Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?

[es] :: Art of Programming :: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?

[ Pregleda: 3198 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 08:43 - pre 131 meseci
Kucam u gugl C++ FQA i "pretrazi na srpskom", ne nadjoh skoro nista. Da li znate za ovaj sajt? Sta mislite o onome sto autor pise? Autor odgovara na pitanja, na koja je sajt C++ FAQ odgovarao, samo potpuno drugacije.
Adresa je http://yosefk.com/c++fqa/


Kada sam hteo da pogledam malo u programiranje, nisam znao da postoje ovoliko programskih jezika. Mislio sam, naucis da programiras i to je to. Zatim nisam znao da ne postoji univerzalan jezik i za desktop i za web, na kraju, to je samo pisanje naredbi, te naredbe se mogu prevesti svuda. Zatim nisam znao da kada se namucis da naucis, znas samo konzolne programe da pravis. Za sve drugo, ceka te nova glavobolja, mnostvo dilema i dosta ucenja.

Kako je moguce da danas ne postoji jezik sa koji:
1) Moze da se kompajlira u exe fajl, bez zaobilaznih puteva.

2) Mogu da se prave aplikacije i igre za windows, bez potrebe da korisnik ista dodatno instalira.

3) Nije na izdisaju.

4) Predvidjen je bas u te svrhe (nije glomazan).

5) Eventualno jednog dana svoje znanje da unovcis, ukoliko se ukaze prilika.

6) Da nije vezan samo za jedan sistem jer vremena se menjaju.

Ne interesuje me koji je jezik bolji, samo da ispunjava gornje uslove. A takav jezik izgleda ne postoji danas?
 
Odgovor na temu

Mihajlo Cvetanović
Beograd

Moderator
Član broj: 37636
Poruke: 1237



+93 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 09:19 - pre 131 meseci
Uslovi 1 i 6 su međusobno kontradiktorni. Exe format pripada Windowsu i menjao se vremenom. Exe napravljen u dobu Windowsa 3.11 (ono što je bilo pre Windowsa 95) sada nemaš načina da pokreneš bez instalacije virtuelne mašine na kojoj se zapravo vrti Windows 3.11. Exe program takođe ne može da se pokrene ni na jednom drugom operativnom sistemu (Linux, MacOS, Symbian, Android).

Ako želiš na napraviš igru za što više operativnih sistema onda imaš dve opcije. 1) pronađi platformu (tipa Java VM ili .NET) koja je podržana na svim tim OS-evima i radi na njoj. 2) Pronađi programski jezik koji se prevodi na svim OS-evima i piši igru tako da suština igre ne zavisi od OS-a, a za ono što je različito napravi poseban kod za svaki OS.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8577
89.216.32.*



+2777 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 09:42 - pre 131 meseci
Uslovi 1 i 6 nisu kontradiktorni, a sa ostalim se slažem. Baš kao što si rekao, neće isti exe da radi svuda, ali se isti sors može kompajlirati na raznim OS-evima (isti multiplatformski kompajoler, iste multiplatformske biblioteke itd.).

Postoji rešenje za ovo što llux hoće. Na primer, C++/wxWidgets sa svim mogućim statičkim linkovanjima ili Lazarus sa svim mogućim statičkim linkovanjima (mada mi je uslov 4 malo nejasan). Naravno, postoje i druge varijante.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Mihajlo Cvetanović
Beograd

Moderator
Član broj: 37636
Poruke: 1237



+93 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 09:50 - pre 131 meseci
Moja greška, učinilo mi se da uslov 6 glasi "da napravljeni exe nije vezan za samo jedan sistem".
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 10:59 - pre 131 meseci
C++ ispunjava ali ne i uslov 4, da nije glomazan, jer za jednostavnije projekte treba da bude kao Python (valjda?).
A i uslov 5 je upitan.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8577
89.216.32.*



+2777 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 11:46 - pre 131 meseci
Nekada je VB napravljen sa tom idejom, ali je sada VB na .NET-u.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 11:52 - pre 131 meseci
Jos nesto mi nije jasno, kaze se da su JAVA programeri trazeni za WEB i da ima posla. Nije mi jasno kako? Ja nemam ni instaliranu javu jer mi ne treba. Retko koji sajt koristi javu. Ono sto ja vidim je: HTML, JAVASCRIPT, PHP, FLASH...
A sto se tice jave za mobilne, UZAS! Treba je izbaciti jer ne radi nikako. Mnogo bolje rade .sis, .apk, .ipa i ostale aplikacije.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3197

Jabber: djoka_l


+1375 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 12:03 - pre 131 meseci
Ti verovatno onda nisi čuo za Java Servlete http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Servlet
To što ti nemaš Java applet u svom pretraživaču, to ne znači da na serverskoj strani ne postoji Java kod koji generiše HTML tvoje stranice. U servis orijentisanoj arhitekturi aplikacije, servisi se mogu realizovati u mnogim programskim jezicima, ali se JAVA jako često koristi, zato što će isti kod da radi na svakom operativnom sistemu (recimo) na kojem može da se hostuje server.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12819



+4754 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 12:03 - pre 131 meseci
Ono sto ti vidis je html, js,... ali na serveru je ono sto ne vidis a to je nekada java :)
Takodje, nisu sve web aplikacije internet sajtovi.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 15:14 - pre 131 meseci
Kakvo je stanje na polju mobilnih. U cemu se pisu op. sistemi, prosti kao s40 i slozeni kao Symbian. U cemu se pisu aplikacije koje nisu java?
Objasnite vi meni sta radite na sajtovima kao sto je Elance i slicni? Ko vam trazi tolike aplikacije kad sad postoji sve sto zamislis i to besplatno?
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?24.10.2011. u 17:50 - pre 131 meseci
Kljucna rec gde si napravio gresku je "sad postoji sve sto zamislis". Ne postoji.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bstnma.east.verizon.net.



