[es] - true rms nedoumice

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

true rms nedoumice

^{02.10.2011. u 00:48 - pre 152 meseci}

svadjam se sam sa sobom pa ako neko moze da uleti sa resenjem bio bih zahvalan ...

Ako imam signal koji je 10V peak to peak sta ce prikazati AC Voltmetar (nemamo DC komponentu)

- True RMS za signal koji je sinus
- RMS za signal koji je sinus
- "nema RMS" za signal koji je sinus

- True RMS za signal koji je trougao
- RMS za signal koji je trougao
- "nema RMS" za signal koji je trougao

- True RMS za signal koji je cetvrtka
- RMS za signal koji je cetvrtka
- "nema RMS" za signal koji je cetvrtka

pricamo o "idealnom" signalu, 50% dc, dakle za sinus Vrms = Vp2p / sqrt(2), Vavg = 2*Vp2p / pi, za trougao Vrms = Vp2p/sqrt(3), Vavg = Vp2p/2 i za cevrtku Vrms = Vp2p, Vavg = Vp2p ...

ako se ja dobro secam (deo koji se svadjam sa sobom), multimetar koji nema RMS ce prikazati Vp2p, multimetar koji ima "rms" ce prikazati Vavg a multimeter koji ima "true rms" ce prikazati Vrms... naravno to ce odraditi kako treba za bilo koji oblik signala a ne samo za sinus trougao i cetvrtku ..

e sad, gde gresim .. posto mi se teorija ne poklapa sa praxom (cudo jedno :D ta praxa :D :D :D)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: true rms nedoumice

^{02.10.2011. u 01:08 - pre 152 meseci}

True RMS bi trebao da pokaze rms za bilo koji oblik signala.
Ono sto se podrazumjeva pod rms nekog AC signala (bilo kog oblika) je DC ekvivalent koji bi (propusten kroz isti otpornik kao i taj AC signal) razvio istu snagu na otporniku.

Na tom principu zaista i rade neki jeftininiji True RMS multimetri: imaju u sebi neki grijac na koga se pusta taj signal koji se mjeri (obicno preko nekog internog pojacavaca, da se ne bi narocito opterecivalo ono sto se mjeri), pa se na osnovu zagrijavanja "sracuna" koliki je true RMS.
To je otprilike princip koji objasnjava i smisao True RMS-a, a sem ovog arhaicnog rjesenja (sumnjive preciznosti) sa grijacem ima jos nekoliko analognih i digitalnih realizacija.

Ako ti se ocitavanja ne slazu sa ovom teorijom, moguce je i da nesto sa mjernim instrumentom nije u redu...

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: true rms nedoumice

^{02.10.2011. u 01:11 - pre 152 meseci}

znam ja sta je "true rms" ... nisam 100% siguran sta je "rms" (tj sta to aparati koji nisu "True" ne urade kako treba) ... ali osnovno pitanje je sta prikaze aparat koji "nije rms" ..

glup primer, imam AC trafo, okacim na njega 2 multimera, jedan je "true rms" jedan nije "nista" (ne pise nigde nista rms), oba prikazuju identicnu vrednost, ja kapiram da treba da prikazuju razlicitu ... generator funkcija mi nije pri ruci pa ne mogu da probam cetvrtku i trugao ali kapiram da i sinus treba da prikaze razlicitu vrednost ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: true rms nedoumice

^{02.10.2011. u 01:48 - pre 152 meseci}

"Obican" multimetar (dakle koji nije true rms) ce prikazati ispravan rms za sinus (znaci ubodes obican multimetar u uticnicu i on ce prikazati 220V, a ne npr. ~311V koliko je peak to peak).
E sad je pitanje kako on to racuna: ako u principu mjeri samo peak to peak, pa to interno podijeli nekako sa SQRT(2) ili jednostavno skalira sa faktorom ~1.41, onda ce to da fercera samo za sinus, a za ostalo ce prikazivati bogznasta...

Sa druge strane, True RMS bi trebalo da daje ispravan rms za bilo kakav signal, a ne samo za sinus.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: true rms nedoumice

^{02.10.2011. u 02:09 - pre 152 meseci}

setio sam se da osciloskop ima cetvrtku 1-40kHz izlaz na 2Vp2p pa sam ih tu probao i da .. ovaj sto je true rms pokazuje ispravan rms (koji se menja u odnosu na DC etc etc) dok ovaj sto nije true rms prikazuje neke gluposti (prikazuje 1V na AC za 2Vpsp 50% cetvrtku ali kada DC pada ili raste AC opada .. tako da za 25% i 75% DC on prikazuje 0.2V ili tako nesto ...) .. ja sam se ponadao da ce ovaj sto "nije rms" da prikaze peak voltage ali na zalost od toga nista :( za peak izgleda mora palim scope :(

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu