Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mehanički problem

[es] :: Fizika :: Mehanički problem

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32526 | Odgovora: 267 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Mehanički problem17.08.2011. u 11:35 - pre 154 meseci
Zbunio me je jedan problemčić. Siguran sam da je jednostavno, samo se vrtim već 5 minuta, ne vidim u čemu je greška.

Neka se telo mase kreće slobodno u inercijalnom sistemu brzinom . Delujmo na njega konstantnom silom tokom vremena . Koliku smo energiju uložili? Jednostavnosti radi, smatraćemo da nema gubitaka.

U trenutku telo je imalo kinetičku energiju , a u trenutku kinetičku energiju , odakle se dobija da je uložena energija

.

Po kalsičnoj mehanici, sila, proteklo vreme i masa su apsolutni pojmovi, tj. ne zavise od izbora inercijalnog referentnog sistema, za razliku od brzine koja zavisi od izbora referentnog sistema, tj. brzina je relativan pojam. Po ovome ispada da uložena energija zavisi od izbora referentnog sistema. Kako?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 13:27 - pre 154 meseci
Mislim da si pogresio kod kineticke energije u drugom trenutku.
F=ma
pri izracunavanju v1 oslanjas se na vec izabrani referentni sistem
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 14:45 - pre 154 meseci
Svejedno, konačan rezultat bi trebao da bude invarijantan u odnosu na promenu referentnog sistema, tj. sve što zavisi od izbora sistema da se u konačnom rezultatu poništi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 16:10 - pre 154 meseci
Mislim da ipak zavisi od referentnog sistema, a da se zakon o odrzanju vazi ako se drzi jednog referentnog sistema.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 17:15 - pre 154 meseci
Citat:
HeYoo: Mislim da ipak zavisi od referentnog sistema, a da se zakon o odrzanju vazi ako se drzi jednog referentnog sistema.


Ni govora.Sila djeluje neko vrijeme i ovisno o masi promjeniće mu brzinu.A i put!
Djelovanje sile na putu je uloženi rad,a ovaj se pretvorio u promjenu kinetičke energije.
Nedeljko nije tjerao do kraja i zato mu se čini da nešto nije u redu.Trebao je znati da je impuls sile umnožak sile i njenog vremena trajanja,a da je taj umnožak jednak promjeni količine kretanja.
Ft=m(v2-v0) .Treba eliminisati Ft u jednačini za prirast kinetičke energije i to je to.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.196.*



+33 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 18:05 - pre 154 meseci
Nije "mehanički problem", već "problemčić" iz mehanike!
Sve imate objašnjeno ovdje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 18:20 - pre 154 meseci
Dakle,

,

i su apsolutni pojmovi, a nije. Meni ne smeta , jer je to apsolutno. Pojavljivanje samog van mi smeta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 18:22 - pre 154 meseci
Sprečo, molio big te da se ovde maneš relativizma i STR, jer je reč o klasičnoj Njutnovoj mehanici.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.196.*



+33 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 19:11 - pre 154 meseci
Očito je da nisi uočio: Jeste, na datom linku je "reč o klasičnoj Njutnovoj mehanici"!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 19:31 - pre 154 meseci
Na datom linku je naslov "STR i relativistička algebra".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.196.*



+33 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 20:09 - pre 154 meseci
Ako ti smeta naslov evo ti isti sadržaj pod kraćim naslovom.
Za "tvoj" problemčić posmatraj tijelo koje "slobodno pada" (recimo sa mog petnaestog sprata), tu mu odredi te dvije različite brzine, i različite količine energija.
Za inercijalna kretanja samo neće biti one dvojke ispod.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 20:22 - pre 154 meseci
Pa ako u startu brzina Vo zavisi od referentnog sistema, samim tim i kineticka energija u pocetnom trenutku... zasto i ulozena energija ne bi zavisila od referentnog sistema?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 20:38 - pre 154 meseci
Sprečo, ako nemaš konkretan odgovor na konkretno pitanje, ne moraš ni da se javljaš.

HeYoo, količina potrošenog goriva na putu od Beograda do Tuzle (idem kod Spreče u posetu) ne zavisi od posmatrača.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 21:26 - pre 154 meseci
Ajd mozda zesce lupetam ali... ako zanemarimo trenje, otpor vazduha.. ako bi seo u automobil i kada bi zamolio drugara da malo pogura (da preda autu pocetnu brzinu) ti bi za neko odredjeno vreme stigao do Tuzle. Kolicina prenete kineticke energije koju bi tvoj auto primio bi se odrazila kroz brzinu koja je relativna u odnosu na posmatraca.

[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 17.08.2011. u 22:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Mehanički problem17.08.2011. u 21:30 - pre 154 meseci
Citat:
HeYoo, količina potrošenog goriva na putu od Beograda do Tuzle (idem kod Spreče u posetu) ne zavisi od posmatrača.

Pa onda ne zavisi ni od toga da li si se zaleteo od Zrenjanina. Ako pretpostavis da je=0 ?
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Mehanički problem18.08.2011. u 00:00 - pre 154 meseci
Citat:
Nedeljko: Dakle,

,

i su apsolutni pojmovi, a nije. Meni ne smeta , jer je to apsolutno. Pojavljivanje samog van mi smeta.


Sad mi je nešto jasnije gdje si odlutao.
Ti ne razmatraš da li vrijedi zakon o održanju energije,ako se algebarski opiše,neovisno o izabranom referentnom koordinatnom sistemu.Ne razmatraš ni da li je uloženi rad (sila na putu) jednaka prirastu kinetičke energije.

Analiziraš algebarski zapis idealiziranog geometrijskog modela neke realne fizikalne uzročno-posljedične zakonitosti.

OK.Ali pođi najprije od uzroka.Da li opis rada sile (E=FXl) ovisi o izboru referentnog sistema?Naravno da, jer je put relativan u takvom načinu opisa.Pa ako je tako onda i je i prirast kinetičke energije relativan pojam.

A tebe to iz nekog razloga iznenađuje.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Mehanički problem18.08.2011. u 01:48 - pre 154 meseci
Ova formula (iz uvodnog posta)

m(v0 + m-1F)2/2

ne stoji.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem18.08.2011. u 08:46 - pre 154 meseci
Lapsus

.

No, dalje je računato sa ovim t koje je nedostajalo. OK, nije ovo sasvim korektno, jer rad vrši samo komponenta sile u pravcu vektora brzine, a ne i komponenta normalna na vektor brzine. Dakle,

,

pri čemu je .

Recimo da je konstantno i u pravcu i smeru vektora brzine. Tada je , odnosno

.

Znači, i dalje "visi" .
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Mehanički problem18.08.2011. u 09:27 - pre 154 meseci
Prvo, pod uslovom konstantne sile

v(t) = v0 + (t1 - t0)F/m = v0 + F∆t/m

Dalje, za interval [t0, t1]

∆E = ∫(v0 + F∆t/m)Fdt = (v0 + F∆t/m)F∆t

je korektan izraz za energiju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2789 Profil

icon Re: Mehanički problem18.08.2011. u 10:51 - pre 154 meseci
Pa, ja sam taj izraz i napisao

Citat:
Nedeljko: .


No, on zavisi od izabranog referentnog sistema. Kako objasniti da količina potrošenog goriva na putu od Beograda do Kragujevca ne zavisi od tačke gledišta?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mehanički problem

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32526 | Odgovora: 267 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.