Software Defined Radio - SDR

NE612 je Gilbertova celija,mora biti sa 180 stepeni da ponisti oba ulazna signala na izlazu,mada,nije to tema!Ovde se na forumu pominje softverski pomognut radio-to bi bio tacan termin,a ja sam pomenuo da je daleko od softverski definisanog!Hvala za poduku,svakako je korisno,nisam sveznajuci,mada sam u skoli ucio Najkvistovu teoremu a nije mi stran ni Kartezijanov sistem itd...doduse to davno bese ali se nije promenilo od tada!Svakako je jasno zasto su vojske pre svega odbacile suerheterodin ako predpostavimo sta je sve moguce ukljuciti u algoritam posto radio ima i kompjuter (kriptovanja itd),mobilni telefon treba da bude mali i lagan i to je jasno,ali nikako to nije neki Hi-Fi prenos,za to ipak treba malo vise uzorkovanja...Siroka tema...Ja pricam o pravom SDR-u,koji bi imao ADC direktno u VF-u,onda je to solidan prijemnik,a takodje sam govorio i o dinamickom opsegu danasnjeg nama dostupnog SDR koji softverom samo demodulise i nista vise!Taj SDR i superhet imaju samo jednu stvar zajednicku a to je sirokopojasni VF pojacavac ispred miksera-ovo je postapalica svih koji reklamiraju SDR a amatere,ali,ovde se "previdja" da moze prijemnik da ima i podesiv ulaz umesto ovih bband pas filtera koji sve rade "automatski"...Kod merenja se previdja da je teorijski dinamicki opseg sesnaest bitne zvucne kartice oko 93dB (6,02 X 16 - 3 jednako je 93,3dB),i to SAMO ako je ulazni signal cist sinus,sto najcesce nije slucaj!Kod A/D konvertora znamo da je kljucno voditi racuna da suma ulaznih signala ne predje maksimalni ulazni nivo,jer,ako se to desi,onda je beznadenzno izgubljena "slika" digitalizovanih signala,i to svih koji su u propusnom opsegu!Pustimo jedan sinus dovoljno jak da bude blizu limita za karticu i sve radi OK,sad pustimo jos jedan druge frekvencije ali unutar propusnog opsega kartice i ako ne zelimo da preopteretimo ulaz zvucne kartice dinamicki opseg za svaki signal ponaosob je "samo" 6dB manji,i ovde pricamo o samo dva signala na ulazu,a sta kad ih je desetak ukljucujuci i sumove i "brumove"? Stvari postaju mnogo losije a izoblicenja sve veca!Medjutim,sve ovo nikako nije prepreka da SDR napreduje i da se ne koristi,jednostavnost konstrukcije,male dimenzije itd...sve su stvari koje uzimaju u obzir kad se vrednuje prakticna strana nekog uredjaja...Ako u malopredjasnjem primeru uzmemo sirinu od 48Khz stvari postaju jos gore. 10log 48000 je 46,8dB,integracijom za 3Khz dobicemo da je 10log 3000 je 34,8dB,iz cega sledi da je dinamicki opseg 93,3 - (46,8-34,8) je 81,3dB!Ovo je primer za idealnu zvucnu karticu koja tesko da postoji pa je dinamika obicnih kartica 10dB losija,sto nas dovoodi do ne tako velicanstvenih 70dB,mada i to nije uopste lose.Dodatno jos,ukoliko zvucna kartica nema neko ozbiljno filtriranje na ulazu,ukljucujuci neki oversampling,tada se u "pricu" dodaju nuzno nusprodukti uzorkovanja (povecane sirine propusnog opsega) pa uz njih konacan rezultat nije tako impresivan,ako se analiizira 24 signala na sirinu od 48Khz,slika je smejurija,probaajte i videcete(otuda fali brzina)!MADA,to je i dalje prijemnik koji radi,nema sta!Ja se samo "bunim" oko olakog frljanja decibelima,skoro jedan moj prijatelj iz Podgorice rece kad smo pricali nesto "...nije mnogo 3dB...",a 3dB je cesto "samo" polovina necega!Sitnica!Inace za 24 bitni ADC to i nije moje misljenje (mada mislim tako a u masti bi bilo bolje i da je vise),vec to misljenje dele strucni tim iz Arecibo,Skolkovo i da ne redjam....Lepo je imati DDS ali nije DDS jos prevazisao YIG oscilator,bar se kod Agilenta to ne vidi,logican je zakljucak,gde su cetvrtke u igri tu nisu cista posla!Perfekcionisti zastupaju misljenje da ni "stepenica" od 32 bita nije bas dobra za visok kvalitet zvuka,tako i ovde,kod SDR...A RTL,to je posebna prica,nije on pravljen za stroge zahteve,dokle god softver drzi konstelaciju u ravni,i sve dok one cetiri tacke drzi na osama-nema raloga za brigu!Da su svabe uspele da naprave kvarcni filter kako su poceli prica o prijemniku bi imala drugaciji tok,ali,zvonile su plocice kristala i puj-pike ne vazi,mada Murata obecava sa keramikom,otislo se dosta sa filterima i pun ih je svaki SDR (bar oni ozbiljni)...U svakom slucaju,lepo je da su dostupna makar i ova jednostavna kola za gradnju,sad vise uredjaj ne mora da bude skup i ja licno pozdravljam sve sto je za narod dobro!Tu mnogo brzo napreduju komponente ali je problem softver a pogotovu onaj besplatan...
Skrenuo bih paznju ujedno na nesto sto ima da se kupi a (po meni) nije skupo za ono sto nudi...sad pojam "nije skupo" u ovo vreme i ovoj zemlji je vise nego relativan,ali,evo jedne lepe stvarcice koja zaista lepo i radi,ja proverio...

http://comblock.com/zencart/in...mp;cPath=1&products_id=123

Inace,ovi ljudi prave i nude SDR takodje,ako se vec pominu fabricki uredjaji...

https://apache-labs.com/

ali na zalost,nama je skupo....

2011 DCC - Practical Software Radio

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=wqKNUXDdIvU



Odgledaj ovaj ceo video, bas se tu prica oko snage signala u vremenskom i frekventnom domenu.
Evo i ja sam ga ponovo odgledao, podsetio se nekih stvarcica, odlicno predavanje.

Ince sto se tice ovih modula i uredjaja za koje si dao linkove, sve ce vise takvih uredjaja da bude, obarace se cena, bice boljih peromansi itd.
Poenta je da je cela tehnika kolko-tolko sad dostupna (do pre 10 godina skoro nikako a postojala je).
Onaj gore primopredajnik koji sam naveo, to je ceo projekat sa shemama, plocicama, ima i izvorni code za procesor, dakle pripremljeno za prosecno iskusnog konstruktora da moze da sklopi. Microchip PIC (dsPIC + jedan PIC18F ima unutra) su sad dostupni skoro svakome po vrlo pristupacnoj ceni i to je primer da je moguce odraditi kompletno procesiranje i sa njima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.08.2013. u 22:06 GMT+1]}

---

"Gle,nemo se ljutite...",
Odgledacu kad stignem ali,Kartezijana (ili kako već) i Najkvista ne možemo pobiti!To kaže i suva matematika,ali...Matematički modeli "ne znaju" da mi ne možemo da izvučemo uvek istu razliku između sinusa i kosinusa!Matematika barata sa idealnim uglovima,(da ne pominjem strme i ravne ivice,bilo bi previše)ali...voleo bih i zanima me,da li je neko uzeo recimo AD8950,pa ga zakačio na pristojan skop i izmerio ugao između I i Q(Lisažu)?Ovo ako je neko uradio voleo bih da napise neku rec o tome,ja ću probati baš neki od ADxxxx ovih dana kad stignem...Jer ako želim dobar prijemnik,onda mora dobro da se potisne simetrična,a tu je "zec"!Za potiskivanje simetrične je odgovoran ugao između sinusnog i kosinusnog signala,ALI NE SAMO UGAO,i NIVOI su odgovorni zar ne?(Ovo je na temu dali treba ADC da bude tacan ili brz,treba i jedno i drugo,FIR nije svemocan,PC mora da radi i sa "negativnim" signalom pa gubi vreme...).Pa ispada da za 40dB potisnute simetrične,treba da uglovi budu tačni unutar jednog stepena a nivoi unutar 0,1dB amplitude!Ne znam dali je neko ovo merio i probao,akoo jeste,volleo bih da podeli sa nama!Da bi postigao 60dB potiskivanja,uglovi moraji biti unutar 0,1 posto tačni a amplituda unutar 0,01dB za I i Q!E ovo je za mene već mnogo tačno,to je za profesionalce na temu SDR kao što je Tasa,ja nemam nameru da idem tako duboko,nemam interesa,a i život "nasušni" me tera u druge vode...Ali,vredi reći i podvući,da ove vrednosti superheterodin postiže kao od šale,baš tako!I još nešto sam primetio što mi se baš i ne dopada a u vezi potiskivanja koje sam opisao.Sa istim prijemnikom i istim PC,postižem sa jednim programom oko 30dB a sa drugim 40-50dB (mislim na simetričnu),a to navodi na zakljućak da ogroman broj činioca utiče na kvalitet "SDR" prijemnika sa demodulacijom u zvučnoj karti,tako da zaista treba oprezno deliti decibele u opisu performansi!Decibel je za mene bar čudna "voćka",i sanjao sam da mogu to u praksi da izmerim i uporedim,bio sam po teoriji svestan koliki je to odnos,ali od kad (čak i ja) mogu to da verifikujem,ne verujem u "volšebne sprave" za koje autor tvrdi ovo i ono,ako nije napisao čime je to izmerio!Nekad ranije sam kupio spektralac koji se kači na komp i po reklami to je prava stvar,e,ali kad sam uzeo time da merim-glupost ne ovejana,i to nisam rekao samo ja!To je bilo davno,sad su PC mnogo brži i možda je to bolje,ali što se mene tiče-hvala lepo!Lično mislim da spravu koja košta desetine hiljada dolara ne može da zameni neki USB "dongle" (ma koliko koštao) prikačen na PC koji vredi stotinak evra,da je tako,Agilent,Advantest,Anritsu i ostali bi davno zatvorili fabrike....Voleo bih ako ima neko da je merio ugao kod kola serije ADxxxx,voleo bih da čujem tuđa iskustva,to me baš zanima...Pričitaću jošpo neki post pa verovatno neću stići ni da pratim temu.Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao gane1 dana 07.08.2013. u 22:50 GMT+1]}

Ma taman posla da se neko ovde ljuti, jos u startu sam rekao da mi je drago da jos nekog interesuje malo tehnicka/teoretska pozadina iza svega ovoga ...



Mislio si na AD9850 verovatno, to je DDS, digitalni sintetizator signala, bukvalno jedan D/A konverter (8 ili 10 bitni ne znam tacno), koji kada mu das komandu on samo vrti generisanje signala bilo to sinus trougao ili sta vec.
I/Q sa njim nema mnogo veze, posmatraj taj DDS kao najobicniji oscilator.
90 stepeni pomeranje mozes tek da dobijes nakon upotrebe nekog Flip-flop-a, to je bolja opcija nego pustiti neki tamo generator da za tebe to pomera
E sad sam taj AD9850 mora da ima neki clock kako bi uopste radio. SVE NESTABILNOSTI koje dolaze na kraju (fazni shum, jitter) je vezan velikim delom za upotrebljeni oscilator.
Na kineskim plocicama tih modula koje se vidjaju, imaju ultra-jevtini (i veoma losi) oscilatori, one metalne kockice i to kao rezultat daje onako, prosecno dobar oscilator. Vecini ce to biti sasvim dovoljno ali nesto zahtevnijim korisnicima verovatno jako lose.
Postavi umesto tog kineskog oscilatora recimo YIG ili neki Wenzel oscilator, da vidis tek kako ce onda da radi :)
Za taj AD ne znam, ali za Si5351 znam da moze da ima 0ppm gresku svog sintetizatora tako da sve zavisi od kristala.

Dalje sinus/kocka, dosta smo oko toga ovde pisali, ali evo ukratko.
Bas kod spomenutog NE612, tipican primer gilber cell mixera, njemu MNOGO VISE ODGOVARA da dovedes pravougani signal nego sinus!!!
Zasto, mnogo su strmije ivice onda kod tranzicija, mnogo ce brze da odreaguje interni mos-fet kada ima tako veliki slew-rate ulaznog signala. Kada se gura sa sinusom, zavisi koliko je precizan i stabilan nivo okidanja tih internih tranzistora (nije to savrseno), to dovodi da moze neki put malo ispred, neki put malo iza neke idealne tacke da "okine". To posledicno dovodi da se unosi nekakava nestabilnost, shum, koji se posle provlaci kroz ceo lanac prijemnika! Dakle sa pravouganim signalom iz oscilatora se taj deo problema malkice poboljsava.

Dalje, potiskivanje bocnih signala, to je bio veciti problem kod analognih konstrukcija. Spominjem opet SDR# (pricao sam dosta puta sa autorom), on je tu napravio svoj algoritam za potiskivanje nezeljenih bocnih signala koji radi fenomenalno. Nije bas savrsen ali drasticno poboljsa/smanji tu pojavu tako da sad moze i da se "provuce" sa nekim losijim I/Q demodulatorm jer neke njegove anomalije moze sam SW da ponisti. Jos jedan ogroman napredak u ovoj tehnici, opet se igramo samo matematikom a ne analognim hardverom :)

Spominjes dongle od 15-20$ i neke skupocene sprave ... Naravno ne moze to tek tako da se poredi, RTL-SDR je napravljen kao uvod u SDR tehniku odprilike "Evo vam ovo sa dva jevtina IC da vidite kako to odprilike radi i zvuci".
Dodaj na njega, OCXO ili GPS/GSM stabilisan oscilator (radili i to ljud :)), postavi onoliko filtera kolko ima u "ozbiljnim" spravama, dodaj bolji A/D konvertor da vidis kako ce tek onda da radi :)

Volim i ja analogne sprave, vojne uredjaje, prelepo su uradjene i imaju odlicne karakteristike, ali ovaj SDR ih je pojeo!

