Software Defined Radio - SDR

Izvini ali 24bitnih konvertera nema (ne postoji) ni na 100 a kamoli na 250MHz, tacnije MSPS :) Trenutni tehnoloski maximum je oko 4 MSPS u jednom IC odnosno 2MHz korisnog bandwitha.
16bitnih ima, ali preko 16bit ja ne znam da li su napravljeni do sad, svaki bit preko toga je problem na kvadrat!
Brzi konverteri (>1 GSPS) rade uglavnom na <=12 bit-ova.

Kad bi to moglo tek tako sa A/D :), eh sto bi voleo "samo" 1MSPS da imam i 24bit u nekom PIC, ARM ili slicno :)
To je trenutno X generacija ispred tehnologije koja sad postoji!

Svaki/jedan bit je ovdo MNOGO kada se prica o A/D i D/A konverterima, 24bita je OGROMNO da ne bude zabune za ostale koji citaju.
24bit je tolko sitna podela / rezolucija, to je 16-milioniti deo necega (napona ili struje), u praksi izuzetno tesko ostvarljiva rezolucija, komsija sa treceg sprata ima da ti unosi shum/offset kod merenja koliko je to osetljivo, tako da gadjanje sa 24bit i tim brzinama kod A/D konvertora samo moze da se protumaci kao njihovo nepoznavanje i verovatno uzrok zasto se mi po nekim (ne svim) stavovima razilazimo!


