Mehanički problem

Odgovori Nova tema

267 odgovora
50.618 pregleda

Re: Mehanički problem 22.08.2011. u 20:03 · pre 184 meseci #101

Opet ne reče šta bi sa brzinom.

Citat:

kandorus: Odnosno neko drugi preusmarava pozive a ne onaj ko je pozvao funkciju.

Programer mora da napiše koju funkciju poziva. Ovde je kroz identifikator funkcije i parametre kojima je tip poznat rekao šta poziva. Probaj da napišeš

Code:
float c = sqr(0.5);

i program se neće prevesti, jer ne zna u šta da pretvori konstantu 0.5, koja je tipa double. Programer je itekako morao da napiše šta poziva, pa razumeo ti to ili ne.

E, sad pustimo programiranje. Napisao sam ti kada su pojavljivanja promenljivih u matematici u istom kontekstu a kada ne. U tvom primeru su oba javljanja v slobodna, pa su stoga u istom kontekstu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 22.08.2011. u 22:19 · pre 184 meseci #102

Kod mene radi:

Code:
float sqr( float x)
{
    return 1;
}

void main( void )
{
    float c = sqr( 0.5 );

    printf( "\nc = %3.2f", c );
}

Citat:

c = 1.00
Elapsed time = 00:00:00.00. Program returned (9). Press any key.

Citat:

pojavljivanja promenljivih u matematici

Ovo je problem Fizike. Eto sam si primetio da se matematičari "sablažnjavaju" od zapisa integrala kako to rade fizičari i šta ja tu mogu, u fizici to daje upotrebljive rezultate "sablažnjavao" se neko ili ne.

Re: Mehanički problem 22.08.2011. u 22:50 · pre 184 meseci #103

Znači, ne znaš kolika je brzina onog tela u podne. Barem pošteno reci.

Ovo neće raditi:

Code:
float sqr(float x)
{
    return x*x;
}

int sqr(int x)
{
    return x*x;
}

int main()
{
    float c = sqr(0.5);

    return 0;
}

nedjo@linux:~$ g++ p.cpp
p.cpp: In function ‘int main()’:
p.cpp:13:22: error: call of overloaded ‘sqr(double)’ is ambiguous
p.cpp:1:7: note: candidates are: float sqr(float)
p.cpp:6:5: note: int sqr(int)
nedjo@linux:~$

Dakle, ništa živo ne razumeš. Što se sablažnjavanja tiče, ja nigde nisam napisao da je oblik

(*) $\int_a^xf(x)\,dx$

nekorektan, već samo da se nekima ne sviđa i da za njim nema potrebe jer ima ekvivalentan oblik

$\int_a^xf(u)\,du$ .

No, korišćenje iste oznake u istom kontekstu za različite stvari nije korektno. U izrazu (*) (kako pišu fizičari) je pojavljivanje promenljive x u gornjoj granici integrala slobodno, a pod integralom su vezana, jer x ide uz "d", pa su konteksti različiti. No, kod tebe to jednostavno nije slučaj.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 00:15 · pre 184 meseci #104

Napisao si

Citat:

Probaj da napišeš

Code:
float c = sqr(0.5);

i program se neće prevesti, jer ne zna u šta da pretvori konstantu 0.5

a ja uradio tačno tako program se prevede i izvrši i sad "ništa živo ne razumeš"? Ako si imao nešto drugo na umu trebao si tako napisati a ne meni prigovarati za tvoje propuste.

A to za integrale što si napisao ko šta kako zapisuje pitanje je. Ovde imaš zbirku zadataka iz verovatnoće i statistike za koju bih rekao da je udženik za taj predmet. Otvori stranicu 142., zadatak 143. U imeniocu razlomka se javljaju sledeći integrali:

$\int_{0}^{2} \int_{x/3}^{x}dxdy+\int_{2}^{3} \int_{x/3}^{y-x}dxdy$

U mat. analiza II (Adnadjević, Kadelburg), strana 97. (možeš pogledati i druge stranice) primer 4.1.3. stoji

$s(t)=\int_{0}^{t}\sqrt{a^2+b^2}dt$

Pretpostavljam da na MATF analizu i statistiku drže matematičari a ne fizičari. Zato zaključujem da (*) zapis nije osoben samo fizičarima.