Da rezimiram:
GLAVNI PROBLEM sa ovom tehnikom gde se koristi A/D i DSP, nije vise konkretna komponenta, pokazao sam gore imas A/D koji mogu bukvalno da se vezu na antenu, problem je znaje koje mora da se poseduje da bi se napisao PROGRAM za obradu signala. Meni je to problem, Tasi i ekipi oko njega verovatno isto, mnogima je to problem jer mora da se poznaje materija u najsitnije detalje da bi to mogao da sprovedes u neku konkretnu konstrukciju. Zato je ta tema nezgodna za prosecne konstruktore, i iskusnim konstruktorima nije bas lako tako da to malo daje odbojnost ali sve se to moze savladati samo kad se hoce ;)

Evo ovde moj prvi digitalni filter koji sam napravio i koji je implementiran u dsPIC mikrokontroleru:
http://www.elitesecurity.org/p3326606
Znace sve moze, samo mora malo da se zagreje stolica i savlada ta problematika.
Za mene je to licno ogroman uspeh, napokon sam "dotako" srz te problematike oko DSP gde sad samo programom mogu cudo stvari da odradim, nebitno da li je SDR radio ili nesto trece, filteri su poenta, trebaju mi recimo za merenje jako sitnih DC nivoa gde mi shum pravi ogromne probleme, zamisli samo tu divotu kada mozes da napravis LPF sa 1-2Hz cut-off, da uzmes samo DC a sve smetnje odseces ko ziletom! Tek planiram sa tim svim stvarima da se igram, bitno je da sam ga uhvatio za rep :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.08.2013. u 00:50 GMT+1]}

---

Ja cu ovih dana da pustim jedan DDS sa bas da vidim sta ce da se vidi!ne mogu da se slozim sa ocenom da NE612 vise voli cetvrtke,ustvari,preciznije receno-cetvrtka nije dobra za prijemnik zbog harmonika,faznog (i svih ostalih) suma itd...Inace DDS koga kontrolise GPS imam jedno desetak godina (rucno pravljen),malo se duze ceka da ulokuje to mu je mana ako se zuris,osnova je Pakardov 10Mhz OCXO,a skoro sam nabavio rubidijumski standard ali nisam ga jos "doterao" u Srbiju,ceka napolju da se u septembru zameni sijalica pa ce mi ga doneti da vidim i to cudo,iz Rusije ce da dodje mada nemam nameru da to koristim za SDR,(moze kod Rusa da se nadje svassta ako nabasas na nekog amatera da njemu nesto treba,ja sam tako,a polovne stvarcice prelaze carinu)...A da je RTL pojeo vojne uredjaje,recimo Kolins,voleo bih da vidim!Nema sanse nikad a mozda ni tad!Jedino sto mu je dobro je sto moze da ide frekventno mnogo vise,ali,po ostalim parametrima je ipak igracka!Bas bih voleo da jedan imam prilike da premerim,potrazicu po netu dali ga je neko pismeno premerio i objavio,ali pismeno,ne nekim pokazometrom...Beznadezno nisko je obrada tih signala iz njega da bi to bilo iole nesto posebno.
Ali da se vratim na DDS,pusticu taj DDS i napisa'u ovde sta sam izmerio.Nisam siguran da flip-flopovi bas drze ugao mnogo tacno jer vidim da profi resenja (i kod ovog prijemnika koji sam kupio) imau malo drugaciji pristup kontroli tih 90 stepeni,pa pretpostvaljam da je tu bilo problema inace se ne bi mucili oko toga,mada,mozda su komplikovali zivot zbog konntrole nivoa to je nemoguci reci samo po blok semi sto posto!Kad vec radis sa DSP svaka cast na upornosti,pozdravljam entuzijazam uvek,bez obzira sto licno mislim da je DSP u NF resavanje problem kojeg nemamo!On je popravio analogne prijemnike samo zato sto ne postoji dovoljno strm kristalni filter za visoke moderne MF stepene i nista vise!Da u prvom mesacu stoji dobar filter pitali bi se "posta je Musa prodao jarca"...DSP u MF ima sanse da bude bolji (treba dobar softver normalno)a najbolji ce biti kad ga postave direktno negde u ulaz sto je za nas pusta zelja.Mada sam ubedjen da i Ameri i Rusi to vec imaju ali da ce za siroke mase to da se pojavi mozda za desetak godina kad oni pocnu da koriste nesto jos bolje.Sto pominjes softver,vidim svi ga pominju,pojavice kad neko dobro plati tu su velike pare u igri.Muka amatera ce biti sto softver nece biti besplatan pa ce nam ostati neki open source platform gde ce entuzijasti da pisu i da se muce ali sta je tu je,to je glavobolja za profesionalce...Mozda ce stvari i da krenu u pravcu po kome kupis ADC koji vec ima softver,samo da ne bude to proglaseno za stragejski proizvod pa neko moze da kupi a neko ne...Mali smo ljudi da predvidimo kako ce stvari ici u buducnosti,videcemo...Za 160m prijemnik koji u mesacu ima recimo XF9A ili neki pandan,plus DBM aktivni ili pasivni nebitno-nema modernog transivera koji ce da ga tuce na tom bandu.Ne znam dali pratis,pre desetak godina ili malo vise,neki svaba je napravio transiver rucno koji je po performansama potukao sve fabricke,ali samo za jedan band,kad u pricu udje desetak bandova onda je cela tehnika stvar kompromisa...E tu mi se i ovaj SDR svidja,malo delova i sve to radi,cuje nekako i nije to ni lose uopste i ako je sve reseno u NF,jedino mi para usi kad procitam kako je to "mnogo boljje" od svega sto postoji,tu ce bar amateri da sacekaju podosta da to zaista bude bolje,a da u celoj fami oko SDR ima i populizma i komercijalne reklame , ubedjuju me nepostojece "merne"jedince o cemu sam vec pisao.da ne ponavljam.Ti si prvi koji se bavi SDR a da sam cuo da je pomenuo fazni sum doslovce (mada prica o tacnoj fanoj razlici je isto to),to degradira SDR mislim vise od analognog prijemnika,zbog prirode cetvrtki!Ja bih akljucio ovako,mi smo amateri,i ako napravimo prijemnik da smesne pare kosta,a cuje kao prosecan prijemnik iz devedeset i neke,to je fantasticno,eureka!

