[es] - Kvantna teorija

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

^{04.12.2011. u 06:13 - pre 150 meseci}

Kao što je Milan primetio, iz Paulijevog principa isključenja sledi da se dve čestie istog tipa i spina ne mogu istovremeno nalaziti na istom mestu, a ne da se jedna čestica ne može nalaziti na dva mesta istovremeno (ovo nema veze sa primedbama kandorusa, jer Paulijev princip iskqučenja jeste opštiji od nemogućnosti dva elektrona da u istom atomu imaju sva četiri kvantna broja ista).

No, koliko znam, praktično svaka fizička teorija bar implicitno pretpostavlja da se jedna čestica ne može nalaziti na dva mesta istovremeno, a Hajzenbergov princip neodređenosti se ne kosi sa tim.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+31 Profil

Re: Kvantna teorija

^{04.12.2011. u 08:13 - pre 150 meseci}

Javlja se problem kod eksperimenta sa dva otvora.
Gde rezultati pokazuju da eletron istovremeno prolazi kroz oba otvora.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Kvantna teorija

^{04.12.2011. u 10:08 - pre 150 meseci}

Neki fenomeni koji su bili "rezervisani" za kvantne velicine se zapravo mogu proizvesti i na makroskopskim razmerama:

http://www.df.uba.ar/users/dasso/fis4_2do_cuat_2010/walker.pdf

Recimo, uz pomoc ovog (vrlo vrlo pametno resenog) eksperimenta je moguce rekreirati "sliku" interferencije dual-slit eksperimenta sa kapljicama vode.

http://www.physorg.com/news78650511.html

Citat:

In our macroscopic experiment, even though we can observe the whole trajectory, we recover two features of the quantum mechanics experiments," Couder continued. "For one, the individual deviation of a given walker becomes uncertain because of the spatial limits imposed on its wave. Also, interference patterns are recovered in the statistics of successive individual events.”

While the scientists observed that each droplet goes through only one slit, the associated wave travels through both slits, with the wave interferences determining the walker’s trajectory. When creating a histogram based on the walkers’ deviations, the scientists found that the graph highly resembled that of a plane wave. In other words, this interference of the waves generated both individual uncertainty and statistical determinism in the trajectories of the material particles formed by the drops.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.

+253 Profil

Re: Kvantna teorija

^{04.12.2011. u 14:47 - pre 150 meseci}

Prilicno sam siguran da sam cuo "na milionima mesta istovremeno" u jednoj naucno obrazovnoj emisiji. I da biljke to vesto koriste za prikupljanje energije. Drugacije, biljke ne bi mogle nikako da iskoriste preko 90 posto, ne znam ni ja cega rekose.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Kvantna teorija

^{09.12.2011. u 12:45 - pre 150 meseci}

Citat:

Milan Milosevic:

Javlja se problem kod eksperimenta sa dva otvora.
Gde rezultati pokazuju da eletron istovremeno prolazi kroz oba otvora.

U odredjenom eksprimentu elektron se mora posmatrai ili kao čestica ili kao talas ali ne oboje istovremeno. Iz Hajzenbergovog principa neodredjenosti sledi da nije moguće odrediti i energiju i položaj. Ako se odredi položaj tada govorimo o čestici ali tada postoji neodredjenost u pogledu energije. Opet ako se odredi energija izgubi se informacija o položaju pa "nemamo česticu".

No, u poslednjih 10-15 godina pojavili su se radovi u kojima se opisuju eksperimenti po kojima se ne samo foton i elektron već i atomi mogu posmatrati kao istovremano i(ili) talas i(ili) čestica. Da li će ovi radovi revidirati Borov i Hajzenbergov princip pokazaće vreme a u medjuvremenu isti važe.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kvantna teorija

^{09.12.2011. u 17:55 - pre 150 meseci}

No, da se vratimo na temu. Evo citata iz članka "duhovne stranputice savremene nauke" autora Goluba Miladinovića objavljenog u časopisu "Sveti Knez Lazar":

Citat:

Ako je proton i “čestica“ i “talas“ onda je aksiomatski paradoks svaki misleni eksperiment prebrojavanja protona u jezgru. To znači da se teorija skupova ne može primeniti kod pravljenja očiglednih modela atoma, jer kardinalni broj skupa protona u jezgru ne može da se izjednači sa ordinalnim brojem odgovarajućeg hemijskog elementa u Periodnom sistemu.

LOL, ROFL

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.alicedsl.de.

+17 Profil

Re: Kvantna teorija

^{20.12.2011. u 21:26 - pre 150 meseci}

Odgovor na originalno pitanje je, zavisi šta merimo. Moguće je konstruisati merenje koje će detektovati prisustvo, npr. elektrona na dva mesta istovremeno (ie. double slit eksperiment sa jednim elektronom). Međutim, problem je tada što takva postavka eksperimenta omogućava posmatranje samo talasnih svojstava elektrona, a za talas je inherentna stvar delokalizacija, tj. prisustvo na više mesta istovremeno tako da nas istovremena detekcija elektrona na više mesta ne treba čuditi. Međutim, ukoliko bismo imali eksperiment, koji posmatra čestična svojstva elektrona, ne bismo bili u stanju da posmatramo elektron na više mesta istovremeno. Npr. u slučaju slobodne čestice, imamo da je talasna funkcija

ravni talas, tj. totalno delokalizovani objekat koji se prostire po celom prostoru.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu