Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

Mlatite praznu slamu. Piraterija na PC-u ne postoji. Sam Pc je piratizovan kao hardverska platforma. Napravio ga IBM ,posle nekog vremena razna druge kompanije (tajvanci) napravili klonove, jos malko ruzniji od ibm-a ali trosi isti softver.
Pitam ja sada vas zar to nije bila piraterija ? Zar nije ibm tu bio direktno ostecen ? Zar nije ovde najvise profitirao microsoft ,sto od prodaje dos-a sto od prodaje licenci npr dr-dos ?
Citava platforma je klon klonova ,svi su nesto kopirali i koristili tudje delo i sada zele da sve to legalizuju i zvone na sva zvona piraterija,piraterija..
Treba li navoditi neke od nasih najvecih pirata iz vremena 1988 - 1992-3 koji su sada legalne firme,generalni zastupnici? Mislite da se kaju,da im je zao i da osecaju grizu savesti? Ma jok njima je lepo sada mada im smeta malo piraterija....
Stoji da treba korigovati cene ,verovatno bi se situacija popravila malo nabolje , ali ne svi su u fazonu kao nas eps ovi sto duguju po pola miliona dinara za struju ne mozemo im nista odakle da plate toliki dug... Pa ajd nek vam bude ali dajte nama koji placamo nekakav popust , povecajte zelenu zonu , dajte nam nekakav benefit da se ne osecamo kao ovce.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

A opuštanje kod kuće ne doprinosi produktivnosti, pa ne donosi ni profit? Ne opereš brže sudove i ne usisaš brže prašinu kad si opušten i odmoran? Ne pokosiš lakše travu i ne sakupiš lišće kad te ne more brige? Ne položiš lakše ispit kad nisi pod stresom?



Da ne spominjem ona ranija istraživanja da Tetris pomaže stvaranju sinapsi u mozgu, a Doom-olike igre jačaju imunitet zbog ublažavanja stresa. Da se samo koncentrišemo na one silne Kineze što za pare "goje" naloge Zapadnjacima na WoW-u i sličnim igrama. Ili ona varijanta, upoznam nekoga dok igram XYZVille i ostvarimo neki dobar biznis. Ili možda, ode devojka na koncert, tamo upozna nekoga, uda se, posle nekog vremena se razvede i uzme mu pola imovine... Profit možeš steći na razne načine, pitanje je samo umeš li da prepoznaš pravu priliku :-)



E pa to je ono što ja pokušavam sve vreme da kažem ali pokušavam druge da navedem da sami dođu do zaključka. Ista fora kao sa AIDS-om: ne postoje rizične grupe, postoji samo rizično ponašanje. Ne možeš deliti korisnike na "lične" i "poslovne", pa koristiti dvostruke aršine, jer lako mogu da se pretope iz jednih u druge, po potrebi, pa i dalje zloupotrebljavati položaj. Caka je upravo u ponašanju - i student, i domaćica, i pekar, lekar, apotekar, i službenik, i arhitetka, i džabalebaroš iz komšiluka, svi mogu da se prave naivni i kažu da su koristili neki softver "samo za sebe". Nemaju veze ni tvoje poreklo, ni socijalni status, ni bračno stanje, ni visina primanja, ako si tako navikao/naučio/odlučio, ti ćeš koristiti pirata pa makar delili full verzije za dž...

Za mene je profit i ako uštedim pola sata koristeći neki prigodan alat (softverski, hardverski, svejedno), ostane mi više vremena za nešto drugo. Za mene je profit i ako naučim nešto novo, možda će mi to sutra pomoći da uradim nešto drugo i zaradim novac (a dešavalo se prilično često). Za mene je profit i ako upoznam nove ljude, sutra neko od njih može da podeli sa mnom neku ideju, podrži me, i napravimo nešto unosno. Mogu ovako da ređam do sutra.

Profit ne mora biti trenutan, često može biti i oročen. I SW kuće računaju gubitak od piraterije unapred, a ne prate svakog pojedinačno pa se lupe po čelu svaki put kad klinac svuče warez sa torenta. Zašto ja onda ne smem da gledam par koraka unapred, pa da kažem da svako može zloupotrebiti softver za komercijalne svrhe, i zbog toga je neophodno da svaki primerak bude licenciran (licenciran ne znači automatski i plaćen, da se odmah razumemo). Pa da se uvek može ispratiti poreklo "robe". Windows i većina savremenih OS-ova razvijan je na filozofiji da je sav softver dobar, i zato sad imamo na desetine miliona različitih varijanti malwarea koji zloupotrebljavaju taj koncept. Ja isto tako smatram da zaboravimo na tu dobronamernost korisnika, i da svakog gledamo kao potencijalnog kršitelja zakona, pa da mu uzmemo "otiske" preventive radi...

Uh sunce ti zarko! Jel si ti to upravo odgledao film 300 spartanaca?


Ovde se govori o direktnom a ne o indirektnom profitu! I od vazduha imas indirektan profit!


Moze neki link ka sajtu koji govori o tim istrazivanjima?

Potpis

Ignore: Nedeljko!

Pa zar ne pričamo sve vreme o deci koja "uče" koristeći piratski softver? Je li to direktan ili indirekatn profit? Ulažeš sad vreme da bi posle zgrnuo pare. Mene si našao da zbunjuješ, je li? :-)



Uh, to sam čitao pre 10-15 godina, kada sajtovi još nisu bili toliko popularan izvor informacija. Mislim da su ti članci bili objavljeni u prastarim brojevima SK, a pošto ih imam skoro sve u kolekciji (fale mi samo prvih par brojeva iz 1984.), ako ne nađem info na netu, prelistaću ih jednom kad budem imao vremena pa ću skenirati tekst :-)

Ja nikada nisam rekao da podržavam pirateriju, već sam rekao upravo obrnuto: da je nimalo ne odobravam i da se treba suzbiti. Ali pod piraterijom podrazumevam samo klinca iz kraja koji diluje kopirane diskove sa tuđim softverom radi sopstvene koristi.

Što se tiče mog autorskog rada, ja pišem skripte (tj. kod koji radi u interpreteru) i sve što uradim ostaje na kompjuteru potpuno vidljivo i lako za kopiranje. Onaj koji želi da kopira, to može da uradi jer "kod" nije zaštićen nikako, ali ne znam da li mu se to uopšte isplati (bolje da samo da pokupi neke cake i primeni ih u svom kodu - kao što ja radim), jer ja sam mnogo puta zaključio da mi je mnogo lakše (i zanimljivije, i brže) da napišem svoj sopstveni kod nego da analiziram kompletan tuđi kod pa pokušam da ga prepravim za svoje potrebe.




Podela na lične i poslovne je prisutna bukvalno svuda, tako da to nije moj izum. Ukoliko se softver konkretno koristi za ono za šta je namenjen, u obimu u kome ispunjava svoju namenu, onda i treba da se plati.

Ali ako se neko samo uči da programira na C-u u nekom MS-ovom skupom paketu, ne vidim nijedan razlog zašto bi ga platio. Isto tako ako koristi Fotošop radi sopstvenog zezanja. Isto tako ako ima igricu koju je startovao 3x za godinu dana. Tražiti pare za takve stvari je bezvezarija.



A za onog koji prodaje softver, profit je samo novac. Prema tome, ako softver služi svojoj svrsi, treba učiniti čoveku/kompaniji i dati mu novac. Ako ne služi, onda bože moj, drugi put (sa drugim softverom) više sreće, srdačne čestitke tvorcu na uloženom trudu.



Takvo razmišljanje automatski proizvodi i takve korisnike. To je uostalom i problem ovog "modernog" društva: Nekada je humanost bila iznad profita, ali sada je profit iznad humanosti.

Tako i mene država što više pokušava da "iscedi" i što me više posmatra kao potencijalnog negativca, tako i ja sve više postajem onaj koji namerno ne želi da plati ništa takvome.

Indirektan profit, ne oštećuje nikog. Stvar humanosti (kao što rekoh: humanost iznad profita). Ne treba tražiti pare za to.

Apsolutno amoralno je cediti svaki evro gde god ti se ukaže prlika. Pusti ljude da dišu, budi human.

Znači i ako neko skine piratske e-bookove, MOC-ove, TestKingove, CBT Nuggetse, i ostala čuda, i stekne MS sertifikat, on nije oštetio nikog? Ni onog što je pošteno platio hiljadarku za kurs, pa ga je ovaj pirat izgurao na konkursu za posao? Nikako da dobijem odgovor na pitanje kad učenje prestaje da bude učenje a zezanje prestaje da bude zezanje? Koliko puta u istoriji smo imali situacije da jedna kompanija damping cenama ubije drugu, i po meni on i ako radi za dž pod firmom učenja i zezanja, ja to shvatam kao damping cenu kojom obezvređuje moj rad. Ja se sećam da postoji ona narodna izreka "svaka škola se plaća", i "što ne platiš na mostu, platiš na ćupriji", pa mislim da bi neka školarina ipak tu morala biti uključena :-)

Ispao je mnogo pametniji, crno na belo kad pogledaš. Jer taj takav koji je dogurao dotle, jednostavno zna da mu ne mogu ništa povodom prljave i crne, kriminalističke istorije.

Potpis

about:networking

Ne, nije. Pi-si klonovi si se pojavili kada je "veliki plavi" otvorio platformu, tj. pustio da pravi klonove ko god hoće. To je bilo legalno, dakle nikakva piraterija, inače bi "veliki plavi" tužio glavne konkurente.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pretpostavimo suprotno, sta ako taj nije imao hiljadarku za placanje doticnih ispita i literature za sticanje sertifikata i na konkursu za posao ne bude primljen samo zato sto je neko drugi imao hiljadarku da plati ispit za sertifikat, zar u tom slucaju nije ostecen on?

Nije, kao što ni ja nisam oštećen što nemam privatni mlaznjak sa pilotom, a neko drugi ima. Odakle ti ideja da je oštećen što nema nešto nije ni zaradio?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Naravno da je oštećen ako nema pare za školovanje. A školovanje inače treba da bude besplatno, odnosno taj koji ima bogate roditelje a glup je ko noć ne teba da ima prednost u odnosu na onoga ko ima siromašne roditelje a bistar je.

Takvo veštačko održavanje "elite" u povlaštenom položaju koristi samo toj eliti i nikome drugome.

Zmaju

ako misliš da ne znam kako je kad ti neko ukrade intelektualnu svojinu (nije u elektronskom obliku). ZNAM kako je to iskusio na svojoj koži, inače mogla je da bude životna šansa ali šta sada da se radi. TAKO da znam kako vam je.

@Valjan, ti si mene stavio u koš sa svima, a nisam morao sam da ti odgovorim.

@Marko L, ako misliš da si jedini radio sve i svašta nisi opet jedini. Jedina stvar me nervira kod BEOGRADSKOG stava, dođi U Beograd ako ti se ne sviđa. Vidiš u zadnje vreme čujem i Beograđane kako kukaju što im se prenaseljava njihov ljubljeni grad, a samo me zanima gde će se u Bg uzgajati hrana?

Ontoppic, NE PODRŽAVAM pirateriju, ali ako nekome treba u jednom trenutku neko parče softvera i ako mora da posegne za nelegalnim načinom da dođe do njega, ne treba ga spaliti na lomači..

Napravili ste od programiranja raketnu nauku, a ne pitate se za ostale grane, samo je bitno programiranje? E pa zato se ova tema i otegla ovoliko i zato smo tu gde jesmo sa ovom temom

Programiranje danas nije neka nauka ali od toga moze da se zivi. A ako ti nesto sluzi da zaradis onda je red da to platis. Nisu te licence izmisljene bez razloga. Za ucenje i zabavu je drugo.

Pogledaj malo druga zanimanja kod kojih se trazi licenca/sertifikat. Danas se mozes biti knjigovodja ako nemas sertifukat. Kod inzinjera to odavno postoji, ne moze svako da projektuje ili izvodi radove.

Ne podrzavam pirateriju ali sistem se menja pa ce mnogi morati da se prilagode. Kako je danas? U principu kad kupujes racunar prodace ti i os. U skoli ucis da programiras u necemu, za to postoje studentske licence. Kad to naucis i hoces da prodajes te programe red je da kupis pravu licencu i zaradjujes od svog znanja.

Sad treba neko da kaze kako da neko uci i ko treba da mu obezbedi studentsku licencu. Skola ili da sam kupi?

Vrtimo se u krug, a para nema...

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Jel mozemo mi onda da trazimo da nam uvedu programerski dinar za ilegalno koriscenje domaceg softvera?

Muzicki dinar

Mislim, to bi resilo sve probleme od prethodnih 22 strana diskusije...

Potpis

"Ne menjaj nesto sto te sasvim dobro sluzi, ne trazi leba preko pogace" - Aleksandar Andrijevic

Eto pisac je lepo odgovorio. Znaci ako sam tupson a imam pare onda je to okej, a ako sam talenat a bez love onda ne moram ni da idem u školu

Covek je u pravu. U jednom slucaju se radi o razvijanju sasvim novog proizvoda za malu ciljnu grupu tj. jednog korisnika a u drugom slucaju se radi o masovnoj proizvodnji proizvoda kao sto je Win XP.

Zašto? Ne treba mi OS ja kupujem hardver, možda ću i da napišem svoj DOS ili da koristim free DOS ili Linux.

Pa i ja sam davno kupio laptop sa freeDOS-om. Ali realno ako nesto s njim napravis i prodas svaka cast. Linux OK.

Ono sto mi recimo smeta je da se licenca vezuje za racunar, pa kad ti recimo racunar rikne i kupis novi racunar moras i licencu tj os. Ili ako teras virtuelni sistem za svaki placas licencu.

I da sve bude lepse moras da kupis ovde jer ako kupis napolju licenca ne vazi.

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

E sad ja da se napravim Tosha pa da kazem da si ti upravo rekao da nije OK da neko redovno izmiri sve svoje obaveze, ali da je Ok da neko ko nema nista ukrade to sto mu treba. Taj moto nekako sve vreme provejava kroz ovu diskusiju - ako nemas, ti ukradi. Nema veze sto recimo (znam da je tako u NS, ne znam za druge gradove) ako si na Birou mozes za dz da slusas veliki broj MS kurseva, i onda polazes za sertifikat. Znam barem jednog momka sa ES-a koji je na taj nacin dobio sertifikate, pa se zaposlio u skoli u kojoj su organizovani ti kursevi kao predavac, pa dobio posao u Ceskoj, pa napredovao i sad je tamo menadzer u firmi sa zvucnim imenom. Uostalom, ako ti ne odgovara tako preko Biroa, idi u Grcku pa beri mandarine da zaradis. Ne moras ni tamo, radi kod nas sezonske poslove i stedi. Ako si siguran da ce ti taj sertifikat doneti prednost pri zaposljavanju, digni kredit ili pozajmi pare... Opcija koliko voles, ali je izgleda najjednostavnije reci "ukradi ako nemas"...

Ja sam svoj prvi honorar zaradio sa 12 godina (sve zvanicno sa ugovorom i placenim dazbinama), sad imam triput vise i jos malo godina, i nije mi problem da zasucem rukave i navucem extra kes kada zatrebaju pare. Kada su zeninom bratu klinci kukali da hoce novi komp, rekao im je da zarade i stede (pare koje dobiju za rodjendan, Bozic, Uskrs itd su stavljali na stranu, ako operu kola dobiju x dinara, ako ih i usisaju jos y, ako usisaju kucu z, ako sakupe lisce po dvoristu n, prodali su stare igracke i stvari na limundu, za svaku peticu u knjizici baba & deda ubace jedan sareni papiric unutra itd.). Naravno, dodao je on na kraju sta je falilo, ali mislim da ce oni drugacije ceniti tudji rad & delo nego klinci koji su komp dobili cisto zato sto i komsijin mali ima jedan. Mogao je on da se iskesira odmah da je hteo i kupi im neki ultra-mega-giga komp, ali mislim da je ovim potezom postigao sasvim dobar efekat. Na zalost, prema komentarima na ovom forumu, mislim da je daleko veci broj onih koji nisu imali ovakav tretman kao deca, pa stalno cekaju da im nesto padne s neba. A kad nece da padne, a oni "pozajme".

Radio sam ja u humanitarnim organizacijama, zavrsio sam cak i specijalisticku skolu za to "na trulom Zapadu", pa bih zamolio da ne prosipate fore tipa "koriscenje piratskog softvera ima humanitarni karakter", jer se zna koje su osnovne ljudske potrebe i kako pomoci ljudima koji ne mogu da ih zadovolje. Piraterija sa svim tim nema nikakve veze.