---

@gane1 Ne znam kakava iskustva imas sa SDR, dok to ne probas ne vredi napamet pricati ...

Ja sam u maticnom radio klubu doneo moj ZMSDR i pratecu zvucnu karticu + racunar, stavio pored FT1000 i testirali (na uvo).
Nas nekoliko tu nije moglo posle sat vremena da nadje cujnu razliku izmedju ta dva prijemnika, sve sto je moglo da se cuje na FT1000 je moglo da se cuje i na ZMSDR i obrnuto.
Mozda je u jednom trenutku FT1000 imao malkice bolji brijem kada smo neku jako slabu stanicu slusali, mada je i to pitanje sta se desilo sa samim signalom u medjuvremenu dok smo prebacivali antenu (znaci ista antena u pitanju).
Tako da je meni "taj" kvalitet prijema "puna kapa" za konstrukciju sa 3-4 IC i nesto sitnih R/C delova i jednim prostim BPF za 80m treceg reda :)
Neka radi i "pola" od tog kvaliteta (mada kazem ti nismo mogli da cujemo razliku) isto sam prezadovoljan.
Istina je da je koriscena mnogo dobra zvucna kartica 192/24 (kosta odprilike ko 30 RTL donglova, ona mi vise dodje kao precizni merni uredjaj sa AD/DA), ali sam isto posle probao i sa integrisanom zvucnom karticom na MacBook Pro (96/24) i odprilike je sve isto radilo, bio sam naravno uskracen za pola sirine banda ali posto je shum antene inace daleko iznad shuma obe ove zvucne kartice to skoro da nije imalo razlike!

Kada sam napravio prvi SDR pre nekoliko godina, radio je onako, prosecno, imam i slike sa screenshot-ova iz programa i imam odprilike orijentir kako je to radilo tad.
U medjuvremenu sam prilicno unapredio konstrukciju, pisao sam o tome ovde u temi, i dosao do tog nivoa gde sa ovim pristupom i ovom postavkom ja ne znam kako dalje poboljsati perfomanse. Za tu "prostocu" konstrukcije to je odlican rezultat.
Za neke jos bolje perfomanse mora da se promeni postavka i neophodan je "dedicated" A/D za to, ili da se koristi neki malo ozbiljniji mixer, recimo H-mode mixer (e takve imaju u FT1000 i slicnim stanicama) ali nisam stigao to da probam a iskreno nisam imao ni potrebe da to probam jer mi je ovo za sad "puna kapa", ne treba mi bolje od toga :)
Sigurno bi jedan diferencialni PGA ispred mixera + AGC poboljsao stvari, ali opet kazem nisam hteo da komplikujem konstrukciju jer ja licno nisam nasao opravdanje da tako nesto ugradim za dobijanje nekih bitnih-extra-mega-boljih karakteristika a ukomplikovao bih sve drasticno.
Vise cu sad malo truda da ulozim u neke sporedne stvari funkcionalnog tipa, da ima opciju za ovo-ono, SW da unapredim, mozda LCD ili rotary encoder da dodam i tako nesto.
Ja sam dakle zadovoljan tim kvalitetom, kome treba bolje od toga ili "sumlja" u ovo sto ja pricam neka pravi nesto drugo ili kupi fabricki uredjaj ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.08.2013. u 18:39 GMT+1]}

---

Nije mi nikad zelja da se diskusija retvori u prepirku,to je loše i za samu diskusiju a i generalno...Jednostavno,ako ADC spor,on uzorkuje veliku sirinu za vreme jednog kloka,a velika širina degradira digitalizovan signal,odnosno gubi se verna slika ulaznog signala,e tu je RTLxxx loš,to stoji.Pogledaj procenat greške kod najboljih DSP procesora,na tu sam pojavu mislio,i ovo su postulati digitalnog pristupa danas,(dok ADC čeka da procesor završi obradu,pa dok prodje inerrupt procesora,gubi se vreme,još kad je pristup ADC-u serijski eto problema).
Kad bi imali ADC dva ili više puta brži od ulaznog signala to bi mnogo popravilo stvari,mada je to dostupno za mnogo niske frekvencije ali (nama) ne i za VF...
Jednom sam testirao FT817 i FT1000,imam divajder da ista antena ide u dva uređaja odjednom,i FT817 je za par signala bio bolji tu smo se svi prisutni složili,ali to ništa posebno ne znači.Najbolji prijemnik bi bio super reakcijski prijemnik kad na bandu ne bi bilo mnoštva signala pa ni to ne možemo uzeti kao pravilo.
Ja samo uporno i sa razlogom istrajavam u tvrdnji da,SDR sa detekcijom u zvučnoj kartici,teško da je bolji od prosečnog prijemnika u stvarnom svetu,znači sa antenom priključenom na ulaz!Sa signal generatorom i samo jednim (veliko je pitanje dali i sa dva signala) na ulazu,taj SDR će pokazati mnogo bolje rezultate nego superheterodin,ali to je privid,jer na bandu je prisutno mnoštvo signala koji nisu svi sinusoida (a kartica mnogo voli sinusoidu i tad je najbolja),a svaki nov signal ruši dinamiku drastično,(ima matematike u prethodnim postovima za ovo)!
Korišćenje široke zvučne kartice samo pogoršava performanse prijenika,ali pruža operatoru veći komfor-nužno zlo koje se lepo plati smanjenjem dinamike.
Ne sporim da i taj SDR čuje i dobro radi kao komunikacijski prijenik tu nema spora,ja bih samo voleo i smatrao tehnički validnim i ozbiljnim,da svaki rezultat merenja performansi SDR-a i sve tvrdnje koje iz toga proističu,budu verifikovani preciznim merenjima.
Naravno,ovo je samo želja i ništa više,niti mi je namera da to bude obaveza,niti mogu niti imam prava da to uopšte i bude!Jednostavno samo,ako želimo da razmenjujemo iskustva o nekoj stvari,realno je očekivati da svaka izneta tvrdnja bude potkrepljena-verifikovana opšte prihvaćenim metodama merenja.
Siguran sam da bi mi se smejali i vrapci,kada bih recimo napravio ispravljač,pa naveo da po mojim poredjenjima on daje tu negde 12V!
Ovim NIKAKO ne želim da umanjim Tvoje rezultate poredjenja sa FT1000,i ja sam slično prvi put poredio takav SDR,medjutim,za ozbiljnu analizu,uputno je ne biti lenj ,(mene to često mrzi jer je dosadno i zamorno),pa izmeriti performanse što tačnije,samo od takve informacije čitaoci imaju koristi!
Ako recimo dva čoveka dodju na istu ideju,pa je jedan prvi realizuje i merenjem ustanovi da nije nešto posebno,ako on svoje rezultate nesebično sa drugima podeli,i onaj drugo koji je imao istu ideju,će odustati od eksperimenta pa preći na nešto drugo,mislim da je ovakav vid saradnje na forumima velika stvar,suština razmene iskustava i znanja koja je svima od koristi!Ovo dakaako podrazumeva visok prag tolerancije vlastitog ega pre svega,poštovanje i uvažavanje drugih takođe!
Ja se izvinjavam ako je neko pogođen neprijatno mojim rečima i stavovima ovde iznetim,i to mi nije bila namera,niti je namerno niti zlonamerno,taman posla...
Samo sam se nadao da čujem nešto o iskustvima drugih,( da ne krčim put tamo gde su ljudi već prošli),ali očekujući da čujem dali je nešto bilo dva ili pet decibela bolje ili lošije itd...
Sa druge strane,odavanje i publikovanje tih rezultata je dakako na bazi dobrovoljnog,pa ako neko neće da ih javno iznese-nije ni dužan,uvažavam svačiji pristup,ali i za sebe zadržavam pravo da imam svoj pristup koji nije i neće biti ocenjivanje od oka,a rezultate merenja neću da krijem!
DDS je gotov,za par dana ći videti koliko je to dobro pa ako koga zanima objaviću ovde,ako ne-nikom ništa.manje posla....
Pozdrav

Ni meni nije cilj da se prepiremo, jednostavno diskutujemo oko teme, civilizovano kao sav normalan svet.
Dobro je da u temi (posle duzeg vremena) uzme ucesca i neko ko ima vise iskustva oko VF tehnike.