No da ovu (sada već besmislenu) raspravu privedemo kraju. Ja lično sam navikao i na (*) i na drugi zapis, takodje sam navikao i na pojavljivanje istih simbola u različitim kontekstima sa različitih strana simbola integrala. Ko nije navikao on će da pita i biće mu pojašnjeno. Ali da se odričem veštine vožnje bicikla unazad samo zato što to drugi ne znaju ne pada mi na pamet.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 08:07 · pre 184 meseci #105

^ A kolika je brzina onog tijela u podne?

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 09:04 · pre 184 meseci #106

u jee.. dokle dodje ovatema :D

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 10:50 · pre 184 meseci #107

@kandorus

Šta bi sa brzinom onog tela u podne? Ni najbanalniji zadatak ne znaš da rešiš.

Što se integrala tiče, opet demonstriraš svoje nerazumevanje istih. Oblik (*) nije logički problematičan, kao što sam već naglasio, već ga neki ne vole, a to je tačno jer lično poznajem neke koji će da se naroguše od takvog zapisa. No, to i dalje nema veze sa tvojom čuvenom formulom kod koje su sva javljanja v slobodna, pa samim tim u istom kontekstu. Čak i ako bi napisao

$v(t)=v_0+\int_{t'}^{t''}a(t)\,dt$

ta formula je ekvivalentna formuli

$v(t)=v_0+v(t'')-v(t')$

koja je očigledna besmislica. Zato i ne umeš da rešiš onaj najbanalniji zadatak.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 11:27 · pre 184 meseci #108

Tvoje v ne ide uz "d" pod integralom, pa da mu je kontekst ograničen na integral. Ne integrali se po dv.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 13:06 · pre 184 meseci #109

Dobro, Nedeljko, koristim tvoju formulu odavde

http://www.elitesecurity.org/t435114-1#2930105

Imaš čoveka mase 100 kg koji se kreće napred brzinom 2 m/s. I poguraš ga s ledja konstantnom silom 100 N u trajanju od 1 sekunde. Tada je njegova brzina nakon dejstva sile (po tvojoj formuli)

v0 + ∫a(t)dt = v0 + v1 - v0 = v1

∫a(t)dt = ∫(F/m)dt = ∫(100/100)dt = v1 - v0 = (granice [0,1]) = 1 - 0 = 1 = v1

Dakle, čovek bi se kretao sporije nakog što ga poguraš s ledja. I onda me pitaš što se kikoćem.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 14:13 · pre 184 meseci #110

Opet skrećeš temu. Pitanje je bilo kolika je brzina onog tela bila.

Telo ima masu 2kg.
Do podne se kretalo brzinom od 5m/s.
Od podne do podne i 10 sekundi je u pravcu i smeru brzine delovala sila od 3N.

Kolika je brzina tela u podne?

I dalje ne znaš da rešiš najbanalniji zadatak.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 14:46 · pre 184 meseci #111

Šta se oma ljutiš? Samo sam koristio tvoju formulu. Xa Xa Xa

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 14:49 · pre 184 meseci #112

Ma, samo pitam kolika je brzina tela i ništa drugo. OK, ne znaš, to je odavno jasno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 14:49 · pre 184 meseci #113

Evo jednog primera u kome se odredjuje brzina toka fluida usled razlike pritisaka.

Na osnovu I zakona termodinamike sledi

pdv = d(pv) + wdw + gdh + dLm + dLfr

gde simboli imaju uobičajeno značenje (p-pritisak, v-zapremina, h-visina, g=9.81 m/s^2) dok su Lm-mehanički rad koji izvrši fluid tokom toka i Lfr-frikcioni rad istog fluida. wdw je promena kinetičke energije.

U idealnom slučaju (dh=0, odsustvo frikcije i dLm=0) sledi

wdw = -vdp

Odavde je

$w_2=\sqrt{{w_1^2}+2\int_{p_2}^{p_1}vdp}$

Dakle, ne stoji da je pod integralom "ubrzanje i ništa drugo" kako su neki tvrdili. Tj. radi se o "nekoj funkciji".

Pozz. onima koji traže "kvalitetno pisanje".

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 15:24 · pre 184 meseci #114

I šta bi sa brzinom?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 15:48 · pre 184 meseci #115

Ne znaš ni najbanalniji zadatak da uradiš, ali zato znaš da troluješ u beskonačnost.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 15:50 · pre 184 meseci #116

@kandorus

Posmatrajmo funkciju $f$ , integrabilnu na segmentu $[a,b]$ . Kada $x$ uzima vrednosti iz segmenta $[a,b]$ , onda je $\varphi(x)=\int_{a}^{x}f(x)\,dx$ funkcija, definisana na $[a,b]$ . Ova funkcija cesto se naziva integralom sa promenljivom gornjom granicom. - D.Adnadjevic, Z. Kadelburg Matematicka Analiza I, stana 197.

Ako je $f:[a,b]\rightarrow\mathabb{R}$ neprekidna funkcija, onda je $\varphi(x)=\int_{a}^{x}f(t)\,dt,x\in[a,b],$ njena primitivna funkcija. - D.Adnadjevic, Z. Kadelburg Matematicka Analiza I, stana 198.

:)

Potpis

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 16:19 · pre 184 meseci #117

PS, PS, Nedeljko

Citat:

4. Pišite kvalitetno i ozbiljno

Nadao sam se da će neko izračunati neodredjeni integral a zatim odrediti integracionu konstatu. Medjutim kako niko to ne radi već se non stop vrtimo oko Njutn-Lajbnicove formule evo jednog primera:

Citat:

Padobranac pada brzinom 30 m/s kad otvara padobran. Ubrzanje s [m/s^2] tokom t sekundi nakon što je padobran otvoren se modeluje kao a = -13e^(-t/2). Odrediti brzinu padobranca u vreme t.

(1)
Sada se brzina računa preko formule (nema v0):

v = ∫-13e^(-t/2)dt = 26e^(-t/2) + C

gde je C integraciona konstanta. Da bi odredili integracionu konstantu koristimo početnu brzinu i t=0,

30 = 26e^0 + C

C = 4

I tako, formula za brzinu u vremenu t je

v = 26e^(-t/2) + 4

------------

(2)
Da smo koristili Njutn-Lajbnicovu formulu, onako kako sam ja predložio, dobili bi

v = v0 + ∫-13e^(-t/2)dt = v0 + 26e^(-t/2) - 26 = 26e^(-t/2) + 4

Dakle, istovetna formula.

------------

(3)
Da smo koristili Njutn-Lajbnicovu formulu, onako kako je Nedeljko predložio, dobili bi

v = v0 + ∫-13e^(-t/2)dt = v(t1) = 26e^(-t/2)

------------

I sad, za vreme t = 1 iz (1) i (2) dobijamo istovetan tačan rezultat

v = 26e^(-1/2) + 4 = 19.7697972

a po Nedeljkovoj formuli v = 15.7697972 što nije tačan rezultat.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 16:34 · pre 184 meseci #118

I šta bi sa brzinom onog tela? Znači, ne znaš da rešiš najbanalniji zadatak. Pa, reci već jednom da ne znaš! Zar je to toliko teško?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 17:06 · pre 184 meseci #119

^Nedeljko

Idi negde bacaj mačiće sa mansarde.

^Sonec

U D.Adnadjevic, Z. Kadelburg Matematicka Analiza I, ima i teorema 8.3.1:

Ako je $f: [a,b]\rightarrow R$ neprekidna funkcija, onda je $\phi (x)=\int_a^x f(t)dt,x\in [a,b]$ njena primitivna funkcija. Na osnovu toga mogu i da stavim da je v funkcija vremena, jer to i jeste kod ubrzanja promenljivog sa vremenom.

Na primer, $v = v(t) = \int_{t_0}^t f(\tau)d\tau = 26e^{-t/2} + 4$

Re: Mehanički problem 23.08.2011. u 17:46 · pre 184 meseci #120

E, to je tvoja argumentacija. Ad hominem. Drugo nemaš šta ni da kažeš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.Prijava Registracija

Srodne teme