Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux GUI postaje veci bloat od windowsa

[es] :: Advocacy :: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5401 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 21:40 - pre 155 meseci
Pre nesto vise od godinu dana smo videli KDE4 kako je postao uber bloated, sada mu se pridruzio i gnome 3.

Apsolutno ne razumem cemu ovakav trend kod grafickih okruzenja. Non stop nesto menjaju na non stop moras da se navikavas. Ali izgleda je to valjda kljuc uspeha kod vecine.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 21:58 - pre 155 meseci
A Enlightenment ili Fluxbox? Nije li i to "Linux GUI"?

Pa sama poenta X je da ga podesiš baš kako ti je volja, do zadnjeg crevca. Windowmanagera ima na pretek... Ako igde postoji izbor, to je X!

Što se tiče izmene, pa ko te tera da koristiš promenjeno? Ja sam koristio bar pet godina stari Enlightenment jer mi KDE i Gnome nisu radili posao.

Još lepo na desktopu možeš linux da zaboraviš pet godina, i da opet sve radi, web, mail, muzika, filmovi.... Niko te na upgrade ne tera...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:03 - pre 155 meseci
Jeste, i onda kada pokreneš KDE i GNOME aplikacije u isto vreme, moraju da budu učitani Qt, KDE i GTK u isto vreme, a ako je jedna aplikacija zasnovana na KDE3, a druga na KDE4, onda i više. Naravno, sve one rade istu stvar.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:11 - pre 155 meseci
Da traže svoje biblioteke, čudno? U Windowsu nema dllova? Dalje, kad je GUI po sredi, opet i pod windowsom, čini mi se, na više načina to možeš uraditi preko raznih biblioteka, što MS što ne (pa i preko GTK, QT i WxWidgets, i sve baš tako u isto vreme može da bude u memoriji)...
To što sve izgleda isto, nema veze uopšte. A dependency hell je MS rešio tako što se čuvaju sve prethodne verzije DLL-ova - zato su Vista i sedmica bloat koji jesu. Bolji je statički linking tu.

Linux je dobar jer podesiš sistem jednom, i godinama šljaka - međutim i pod Windowsom je to moguće sada (XP je bio beda)....
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:27 - pre 155 meseci
MS je obezbedio jedinstven WinAPI koji obezbeđuje i GUI. Ako arčiš nešto drugo, to je izbor programera, ali standardno rešenje postoji. Na GNU/Linux-u nema standardnog rešenja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:28 - pre 155 meseci
Ima to je X biblioteka, tj xlib.... Ostalo je, baš poput Windowsa, izbor programera, jer sve prolazi kroz xlib...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:33 - pre 155 meseci
I ko radi direktno u tome? Mislim, ne radi niko ni direktno u WinAPI-ju, ali uporedi veličinu KDE-a sa Qt-om sa jedne strane i nekog VCL-a ili MFC-a sa druge strane.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:37 - pre 155 meseci
A sta znaci to standardno resenje uopste ? Standardno resenje je ono koje ti odaberes, meni je standardno resenje GTK - sve programe koje koristim su GTK i nista mi apsolutno ne nedostaje.

Sto se bloat-a tice, paaa sad sve zavisi sta smatras bloat-om, Gnome3 nije bloat, vise je minimalisticki nego Gnome2. A da je ceo UI koncept promenjen - jeste, bolji ili losiji zavisi od korisnika do korisnika - meni je jednostavno previse izmenjen i nesto mi se ne navikava na isti, tako da sam sada na Xfce-u.

Po meni Gnome3 je bad by design, stvari koje treba da izadju u prvi plan su sakrivene, nije konfigurabilan uopste (makar kada sam ga ja pratio tokom dev faze) - mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. G3 korisnike ceka tezak period portovanja aplikacija na GTK3, tek treba da izadje gomila tema, color sema i sl da bi se to natweak-ovalo da lici na nesto, out of the box mi se bas nesto i ne svidja.
make love - !war
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:41 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Ima to je X biblioteka, tj xlib.... Ostalo je, baš poput Windowsa, izbor programera, jer sve prolazi kroz xlib...



Da li ti znas sta je podrzano sa XLibom ? Crtanje tacaka i linija. to je mnogo vise low lvl nego winapi. Opet WxWindows je wraper oko GTK biblioteke na Linuxu. XFCE evo kako vidim lici na gnome od pre jedno 5 godina.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:45 - pre 155 meseci
Citat:
combuster:
Sto se bloat-a tice, paaa sad sve zavisi sta smatras bloat-om, Gnome3 nije bloat, vise je minimalisticki nego Gnome2. A da je ceo UI koncept promenjen - jeste, bolji ili losiji zavisi od korisnika do korisnika - meni je jednostavno previse izmenjen i nesto mi se ne navikava na isti, tako da sam sada na Xfce-u.


Gnome 3 izgleda kao okruzenje za korisnika koji koristi racunar na nivou tableta.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:45 - pre 155 meseci
@Nedeljko

Qt nije isto što i celi KDE.

@Dejan Lozanović

I UNIVAC može da se programira samo u asembleru, pa nije manje kompjuter od modernog PC-ja...




 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 22:56 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic

I UNIVAC može da se programira samo u asembleru, pa nije manje kompjuter od modernog PC-ja...


Hmm, a koliko imas stvari na njemu koje imas danas sa svakim modernim operativnim sistemom ?
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 23:08 - pre 155 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic: Hmm, a koliko imas stvari na njemu koje imas danas sa svakim modernim operativnim sistemom ?


Kakve veze ima? Uostalom, ako hoćeš mak na konac da se isteruje, trebalo bi da ima sve, jer je i Univac Tjuringova mašina takodje (milijardu puta sporija, ali nema veze).

A što se tiče biblioteka, baš nema veze to što je XLib na niskom nivou, radi isto što se i preko Win32 API-ja uradi...

Nije šija nego vrat...
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 23:12 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Kakve veze ima? Uostalom, ako hoćeš mak na konac da se isteruje, trebalo bi da ima sve, jer je i Univac Tjuringova mašina takodje (milijardu puta sporija, ali nema veze).

A što se tiče biblioteka, baš nema veze to što je XLib na niskom nivou, radi isto što se i preko Win32 API-ja uradi...

Nije šija nego vrat...


jesi bas 100% u to sto tvrdis ? ajde recimo clipboard da vidimo kako ces da smestis ? kako ces jedan button da dodas na prozor ?
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 23:17 - pre 155 meseci
Ako možeš da ga nacrtaš (a možeš, kad tačku možeš) i možeš primati ulaz sa tastature i miša (znati gde se pointer nalazi), ja ne vidim problem.

Prvo bih pogledao u Athena Widgets source, i ne bih lupao glavu... :)
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 23:39 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic
Prvo bih pogledao u Athena Widgets source, i ne bih lupao glavu... :)


E sad si vec izleteo iz XLiba inicijalno, i isto je uzeo athena, gtk, qt, fltk itd.....
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa21.07.2011. u 23:55 - pre 155 meseci
Svakako, ali sve te biblioteke "rade posao" preko xlib, što znači da i program direktno može. To što je efikasnije izolovati taj kod u biblioteku za reuse to je druga stvar.

Što se same teme tiče, mnogo je glupa. Ja sam koristio Linux i *BSD na 486 sa 16 Mb RAM, X će da šljaka, ako se podesi, samo neki KDE ili Gnome ne mogu da se koriste, niti su mogli ni pre deset godina, kad su bili mnogo "tanji" nego danas. A tako bi i danas stari hardver mogao da tera X, jer uvek može da se instalira Gentoo ili napravi LFS ili instalira *BSD. Ako išta mora da se apgrajduje, i ne može da se podesi da ne jede gigabajte RAM-a je upravo proprietary OS, Windows ili OSX (baš da vidim OSX na PowerPC Macu iz 1995 sa 16 Mb RAM).

I ne, nije to isto kao Windows 9x ili Mac OS klasik, jer imaš novi i up-to-date linux/*BSD. Na toj 486 sa 16Mb RAM imao sam HDD od 80 Gb jer je Linux/*BSD mogao da ga koristi u potpunosti, a neki Win 9x nikako. Imao sam i mali 810 Mb HDD za boot.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa22.07.2011. u 07:24 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic: @Nedeljko

Qt nije isto što i celi KDE.


Nije valjda? E, sad si me prosvetlio!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.adsl.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa22.07.2011. u 07:39 - pre 155 meseci
U svakom slucaju gnome 3 izgleda kao teletabis okruzenje.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
212.200.144.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa22.07.2011. u 07:41 - pre 155 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic: Gnome 3 izgleda kao okruzenje za korisnika koji koristi racunar na nivou tableta.


Pa ja se ne bih iznenadio previse da ubrzo touch screen monitori preuzmu primat...
make love - !war
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux GUI postaje veci bloat od windowsa

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5401 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.