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.08.2013. u 05:29 GMT+1]}

---

E baš lepo da nismo sami XE XE....
Pozdrav za novo pridošlog!Da ti kažem Miki,kad sam shvatio da DSP za audio imaju i dalje ogromnu grešku,nešto ih baš i ne volim!Mada i uz tako veliku grešku oni i dalje dobro rade,ono na uvo,to je osnovna sudijska alatka danas...
Brine me za budućnost nešto drugo:Ne znam dali pratite svi recimo ovo,npr. u Japanu,ako želiš da modofokuješ transiver,u obavezi si da o tome obavestiš neko pravno telo u vladi i da za to dobiješ dozvolu!!!(Glupost)!ALi,ajdemo bliže,postoji jedan DDS koji ide do 200Mhz,a koji ako u Belgiji želiš da imaš činiš krivično delo,uvoz i prodaja su zabranjeni itd....!!???!Izvor za ove info QRZ.COM!!!Šta li nas čeka?Doduše,neki Englez radio amater je poslanik u parlamentu EU i bori se i čini šta može,ali ono što brine bar mene (bez namere da u tome sad popularišem ovu ili onu teoriju zavere i slično),je to što čovek nagoveštava regulative koje su veoma sputavajuće za kreativce a podležu rigoroznim sankcijama,skoro sve će biti krivična dela!Rusija se jedina pominje kao zemlja gde se ništa ne brani osim strogog pridržavanja band plana!
Ameri i dalje imaju listu zemalja gde neki proizvodi ne mogu da odu pa je i tu odsečen deo sveta koji im nije po volji,Rusi svoje ne ublikuju po običaju,tako da ćemo mi iz malih zemalja morati da se zadovoljimo onim što može mal te ne na "štap i kanap"!
Ovo me kao čoveka veoma deprimira,(često kad hoću nešto da kupi,odmah na sajtu dobijem sistemsku generisanu poruku da "...buyer fromm your country are not eligible...",bojim se da nije daleko dan kad će neko da ti kaže šta smeš da napraviš i da radiš,a da ne napraviš ozbiljan prekršaj!To sa Belgijom je strašno,nemam reči!!!
Za ADC pogledaj sajt LINEAR TECNOLOGY ,ima ih masa na prvi pogled i to baš lepih!E sad,ima kvaka,trebaće softver ali šta je tu je,ADC postoje,ovo što znam je dosta staro,nisam skoro ni gledao ali znam da stalno izbace po nešto novo,pogledaj ovo LTC2162/LTC2161/LTC2160 - 16-Bit, 65Msps/ 40Msps/25Msps Low Power ADCs ,oni nemaju druga posla nego stalno prave nešto novo....(Ne znam dali će ovo što sam naveo da se pojavi kao link ,bar ja to očekujem).
Ja mislim da su tu jedini pravac one evaluation boards pa da se nekako do njih dođe,tako je čini mi se SM5BSZ napravio LINRAD,jer,ko će to da zalemi,smesti,napravi štampu,nemam nameru da kupujem IC lemilice,ne živim u zemlji gde bi se to skoro odplatilo,i ovo što imam mi je mnogo,pada mi na pamet da više od pola rasprodam ali to je druga priča...
Za Boru,nemam izlaz od ATLASA mad znam da se u mojoj okolini jedan "vukao" tako kod ljudi,gde je i kako završio raspitaću se malo,samo su male šanse da je to živo još,srede to naši stručnjaci po sistemu "...svaka mu čast..."!ALi onaj Bugarin prodaje dobre PA i nisu skupi samo što su na 24V pa bi eventualno neki "mali" SMPS morao da radi kao DC/DC 12/24,što malo komplikuje život ali manje košta a ima ih po ovim PA za audio što je sad "cool" da se postave u gepeku...
Ja pravim po nekom planu šta mi treba (nadam se poživeću da to upotrebim) jedno po jedno,ali izbegavam da mešam digitalno i analogno,ne volim kompjuter i ako takav pristup pojednostavi uređaj.A i sve što pravim ima "manu i muku"...Ako je PLL teško da se rešiš šuma,šumi oscilator,petlja,ispravljač,ima tu posla i planiranja ako čovek hoće pristojan rezultat,čim ima nogo mešanja ima da se oklapa,isplanira da produkti ne uđu u ono što se sluša,kad saberem rad i vreme,čini mi se da K3 nije skup a da ne pominjem estetiku i kutiju!Ali ovi mlađi kao moj sin,nabavio ultra malu matičnu ploču,pa me zamajava sad da napravimo TRCVR ali da je kompjuter deo uredjaja i da se ne vidi,
a sam sam kupio jedan SDR (dao sam link ranije) i kako mene zanima u Ghz spektru,čini mi se da je dobar ali nisam siguran,nisam stigao da ga uporedim sa pravoslavnom tehnikom!Sada sam već duže vreme daleko od placa i kuće pa i od antene da bih ga uporedio sa transvertorom koji imam pa ne znam šta je i dali je bolje,mada opet ću da malo "kudim" SDR,pust je to band pa će svaki prijemnik da odradi ako je dovoljno osetljiv!Nemam mogućnosti da na 2,4Ghz testiram na stolu sve što bi trebalo kod prijemnika...
Dobra je ideja da se ostave konektori kako bi kasnije moglo da se dograđuje kao SDR,ali tu se ipak najveći deo posla završava analogno na ulazu-što ne znači da mislim da to nije dobro!SDR ima prednosti,od kojih su mnoge vidljive samo dobrim instrumentima,a korisniku uređaja prolaze kao neprimetne pa mu onda i ne trebaju,tako da podržavam da se bilo šta napravi kako čovek može odnosno sa onim što može da nabavi i neće to biti loše uopšte.Ne bi bilo loše opisati izbor komponenti po stepenima i rezultate i način merenja!Bode mi oči kad prodavci pominju neverovatne cifre za dinamku (mada ta veličina ne postoji)ali,nema ni reči o toma kako je to izmereno i gde!A da ne pominjjem kad meri IMD,IP...samo sa dva signala na stolu,a tako svesno previđa da SDR pada dinamkia sa povećanjem broja signala u propusnom opsegu i to drastično pada, matematički dokazivo mnogo,a u realnom svetu zbog nesavršenosti komponenti i/ili konstrukcije može se očekivati samo da je to još lošije u odnosu na raćun!

Hvala za info Gane, ali cu zahvaljujuci i ljubaznosti i velikodusnosti Mikikg-a nadam se doci uskoro u posed jednog kompletnog izlaznog stepena slicnog onom koji Cvetkov nudi. Normalno, to ce biti nadoknadjeno adekvatno. Po ko zna koji put se (barem prema meni!) Miki pokazuje kao izvanredan lik jer je on to meni sam ponudio a niti je morao niti mu je trazeno. To samo moze da govori o njemu kao coveku... za one koji hoce to da vide. U ostalom i ovde na forumima nesebicno pokusava da podeli i svoje znanje i resenja iz vise oblasti.

Hvala na komplimentima ... ;)
Meni je najbitnije da to nekome nesto proradi, korisnije nego da skuplja prasinu ...

@gane1
Ovde se slazem da je malo problem sa delovima, imao sam slicne probleme, posebno kada je RF u pitanju, jednostavno zabranjen izvoz te-i-te komponente, tacka, nema je :(
Moze samo iz druge/trece ruke da se nabavi ...

LTC2162, znam sta oni prave, to je odlican A/D konverter.