Meni je poznato sta znaci -3dB, sta je Niquisit-ova teorema, Lissajou-ova figura itd ... Imam opremu za sva takva neka merenja, ne preterano preciznu ali za tacnost od +/-1dB sa sigurnoscu mogu da tvrdim neke stvari. Imam i profi signal generatore sa OCXO unutra, counter sa OCXO (GSM sve kalibrisano), TEK Spektralni analizator, Sweeper, 110dB step atenuator, 100MHz DSO i jos svasta nesto. Merio sam ja sa tim svakakve parametre ...

Jednostavno nisam hteo preterano sa tim ciframa da "davim", vise sam dao neke uopstene procene kroz slike (screen shot-ove) kako to prakticno izgleda kako bi to manje iskusnim konstruktorima priblizo.

Samo jednu stvar ovde tvrdim i oko koje se mi nesto bas ne slazemo, poenta odakle ovako dobri rezultati kod SDR prijemnika je ta da dobro realizovan I/Q mikser moze da ima fantasticne osobine, prva je da ima neverovatnih 0.7 - 1dB SAMO gubitaka (kolko ima DBM??? -6dB? Jel to bese 1/4 signala? :)). U tom smislu meni ne treba nikakav predpojacivac ispred mixera, mnogo mi je to stvari poboljsalo u startu i upravo na najkriticnijem delu radio prijemnika.
Ja sam kroz moje experimente se "borio" sa delovima decibela, birao sam postavku, tehnologiju IC-ova, specificne komponente i ostalo kako bi taj njkriticniji deo odradio sto je bolje moguce. Zavrsio sam na tehnici od 3.3V ...

Dalje, ovaj I/Q mixer, demodulator, IF, kako god ga nazvali, omogucava da dobijemo zbir/razliku ulaznih naspram LO signala u kojem god hocemo opsegu (to nije nista novo za bilo kakav mixer) ali poenta je ta da nije izabrana 455kHz ili 10.7MHz ili koja vec IF frekvencija nego je izabran AUDIO opseg, 0-20kHz ili 0-90kHz (za 192kHz sampling rate).
Zasto bas ta frekvencija?
Pa MNOGO je lakse baratati AUDIO opsegom nego necim sto je 50-100x vece ucestanosti.
Za audio opseg sad ima fantasticnih OP-ova (operacionih pojacivaca), pogledaj samo karakteristike za OPA1662 ili OPA2211 (2211 sam koristio u nekim verzijama ali sam odustao od toga zbog njegove cene). Ovaj OPA1662 ima (po specifikaciji) THD koji je na 5-oj decimali iza nule, BW koji je 100x bolji od zahteva u ovim konstrukcijama, tipicnih 114dB open-loop-gain, PSRR/CMRR oko 100dB i 3.3 nV/√Hz shum!!!
To je MRAK od pojacivaca! Ja sam kroz moje konstrukcije samo pokusao da iskoristim sve te osobine (i mislim da sam uspeo).
Pogledaj moju shemu ZMSDR, videces recimo da tamo nema ni jedan otpornik izmedju mixera i OP. Zasto? Pa zato sto jedan recimo otpornik od 1k (najboljeg kvaliteta) ima svojih neizbeznih 4nV/√Hz shuma! Ja sam se sa shumom najvise "borio" i vidis u shemi da je drzano pojacanje OP-a na nekom prakticnom minimumu kako bi ukupni shum sveo na minimum.
Znaci na najkriticnijem mestu sam izvuko pojacan IF sa izuzetno malim unetim/dodatim shumom. Dodatno spomenuh distorziju pojacivaca (peta decimala) kada se tu jos iskoristi ultra-low-distorsion kondeznator (pisao sam i o njemu) za integrator to je vec vrlo dobar I/Q demodulator.
Kada na kraju iz toga dobijem IF (prakticno audio) u rangu 2-3Vpp (jos jedna prednost jer sam koristio Rail-To-Rail OP) zvucnoj kartici sam toliko olaksao posao da i najprostija neka moze sasvim solidno da zavrsi posao. Za bolje resultate naravno treba bolja kartica (A/D).
Kada sam se "izborio" sa shumom i spustio ga na izuzetno male vrednosti, sta sam dobio? DINAMIKU! :) TO JE POENTA.
Ja tvrdim i mogu da dokazem da sam sa tim pristupom dobio dinamiku preko 100dB! SFDR na nekih 80dB.
Cak i ovi "spoors" koji mi se dole pri dnu skale pojavljuju, ne dolaze od brzog CMOS, niti pravouganog signala iz oscilatora za koje ti tvrdis da nije dobro. Dolaze mi iz tupavog oscilatora za mikroprocesor koji je tu na par centimetra od mesaca :) Ali i tu sam mu doskocio, nasao sam vrlo specifican PIC16F1455 koji je redak procesor koji ima USB hadwersku imeplementaciju i koja moze da radi bez kristalnog oscilatora, skoro svi ostali procesori koji imaju HW USB pod obavezno zahtevaju kristalni oscilator zbog jitter/vremenske specifikacije USB protokola. Dakle jedan kristal manje, nema spoors, prelepo ;)
Sad sto sam ja na OPA1662 vezao zvucnu karticu koja ima INA217 (pogledaj tek specifikaciju za njega) u pojacivackom stepenu ispred A/D je neko drugo pitanje ... Kolko para tolko muzike ...

