Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 26 odgovora
  • 13.147 pregleda

Najnovija ↓

Re: Kvantna teorija 04.12.2011. u 07:13 · pre 181 mesec #21
Kao što je Milan primetio, iz Paulijevog principa isključenja sledi da se dve čestie istog tipa i spina ne mogu istovremeno nalaziti na istom mestu, a ne da se jedna čestica ne može nalaziti na dva mesta istovremeno (ovo nema veze sa primedbama kandorusa, jer Paulijev princip iskqučenja jeste opštiji od nemogućnosti dva elektrona da u istom atomu imaju sva četiri kvantna broja ista).

No, koliko znam, praktično svaka fizička teorija bar implicitno pretpostavlja da se jedna čestica ne može nalaziti na dva mesta istovremeno, a Hajzenbergov princip neodređenosti se ne kosi sa tim.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Kvantna teorija 04.12.2011. u 09:13 · pre 181 mesec #22
Javlja se problem kod eksperimenta sa dva otvora.
Gde rezultati pokazuju da eletron istovremeno prolazi kroz oba otvora.
Re: Kvantna teorija 04.12.2011. u 11:08 · pre 181 mesec #23
Neki fenomeni koji su bili "rezervisani" za kvantne velicine se zapravo mogu proizvesti i na makroskopskim razmerama:

http://www.df.uba.ar/users/dasso/fis4_2do_cuat_2010/walker.pdf

Recimo, uz pomoc ovog (vrlo vrlo pametno resenog) eksperimenta je moguce rekreirati "sliku" interferencije dual-slit eksperimenta sa kapljicama vode.

http://www.physorg.com/news78650511.html

Citat:

In our macroscopic experiment, even though we can observe the whole trajectory, we recover two features of the quantum mechanics experiments," Couder continued. "For one, the individual deviation of a given walker becomes uncertain because of the spatial limits imposed on its wave. Also, interference patterns are recovered in the statistics of successive individual events.”

While the scientists observed that each droplet goes through only one slit, the associated wave travels through both slits, with the wave interferences determining the walker’s trajectory. When creating a histogram based on the walkers’ deviations, the scientists found that the graph highly resembled that of a plane wave. In other words, this interference of the waves generated both individual uncertainty and statistical determinism in the trajectories of the material particles formed by the drops.

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Kvantna teorija 04.12.2011. u 15:47 · pre 181 mesec #24
Prilicno sam siguran da sam cuo "na milionima mesta istovremeno" u jednoj naucno obrazovnoj emisiji. I da biljke to vesto koriste za prikupljanje energije. Drugacije, biljke ne bi mogle nikako da iskoriste preko 90 posto, ne znam ni ja cega rekose.
Re: Kvantna teorija 09.12.2011. u 13:45 · pre 181 mesec #25
Citat:
Milan Milosevic:

Javlja se problem kod eksperimenta sa dva otvora.
Gde rezultati pokazuju da eletron istovremeno prolazi kroz oba otvora.

U odredjenom eksprimentu elektron se mora posmatrai ili kao čestica ili kao talas ali ne oboje istovremeno. Iz Hajzenbergovog principa neodredjenosti sledi da nije moguće odrediti i energiju i položaj. Ako se odredi položaj tada govorimo o čestici ali tada postoji neodredjenost u pogledu energije. Opet ako se odredi energija izgubi se informacija o položaju pa "nemamo česticu".

No, u poslednjih 10-15 godina pojavili su se radovi u kojima se opisuju eksperimenti po kojima se ne samo foton i elektron već i atomi mogu posmatrati kao istovremano i(ili) talas i(ili) čestica. Da li će ovi radovi revidirati Borov i Hajzenbergov princip pokazaće vreme a u medjuvremenu isti važe.
Re: Kvantna teorija 09.12.2011. u 18:55 · pre 181 mesec #26
No, da se vratimo na temu. Evo citata iz članka "duhovne stranputice savremene nauke" autora Goluba Miladinovića objavljenog u časopisu "Sveti Knez Lazar":

Citat:
Ako je proton i “čestica“ i “talas“ onda je aksiomatski paradoks svaki misleni eksperiment prebrojavanja protona u jezgru. To znači da se teorija skupova ne može primeniti kod pravljenja očiglednih modela atoma, jer kardinalni broj skupa protona u jezgru ne može da se izjednači sa ordinalnim brojem odgovarajućeg hemijskog elementa u Periodnom sistemu.


LOL, ROFL
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Kvantna teorija 20.12.2011. u 22:26 · pre 181 mesec #27
Odgovor na originalno pitanje je, zavisi šta merimo. Moguće je konstruisati merenje koje će detektovati prisustvo, npr. elektrona na dva mesta istovremeno (ie. double slit eksperiment sa jednim elektronom). Međutim, problem je tada što takva postavka eksperimenta omogućava posmatranje samo talasnih svojstava elektrona, a za talas je inherentna stvar delokalizacija, tj. prisustvo na više mesta istovremeno tako da nas istovremena detekcija elektrona na više mesta ne treba čuditi. Međutim, ukoliko bismo imali eksperiment, koji posmatra čestična svojstva elektrona, ne bismo bili u stanju da posmatramo elektron na više mesta istovremeno. Npr. u slučaju slobodne čestice, imamo da je talasna funkcija \psi(x)=e^{ikx} ravni talas, tj. totalno delokalizovani objekat koji se prostire po celom prostoru.
Potpis
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme