Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Geometrijska podela ugla

[es] :: Matematika :: Geometrijska podela ugla

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8364 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla09.12.2011. u 19:45 - pre 150 meseci
Citat:
atelago:
...mora biti tangenta jer su te kružnice jednako udaljene od tačke O'
Citat:
atelago:
Podudarne su duži (t.j. imaju iste dužine) O't' i isprekidana duž od O' pa do kontakta kružnica jer su to tangente

Dakle, odluči već jednom: da li iz jednake udaljenosti sledi da su to tangente, ili iz toga da su tangente sledi jednaka udaljenost? Možeš se ti do sutra vrteti ukrug s ovim tvrdnjama (da druga sledi iz prve, a prva sledi iz druge), ali ni jedna ni druga ne važi u tvojoj konstrukciji iz prve poruke. Ako tvrdiš drugačije, izvoli dokaži da u tvojoj konstrukciji važi bilo koja od ove dve tvrdnje. Prvo sam shvatio da tvrdiš kako to sledi zbog sličnosti — u poslednjoj poruci kažeš da nije zbog sličnosti; dobro, ali onda kaži zbog čega jeste (samo ne tako što ćeš reći da jedna tvrdnja sledi iz druge, a druga iz prve). Naglašavam da to dokažeš u tvojoj konstrukciji, jer vidim da u poslednjoj poruci opet pričaš o „kontaktnim tačkama“ — ono što pričaš o toj konfiguraciji jeste tačno, i ne moraš više ponavljati tu priču po -ti put, nego izvoli dokaži da u prvoj poruci važi ovo što je sporno. Dok to ne dokažeš, ti u svojoj konstrukciji nemaš konfiguraciju s „kontaktnim tačkama“, pa džabe razglabaš o njoj.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla09.12.2011. u 20:09 - pre 150 meseci
atelago

Pusti na trenutak dokaze konstrukcije. Ako geogebra za konstrukciju daje rezultate koji se numerički ne slažu sa tvojom konstrukcijom, onda ti konstrukcija ne valja i ne moraš da se trudiš da je dokazuješ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla09.12.2011. u 23:10 - pre 150 meseci

Citat:
Bojan Basic: Dakle, odluči već jednom: da li iz jednake udaljenosti sledi da su to tangente, ili iz toga da su tangente sledi jednaka udaljenost

Bojane, ja stalno tvrdim da su centri kružnica jednako udaljeni od vrha ugla. Ili da se centri kružnica nalaze na nekoj od koncentričnih
kružnica koje imaju centar u vrhu ugla. Ta je naročito važno, ali se gubi iz vida. Prema tome iz tog uslova sledi ostalo. U konkretnom
slučaju mali trougao treba shvatiti kao da smo došli u kontaktni položaj pri vrhu zadatog ugla. Dakle, udaljenosti centara kružnica
od tačke O' su jednake po samoj postavci principa rešavanja zadatka. Tangente, naravno, moraju biti jednake jer prolaze kroz tačku O'
Mislim, da sam pogrešio utoliko što sam umesto tri kružnice u prvoj poruci prikazao ustvari jednu i po i otuda slede nejasnoće
kojih ne bi bilo da sam drukčije uradio.
Citat:
Dok to ne dokažeš, ti u svojoj konstrukciji nemaš konfiguraciju s „kontaktnim tačkama“, pa džabe razglabaš o njoj.

Što se tiče konfiguracije koju pominješ - ona je upravo određena tim uslovom da su centri kružnica jednako udaljeni od vrha ugla.
Zašto? Zato što bi položaj kontaktnih tačaka bio drukčiji kad bi centri kružnica bili jednako udaljeni od neke druge tačke a ne vrha
ugla. Prema tome kontaktna konfiguracija kružnica zavisi upravo od tog uslova i može biti samo takva.

Citat:
Nedeljko: atelago
Pusti na trenutak dokaze konstrukcije. Ako geogebra za konstrukciju daje rezultate koji se numerički ne slažu sa tvojom konstrukcijom, onda ti konstrukcija ne valja i ne moraš da se trudiš da je dokazuješ.


Nedeljko, ja mojom konstrukcijom mogu da podelim ugao na tri dela a da uopšte ne znam koliki je taj ugao niti njegove trećine.
Znam samo šta je ceo ugao a šta njegova trećina. Pošalji neki "pristojan" ugao i podeliću ti ga, a ti proveri trećine preklapajući ih
pa ih posle saberi. Uvek se lako može neki veliki ugao podeliti na četiri dela, pa onda deliš jedan deo na tri dela i dodaš onim ostalim
i t. d. Ima raznih mogućnosti. Čak i neko malo područje uglova koje delimo na tri dela može u celosti da završi posao za sve uglove.

 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla10.12.2011. u 08:12 - pre 150 meseci
Da pojednostavnima problem do maksimuma jer izgleda da je trisekcija vrlo jednostavna
Evo:

Stavimo tri jednaka kruga u zadati ugao tako da su im centri jednako udaljeni od vrha i trisekcija je gotova
Tangente na te krugove koje prolaze vrhom ugla dele zadati ugao na tri jednaka dela

Konfiguracija kontaktnog položaja krugova je određena kontaktnim tačkama koje su definisane upravo tim uslovom t.j. da su krugovi
jednako udaljeni od vrha ugla bili oni u kontaktu ili ne.

Ili: Konfiguraciju kontaktnog položaja krugova možemo odrediti iz bilo kog položaja krugova
koji zadovoljava uslov da su krugovi jednako udaljeni od vrha ugla.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla10.12.2011. u 16:15 - pre 150 meseci
Citat:
atelago:

Konfiguracija kontaktnog položaja krugova je određena kontaktnim tačkama koje su definisane upravo tim uslovom t.j. da su krugovi
jednako udaljeni od vrha ugla bili oni u kontaktu ili ne.

Ili: Konfiguraciju kontaktnog položaja krugova možemo odrediti iz bilo kog položaja krugova
koji zadovoljava uslov da su krugovi jednako udaljeni od vrha ugla.


Ovo nije tačno! Ljut sam na sebe. Sad možete i da me banujete. Neka vam je prosto.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla11.12.2011. u 01:27 - pre 150 meseci
Citat:
atelago:
Bojane, ja stalno tvrdim da su centri kružnica jednako udaljeni od vrha ugla. Ili da se centri kružnica nalaze na nekoj od koncentričnih kružnica koje imaju centar u vrhu ugla. Ta je naročito važno, ali se gubi iz vida.

Nisam ništa gubio iz vida — već ti zahtevaš da su centri kružnica jednako udaljeni od vrha polaznog ugla (tj., od tačke ), no nije tačno da su jednako udaljeni i od tačke .

Ako dobro tumačim tvoju poslednju poruku, i sam si uvideo grešku. U tom slučaju mi je drago što smo razumeli. Nije problem pogrešiti, niko nije bezgrešan, ali je bitno grešku uvideti.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Geometrijska podela ugla11.12.2011. u 04:16 - pre 150 meseci
Citat:
Bojan Basic:Ako dobro tumačim tvoju poslednju poruku, i sam si uvideo grešku.

Ako govorimo o približavanju kružnica tački O onda spojnica njihovih centara menja smer jer se samo srednja kružnica
približava tački O radijalno, a ostale dve ne. To sam ja izgubio iz vida.
Hvala ti na strpljenju.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Geometrijska podela ugla

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8364 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.