveta sigurno ali zbog generalne iskrivljenosti u statistici (prvo, Srbija nije bas ucestvovala u nekim zescim ratovima + u odazivanju na "vojnu obavezu" je bilo sigurno mnogo vise sveta iz ruralnih krajeva, itd...) nije bas moguce reci da je to "najbolje sto Srbija ima".

I ta konstatacija nema nikakve veze sa ocenom "kvaliteta" kadra u vojsci, vec je posledica puke cinjenice da u toj istoj vojsci nisu svi ravnopravno zastupljeni.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.

+187 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 12:39 - pre 149 meseci}

Ja izgleda zivim u nekom drugom svetu.

Prvo nisu svi imigranti visoko skolovani ili extra inteligentni. Drugo nije svako sa diplomom extra inteligentan, niti pun znanja a pogotovu zeljan rada. Trece ako neko ima diplomu, inteligenciju i zelju za radom i napretkom, zasto bi takav covek ostao ovde u zemlji gde 99% ljudi posao nalaze preko raznih veza i novca, gde ako hoces da napredujes u poslu moras da ljubis razne zadnjice i naravno da budes drug clan partije. Taj koji ima znanje moze veoma lako naci posao u vecini razvijenih zemalja, sa nekoliko puta vecom platom i slobodnim putem za napredak. Kolko vidim i na samom elite ima dosta ljudi koji su otisli iz zemlje, dali su to uradili jel su glupi???

Sada da se vratim na temu, opet ponavljam da mediji stalno nalaze ovakve neke price, gde pokazuju navodno kako se neracionalno trosi novac, prave od toga veliku senzaciju, a niko i ne spominje to sto se svakodnevno krade i to na veliko. Narod ko ovce od silnog naslova koji im se stalno gura u oci nevidi stvarne probleme nego raspravlja o sasvim sporednim stvarima. Pogledaj kolko drzava uzima od svake mesecne zarade, prvo imas razne doprinose nekih 45% ako se nevaram, onda imas 20% poreza na ostatk novca sto ga dobijes (na sta god da trosis taj novac placas jos i neki porez), e sada sva roba sto se uvozi podleze jos taksama porezima i raznim drugim pljackama, to u proseku ide preko 50% vrednosti robe. Kada sve saberes i oduzmes ti ustvari dobijas na ruke samo nekih 10% svoje zarade. Ja razumem da se porez treba placati jel se od nje finansira drzava, ali covece oni uzimaju harac 90% (mislim da su i turci bili blazi), a ja nevidim da drzavi ide nesto bolje, vec sve gore i gore. Sve ovo se desava ispred nasih ociju, ali ako se uradi dobar rimski trik sa gladijatorskim igrama, niko na pravi problem i ne razmislja.

Sada od toga sto je ovaj tip dobio stipendiju od hiljadu evra, to je ono sto ubija srbiju. To sto ovaj tip moze srbiji da donese milione, to nije vazno. Mislim smesno je uopste o toem i razgovarati, jel on moze da studira na bilo kom faksu na svetu za dzabe, a isto tako ce naci i posao u najvecim kompanijama bez ikakve muke. Ako Srbija nece da ga kupi ima ko hoce :)

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com

+63 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 13:49 - pre 149 meseci}

Ajde mi molim te objasni kako on moze da donese Srbiji milion evra ?

I daj mi primer nekog do sada uspesnog (a ima ih) koji su doneli Srbiji ista ?

Cinjenica je da je on dobio i vise nego sto zasluzuje i vise nego sto mu treba za ta takmicenja. Cinjenica je da on dete, koje samo pokazuje rezultate na takmicenjima. To nema veze sa naukom jos i pitanje je da li ce od njega nastati naucnik.
A sve i da postane super mega tuebo ultra naucnik, kako to moze doprineti Srbiji ? Da li da izmisli neki novi zrak smrti pa da ucenjujemo ceo svet ? Ili ce da izmisli perpetum mobile, pa ...

Ajde, bas me zanima bar jedan (pa makar i SF scenario) u kojem on zaradjuje milon Srbiji.

CHUPCKO

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 14:21 - pre 149 meseci}

Mnogi inženjerski problemi su nerešivi bez matematike. Eto ti milion realnih primera u jednoj rečenici.

Poz.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 14:32 - pre 149 meseci}

Citat:

chupcko: Ajde, bas me zanima bar jedan (pa makar i SF scenario) u kojem on zaradjuje milon Srbiji.

Umre mu bogati rodjak i ostavi u nasledstvo 10 miliona eura a on plati porez 10% :)

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 16:16 - pre 149 meseci}

Citat:

labicko1:

To sto ovaj tip moze srbiji da donese milione
...

Zaista? Ko je rešavanjem zadataka na takmičenjima doneo milione? Što Bil Gejts nije išao na takmičenja iz matematematike i tražio da mu država to plati? Šta je sa onima (u to vreme samo sa srednjom školom) što su u garaži sklapali računare koji su postali svetski hit? Zašto oni nisu tražili od države da im finansira "čudo tehnologije"? Kako je počeo Sony, pa isto u garaži. Sony je dobio državnu podršku tek kad je počeo širiti biznis u Evropu, dakle kad je zaista državi počeo donositi milione.

Osvajanje medalja na takmičenjima iz matematike i sposobnost privredjivanje nisu u relaciji ekvivalencije. Gotovi svi oni koji osvoje te diplome postaju trutovi koji idu na teret državnom budžeta. Univerzitetski profesori su po pravilu jalovi "teoretičari" a upravo su medju njima mnogi kao srednješkolci imali visoke plasmane na kojekavim takmičenjima. I gde je sada Srbija zahvaljujući takvima? U septičkoj.

Citat:

stil:

Mnogi inženjerski problemi su nerešivi bez matematike.

Xa Xa Xa.
Pa ja sam se ovde mesecima "klao" sa napaljenim teoretičarima jer nisam hteo da "nagradim medaljom" njihove "teoreme". Ipak (za razliku od "teoretičara") tačno sam izračunavao vrednosti fizičkih veličina. Nikakvog posebnog značaja nema "veliko" matematičko teoretisanje u rešavanju realnih problema. Kad bi bilo tako Srbija bi cvetala jer ima neverovatnu koncentraciju "matematičkih" fakulteta.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 17:50 - pre 149 meseci}

Mešaš babe i žabe. Inženjerstvo je ono što može da donese pare a gde su matematičari neophodni. Ako imaš bilo kakvo iskustvo sa tim toga moraš da budeš svestan. Često se dešava da neki matematičar otkrije neki postupak rešavanja nekog problema a da nije ni svestan kakve to koristi može da ima na za neki nerešiv problem sa kojim se inženjer susreo. Inženjer ode do biblioteke, sada do elektronske malo potraži i > Primenom tog postupka koji je matematičar otkrio problem postane laganica ==> $$$ .

Jedan ne tako inženjerski problem iz istorije je probijanje koda nemačkih komunikacija tokom WWII upravo od strane tadašnjih matematičara. A to je kasnije uticalo na tok rata i njegov krajnji ishod.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 18:00 - pre 149 meseci}

Cek bre, mali je imao/ima stipendiju od 1500 eur mesecno?!?

Pa to su 3 OK proklete plate u Srbiji ili jedna vrlo dobra inzenjerska plata - sta, to je malo?!!?!??!

Super, pronadjite neku zemlju na svetu koja ce da kesira nekog sa 3 OK plate mesecno samo zato sto pobedjuje na srednjoskolskim takmicenjima... !!!

Naravno da ima smisla da drzava finansira talente i da trebaju da postoje programi koji omogucavaju mladim talentima da napreduju u svom znanju bez da budu sputavani ogranicenjima sopstvene finansijske moci (sa odredjenim uslovima, naravno), ali postoji nekakva razumna mera i pitanje je da li je tolika novcana nagrada najbolji moguci motivator za vrlo mladu osobu.

A ko tvrdi da 3+ plate nisu dovoljne ima ozbiljan problem sa svojom percepcijom realnosti. Njegovu mamu kapiram, zena zeli najbolje za svog sina i radi ono sto bi radio bilo ko - grabio sto vise moze. Ali ne kontam druge ljude kojima izgleda normalno da neko zbog pobedjivanja na srednjoskolskim takmicenjima moze da izvuce toliki novac svakog meseca...

Ili mi imamo totalno razlicite pojmove o kolicinama novca. Sto opet nije bas logicno posto Srbija nije bas Japan ili Luksemburg vec jedna od najsiromasnijih zemalja Evrope.

I kakve proklete veze ima sto "drugi kradu", "uzimaju vise" ovo ono... pa takav "argument" se moze navesti za bilo kakav problem. Ono, za svaki problem na ovom svetu mozete naci neki gori.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 18:08 - pre 149 meseci}

Ivane mašiš poentu. Ako država daje nekakvu stipendiju za matematičare ili pomoć ili nazovi to kako hoćeš onda visina toga nečega treba da ide prema uspehu a ne prema rodbinskim vezama. Na to se dečko žalio. To jeste generalni problem u Srbiji. A on ima kredibiliteta da tako nešto kaže javno jer je realno najbolji.

Kolika je visina te stipendije nije mi poznato ali to treba da bude druga tema.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 18:12 - pre 149 meseci}

Apsolutno nisi u pravu ako smatras da stipendija treba da bude limitirana samo na mali broj najboljih.

Sta je cilj stipendije? Cilj stipendije je da omoguci mladom talentu da prosiruje svoj uspeh bez da bude sputan zbog sopstvenih finansija. To znaci da covek moze da ima kvalitetan zivot, da ima pristup svim stvarima koje su mu potrebne za intelektualni rad, da itd...

STIPENDIJA NIJE NAGRADA - i ne sluzi da nekog "nagradi" vec drzavi sluzi kao investicija, dakle ulozis u nekog kako bi mogao sto vise da napreduje intelektualno i potencijalno donese tebi "profit" (ne nuzno finansijski).

Dati nekom ogromnu svotu novca koja je daleko veca od razumne svote koja bi zaista omogucila nesputano napredovanje je, sa stanovista drzave i investicije BACANJE PARA.

Zasto je bacanje para?

Pa bacanje je zato sto onda ta nagrada coveku moze da postane svrha + sasvim je drugo pitanje koliko takva stvar moze da motivise.

Takodje, postoji jos jedan problem - cilj drzave treba da bude MAKSIMIZACIJA kvalitetnog materijala, a ne nagradjivanje malog broja pojedinaca. Po pogresnoj logici "nagrade" drzava bi trebalo da izabere par najboljih i da pljusne enormne pare u njih.

Opet, bacen novac za ono sto je drzavi potrebno - umesto par najboljih, bolje je to raspodeliti na hiljade odlicnih jer ce onda potencijal za uspeh biti jos veci + mnogo veci broj ljudi ce imati popravljene finansije ako su im neophodne za svoj rad.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 18:18 - pre 149 meseci}

Stipendija je i nagrada i investicija. Nagrada jer se time vrednuje tvoj dotadašni rad (ispunio si uslove konkursa, prosek ocena, nagrade na takmičenjima...) dakle dokazao si da si vredan toga da neko uloži u tebe da i dalje budeš dobar i da napreduješ. I zbog čega tu nije dobro uvesti takmičarski duh. Ako nekoga pokreće novac da bi radio više šta tu ima loše. Nisu svi romantičari. Investicija jer ćeš tim svojim radom posredno ili neposredno vratiti uloženo.

Što se tiče visine stipendije trebalo bi navesti neki tačan izvor da bi nastavili diskusiju na tu temu.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Fon Burg ide iz Srbije

^{06.01.2012. u 18:47 - pre 149 meseci}

Citat:

Često se dešava da neki matematičar otkrije neki postupak rešavanja nekog problema a da nije ni svestan kakve to koristi može da ima na za neki nerešiv problem sa kojim se inženjer susreo.

To može uvek. Lupiš dve diferencijalne jednačine i još samo da nadješ čemu koriste. Otprilike kao ovi što stalno klepetaju "sutra će biti smak sveta". Pa jes i jednom pogode. Plansko dizajniranje rešenja problema je nešto sasvim drugo.