Nego tu ima jedan vro vrlo nezgodan problem koji vise nije vezan za A/D vec za sve iza njega.

Taj A/D kada radi pri tim maksimalnim brzinama, pravi oko 130 - 150 MB/s (megabajta u sekundi) protok informacija za jedan kanal! :(
Sta da radim sa tolikim protokom? Kako to da obradim?
To je sumanuta kolicina informacija koji recimo jedan zesci XEON procesor ima dobro da se pomuci za par najosnovnijih funkcija da odradi (recimo samo da trosimo desetak masinskih instrukcija).
Taj protok je ekvivalentan desetinama full-HD nekopresovanih Blue-ray zapisa!!!! Mnogo mnogo mnogo informacija ...
Da bi se sa tim izborio mora da iza tog konvertera imas neki decimator, verovatno FPGA baziran na nekoliko GHz clock samo da malo skrati tu kolicinu informacija (zvrtvujuci "nesto" od informacija) pre nego sto je prosledis dalje na obradu, ne mozes toliko brzo da preneses u PC, Gigabitni LAN ima 100MB/s (1000MBit/s) ...
A gde je tu tek potrebno vreme za procesiranje signala u realnom vremenu ... To sve je bas bas problematicno ...

Evo opet RTL-SDR da spomenem (igracka u poredjenju sa LTC2162), on dakle ima 4MSPS 8bitni konverter i ima dva kanala (I/Q).
Najprostija (najlosija, ne racunam overhead za kontrolne pakete, crc itd) procena dovodi da on pravi 4M * 8bit * 2kanala = 64Mbit u sekundi ... Taj transfer recimo klasicnim WiFi a/b/g ne mozes da preneses! Isti taj onda konverter guraju na svega 2MSPS da bi mogli da malo lakse prenose kroz standardnu mreznu opremu i da bi prosecno dobar PC mogao da odradi u realnom vremenu ostatak procesiranja ... Cim se neki od ovih parametara (dal potreban trafick ili brzina PC) prekoraci, vise nemamo real-time obradu i pocinje da se gube/preskacu/dropuju frejmovi infromacija sto dovodi do "shtucanja" ili kako to da nazovem, ne znam, ali uvidjas sta je problem.
Pa sad ti vidi gde je RTL-SDR naspram LTC i koliko je to komplikovano raditi sa tako brzim konverterima.

Mnogo "lepo" izgledaju te cifre na papiru, u praksi je to potpuno drugi problem u pitanju.

WebSDR je isto jedan vrlo zanimljiv koncept, isto ima brze A/D konvertere, ali verovatno nemas predstavu sta je autor, Holandjanin, (i sa njim sam bio u kontaktu nekoliko puta) tu sve morao da radi u SW da bi to imalo nekog smisla.
On je morao u onom XILINX Spartan FPGA (kockica sa 200+ nozica) da razvije vrlo specificne klient/strimove jer je skoro nemoguce dovuci klot/suvu informaciju u PC (jedan server koji iza tu "kuva") nego kada se neko "okaci" na web interfejst, iza se uspostavi jedan vrlo uzak prenosni kanal (do 10kHz sirine) i onda u samom onom FPGA ima logika koja "izvlaci" te informacije iz krsha informacija koje prosleduje A/D i to za trenutno izabranu/postavljenu frekvenciju slusanja.
Slicno je i za onaj vrlo sirok waterfall koji vidimo, da bi to nacrtao morao je da izvuce verovatno svaki 100.000 sempl i samo njega da posalje jer drugacije nebi mogao da obradi a spomenuti Linux server koji iz kuva maksimalno efikasno to treba da iskoristi (dakle uzme samo jednom) ali to interno prosleduje svakom okacenom slusaocu nezavisno od onog SDR-a jer kao sto rekoh ne moze drugacije da se izbori sa tolikom kolicinom informacija.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.08.2013. u 14:49 GMT+1]}

---

E dobro jutro!Imajući sve ovo vidu ja rekoh da je SDR za amatere šarena laža,barem ovaj baziran na "svemoćnom" kompjuteru llase PC! Bez da davim sa nekim podacima (mada je e-sata brži od svega što si naveo ali nije baš dizajniran za sličan posao) lepo rekoh šarena laža!Tu treba mnogo S-RAMA,vrlo skupi brzi procesori,trebaa u ekipi da bude i jedan Zukov recimo,pa da se nešto i uradi!Kako su amateri po pravilu tržište ne baš platežno i komercjalno isplativo-budi siguran da su vojske sve odavno rešile i završile,a za boraniju tipa -mi- ,kako se ko snađe i šta god napravi!Ja poštujem maksimu da je najbolji transiver onaj koji ja imam.Ima boljih-ali ja ga nemam!NO PAIN-NO GAME!I dobro prijemnici koštaju vrlo dobre pare,kad pogledamo cene....Otuda i kažem-rešavamo problem koji baš i nemamo,osim,priznajem da može da se napravi prijemnik za "široke"narodne mase a da baš malo košta!