+6 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?26.10.2011. u 03:35 - pre 131 meseci
Pre svega, taj FQA nemoj da shvataš ozbiljno. To je pisao neki isfrustrirani nesrećnik kome je jedini cilj bio da na kraju napiše "C++ sucks". Divljenja je vredan sav trud koji je uložio u to pisanije, ali jednostavno ne zna šta priča.

E, što se tiče "univerzalnog" jezika, tako čudo ne treba da postoji. Neki jezici se koriste za sistemsko programiranje i oni treba da omoguće programeru lak pristup hardveru i sistemskim resursima. Npr C je takav jezik. Sa druge strane imaš jezike kojima je svrha skriptovanje veb brauzera i oni moraju da izoluju programera od sistema, npr JavaScript. Kako bi ti napravio jezik koji će da pomiri ove dve krajnosti?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8577
89.216.32.*



+2777 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?26.10.2011. u 09:04 - pre 131 meseci
Super ćale što si se javio, ali moram da te ispravim. Nije pitanje bilo da li postoji univerzalan jezik za sve, nego za desktop aplikacije i igre.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6174

Sajt: pedja.supurovic.net


+1550 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?26.10.2011. u 10:19 - pre 131 meseci
Citat:
Dragi Tata
E, što se tiče "univerzalnog" jezika, tako čudo ne treba da postoji. Neki jezici se koriste za sistemsko programiranje i oni treba da omoguće programeru lak pristup hardveru i sistemskim resursima. Npr C je takav jezik. Sa druge strane imaš jezike kojima je svrha skriptovanje veb brauzera i oni moraju da izoluju programera od sistema, npr JavaScript. Kako bi ti napravio jezik koji će da pomiri ove dve krajnosti?


Biće da grešiš. Programski jezik je samo stvar sintakse. A mogućnost primene je stvar biblioteka. JavaScript, C i PHP na primer se međusobno prilično malo razlikuju ako gledamo uopšteno a razlika je u nameni odnosno bibliotekama kojima ti jezici barataju. JavaScript će sasvim dobro da pristupa hardveru i sistemskim servisima ako mu se obezbede odgovarajuće biblioteke.

To se odnosi i na multiplatformnost. Uslovno rečeno, na svim platformama se korsite isti jezici ali su različite biblioteke i kompajleri tako da se dobija izvršni kod koji radi na datoj platformi.

Najbolji primer je na primer .NET. Majkrosoft je totalno dvoji sintaksu jezika od njegove primene, tako da je u .NET potpuno nebitno koji jezik koristiš. Kada ga kompajliraš dobićeš međukod koji je isti i ne zavisi ni od jezika iz kog je napravljen a ne mora da zavisi ni od platforme na kojoj se izvršava (.NET zavisi samo zato što Majkrosoft to tako hoće, mad apostoje više-manje uspešne mogućnost izvršavanja i na drugim platformama).

 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bstnma.east.verizon.net.



+6 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?27.10.2011. u 03:47 - pre 131 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Programski jezik je samo stvar sintakse.


I "pomalo" semantike. Neki programski jezici imaju ograničenja koja drugi nemaju, nezavisno od biblioteka i to ih čini pogodnim za dijametralno različite primene. Pazi npr ovo parče koda u Lispu:

Code:

[1]> (* 123456789 123456789)
15241578750190521


A isto to u OCamlu:

Code:

# 123456789 * 123456789;;
- : int = 38958789


Lispu specifikacija zahteva da mu integer ima neograničenu veličinu i to onemogućava integer overflou, ali su zato operacije sa celobrojnim vrednostima mnogo sporije nego kod jezika koji nemaju ta ograničenja. U zavisnosti od toga da li ti je bitnije da lako izbegneš probleme sa netačnim rezultatima množenja ili da postigneš brži kod izabraćeš različit jezik.

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8577
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2777 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?27.10.2011. u 07:50 - pre 131 meseci
Pa, pazi, u C-u su celi brojevi ograničeni na određen broj bitova, ali preko biblioteka kao što je gmp možeš da izbegneš to ograničenje. No, pitanje se odnosilo na univerzalan jezik za pravljenje desktop aplikacija i igara.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

wex-alpha
Sarajevo

Član broj: 7580
Poruke: 845
*.dynamic.telemach.ba.



+13 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?16.11.2011. u 20:08 - pre 130 meseci
davno nekada je postojao jedan jezik, binarni. Koji je bi oveoma nezgodan za koristiti. Nakon njega dodje asembler... i tako dalje. danas, koliko tacno imamo jezika i paradigmi? Nijedna nije komplikovana kao binarni ili asembler, ali nije ni jednostavna. Kako vrijeme prolazi, jos vise tehnologija dolazi... stare nestaju.

Misljenja sam da nikada nece biti "One ring to rule them all". U stvari mozda i hoce, ali kada se pojavi AI. Jer to ce biti najbolji programeri ikada :)


 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6033



+4628 Profil

icon Re: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?16.11.2011. u 20:26 - pre 130 meseci
Pa ni taj binarni jezik nije bio jedinstven, svaka mikroprocesorska platforma je imala drugaciji opcode, alignment, byte ordering, itd :)

I kad AI dodje bice ih raznih, neki manicno depresivni, neki sizofreni, neke paranoicni, itd :)


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

[es] :: Art of Programming :: C++ FQA i zasto ne postoji univerzalan jezik?

[ Pregleda: 3198 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.