Jedva sam se sporazumeo sa svojim rodjenim mobilnim telefonom da mi dopusti da skinem slike iz njega...!

E ti si se ovde potrudio -onako žešće!Kapa dole za upornost i trud!Uzgred kad smo kod analognih konstrukcija,ne vezano za tvoju gradnju ili bilo koju drugu,šta misliš o tim visokim prvim MF koje danas srećemo svuda?Ovo me zanima u svetlu potrebe da se pokrije od 1,8-30Mhz!Ja nešto (uz rizik da budem jeretik opet) nemam neko visoko mišljenje o toj koncepciji,ali i to je uslovno!Po meni to je dobro za 30Mhz,ali nije najbolje za 1,8,odnosno,neće prijemnik imati iste performanse na 1,8 i na 30.Naravno,svestan sam da je prijemnik za tako širok opseg po konstrukciji kompromis,kad bi se pravio samo za jedan opseg on bi bio mnogo bolji to nije sporno!Na e-ham.net sam nekad našao potvrdu za ovo,neko je merio neki savremeni transiver na 1,8 i poredio to sa nekim starim sa MF i filtrom na 9Mhz i ovaj stari uređaj je bio bolji naravno!E od kad sam to shvatio,više se ne opterećujem previše decibelima dokle god su u razumnim granicama jer ne mogu ja sad da imam nekoliko uređaja za po band ili dva pa da budem "zadovoljan" kako imam nešto baš dobro.Mada ruku na srce,imam prijatelja koji je prisustvovao merenjima na FT9000DX,(kad je izašao u prodaju pa bio na prezentaciji),i ono što m je ispričao kako su mu strmi filteri-svaka čast,da se čovek prvo prekrsti pa da gleda,ali on i košta papreno...kao i svuda-kolio para toliko muzike.

Odlicno je ovo ispalo! Malo je vise diskretno nego za moj ukus ali to nema veze :)

OCX mi se svidja :) Na koliko je MHz?

Vidim iskoristili ste i neke gotove plocice, one duple, 3 grupe, sta je to, IF ampovi neki?
A sta su one metalne manje kutice? LPF/BPF? Gde su vam inace ulazno/izlazni filteri? :)

---

Kristalni oscilator je TCXO firme VECTRON na okruglo 5MHz i sa garantovanom greskom ne vecom od 0,18Hz na 5MHz, izlazni nivo tacno 0dBm. To mi je treci lokalni oscilator.

Te "duple" plocice su neki medju stepeni, ne samo IF i tako je odradjeno zbog ustede prostora. Metalne kutijice su sve kristalni BPF. Na velikoj plocici ona najveca metalna kocka je 16-polni SSB kvarcni filter na 5MHz. Manja metalna kocka uz njega je 75MHz kvarcni roofing filter. Na manjoj pomocnoj plocici velika metalna kocka je TCXO koji sam pomenuo a uz njega su dva 6-polna kvarcna filtera na 70MHz i dva ista takva ali na 80MHz tako da je cistoca signala za drugo mesanje takodje maksimalna.

HackRF vs bladeRF vs USRP

http://www.taylorkillian.com/2...hackrf-vs-bladerf-vs-usrp.html

---

HackRF i nije toliko skup, s obzirom koje mogucnosti ima.

---

Pozdrav svim zaljubljenicima u radioamaterske konstrukcije.Prvi put sam se prijavio na ovoj temi (i na ES uopste ), i uz izvinjenje sto prekidam diskusiju,zamolio bih vas za preporuku sta da pokusam da uradim od SDR uredjaja (QRP primopredajnik),kao uvod u povratak RA vodama... Nekada davno sam se bavio kostrukcijama,bio radio-amater,ali kao sto rekoh,davno... Zato vas molim da mi preporucite neku gradnju koja je proverena u praksi,ne previse zahtevnu, koja radi,pa recimo,iz prve,koja ima uradjen PCB,ukratko treba mi "kuvarski recept", a sa materijalom koji je dostupan i ne previse skup,bez SMD,bez mikrokontrolera,jer sam decenijama daleko od toga.Nesto sto se moze uraditi uz pomoc dipera i F-metra,VF sonde... . Jedino vremena imam napretek! Nadam se da cete imati malo vremena i volje da me uputite na neki link,ili da okacite ovde kompletnu konstrukciju.Unapred se zahvaljujem, i zelim vam puno uspeha u gradnjama!

---

Ko zeli da prati balon SP9UOB sa na 70cm (437MHz) ima odlicnu priliku da to uradi u narednih par sati:
Community:
spacenear.us
#highaltitude @ irc.freenode.net

---

Jedan projekt SDR trx-a, sa diodnim mešačima, zahteva malo truda oko izrade ali nema kritičnih delova,
možda postoje na sajtu i PCB urađene: http://blekokqrp.blogspot.com/...-sdr-transceiver-bagian-1.html

Hvala za semu, ako imate jos neki predlog, nije zgoreg videti i to... Do konacne odluke koji SDR praviti imam jos dosta,za to vreme se zanimam gradnjom klasicnog QRP sa LA1185 kolima,no o tome u drugoj temi.

---

Moj predlog bar oko SDR-a je da se krene prvo sa izradom prijemnika za jedan band, recimo 80m.
Ima cela serija "SoftRock" shema koje su krajnje proste za izradu.

Moze i ova moja shema za ZMSDR:
http://yu3ma.net/wp/?p=655

Recimo u toj shemi moze da se izostavi onaj digitalno upravljivi deo (sve oko IC2 i IC7) i odradi od R13 otpornika pa nadalje.
Umesto tog promenljivog oscilatora se postavi neki fiksni kristalni oscilator koji mora da bude 4 puta vece ucestanosti od prijemne, mogu i one "kockice" - kristalni oscilatori.
Za ostale IC mogu i neki "prostiji", npr za IC1 NE5532, za IC3 moze 74HCT4066 ali se malo "ukrste" nozice, za IC4 moze i neki "sporiji" npr 74HC74 ili 74HCT74.
T1 se mota sa 9 navoja "trifilarno", nebitan precnik lakirane zice, na jezgru FT37-43.

Osnove oko tog prijemnog dela (tacnije I/Q demodulator) mozete naci na Tasinom YU1LM sajtu ovde http://yu1lm.qrpradio.com ili ovde http://www.norcalqrp.org/files/tayloe_mixer_x3a.pdf.

To kada se malo "savlada" onda se vidi koliko je u sustini to sve prosto, drasticno lakse za izradu nego neki analogni prijemnik a perfomanse neuporedive.
Nakon toga onda se "pozabaviti" problematikom promenljivog oscilatora i na kraju predajnik (I/Q modulator) koji je vro slican kao prijemnik samo je smer signala u suprotnom pravcu kao npr ovo http://yu3ma.net/wp/?p=169

---

Za one kojima to nesto znaci... malo sema...

Hvala na semama, ovde prakticno ceo VF deo nekog uredjaja, naravno pogodan i za SDR.

Ima li informacija o jezgrima koje se koriste, koliko navoja ili induktivnost, po neki delovi (kondenzatori, diode) nemaju oznake verovatno je tu ostavljeno "po slobodi" sta uzeti, iskusnijim graditeljima verovatno nece biti problem a manje iskusnim verovatno da.

Pozdrav.

---

Za neke komponente mogu da pomognem ali za jedan deo ne mogu iz nekoliko razloga - neki moduli su davno sastavljani i tako su uradjeni da se vise ne moze prici i videti neke komponente a za mnoge sam iskreno receno zaboravio sta sam tacno koristio. U momentu izrade se to tacno sve nastima ili modifikuje a kasnije dosta toga "ispari" iz secanja.
Ima toga (sema) jos jer ovo je malo vise od pola uredjaja nacrtano, ali ne ide mi bas brzo. To je sasvim ozbiljna "masina" sto se tice rada i osobina. Jedino se po izgledu i nekim finesama-opcijama sigurno ne moze nositi sa fabrickim uredjajima.

Pa dobro, znas kako i ovo je nesto, lepo se vidi kako je reseno, nista moze se tu malo eksperimentisati, ja se zahvaljujem na semama bas za SDR je i trebao linear kao sto je ovaj jos i zastita od SWR i izlazni filteri, dobro je sto ide na ceo HF jeste da ne treba ali neka se nadje odlicno i hvala.

---