Premotaj malo temu/stranice unazad, ima negde postavljen primer bas sto ti spominjes, na vec jedan prijemni spektar pun stanica sam generatorm umetnuo veoma jak FM modulisan side-signal - poveca "fleka". Ove stanice u spektru su bile u proseku oko -45dB, umetnuti signal na nekih -5dB full-scale (dakle full-scale da ne bude zabune). Sam mixer niti zvucna kartica nije to "ni osetila" tj taj tako jak signal nije uopste smetao ostalim stanicama sto pokazuje da ima izuzetno malu inter-modulacionu distorziju (IMD) tj ima odlicnu linearnost. Neku distorziju sigurno ima ali je jako mala.
Ne zaboravi da tek posle toga imamo digitalni filter 400-og reda koji me odsece od svega toga (izvuce stanicu od interesa koju slusamo) tako da me ni komsija sa linearcem u blizini koji prsti na sve strane uopste ne tangira :) Samo da mi ne upadne njegov harmonik direktno bas u to moje mizerno parce od 3kHz koje trenutno slusam, tu ne pomaze onda nista :)

I na kraju kada to sve guras sa clock-om koji ima ultra mali jitter (Si5351; DDS-ovi sa low-cost oscilatorima/kockicama su jedno 3 klase ispod toga), provucen kroz veoma brz D-flip-flop sa skoro perfektnim duty-cycle (50/50) onda se dobije taj rezultat o kome ja pricam :)
Znaci nije mi to palo sa neba, ja sam dve godine se bukvalno vrteo oko 5 komponenti da bi to "ufasovao" tako kako je sad.

Zadnja stvar koja takodje ima OGROMAN uticaj na kompletne perfomanse je PCB i izbor kucista za integralce. Bez upotrebe SMD komponenti, zatim najkracim mogucim PCB vezama i integralcima koji su minimum u SSOP a jos bolje je sa TSOP kucistima one karakteristike OP-a (prakticno najkriticnija komponente u celom SDR) ne mogu ni priblizno da se iskoriste. Problem je naravno vezan sa parazitivnim kapacitivnostima samih kucista/nozica integralaca ...

Ah da i to da ne zaboravim, isto veoma bitno, REGULATOR NAPONA. Ah sad ces reci, kakve sad to veze ima, opet ima puno veze :)
Da ne "davim" sad i oko toga, samo pogledaj specifikaciju za TPS73133, kakav je to "zmaj" od regulatora i uporediga sa nekim LM78xx ...
Dok njega nisam upotrebio, gubio sam silno vreme i bio glavu sto mi to sve nema neke karakteristike koje sam ocekivao ... HINT: vezano je za PSRR ...

Ja sam pre nego sto sam uzeo da se igram detaljno radio tehnikom (radio amater sam zadnjih 20 godina) profesionalno sam se bavio skoro deceniju projektovanjem precizne industriske elektronike (vage, termo senzori, A/D i otalo) i smatram da vrlo dobro tu oblast poznajem. SDR mi je bio samo povod da se detaljno zainteresujem za to jer je radio signal izmesten u neke druge okvire o kojima ja imam nekog iskustva. Oko VF pojacivaca i antena priznajem da nemam toliko iskustva, zato se i ne mesam puno u te oblasti, ali oko preciznog analognog signalnog procesiranja i digitalije tu sam uvek spreman da izadjemo na crtu ;)

BTW: Nemoj pogresno da me shvatis, ja obozavam o ovoj temi da pisem samo nemam bas puno prilika za konkretnu diskusiju. Kazem ti drago mi je da ima jos ljudi voljni da podele svoje iskustvo, samim tim ce tema biti kvalitetnija. Ne bezim od toga niti cu se "ljutiti" da se prezentuju neki drugi rezultati, sto bi :) Sve to ide u rok sluzbe. Samo kazem da sam se "debelo" tim stvarima bavio i dosao do tog rezultata koji sam dosao.
ZMSDR kao projekat je posvecen mom ocu YU1ZM i napravio sam ga onako kako mislim da bi on velo da ga vidi i cuje da je medju zivima, nikakva druga strana tog projekta ne postoji, posebno ne komercialna, trudio sam se prosto da ga napravim idealnim koliko je to moguce u ovoj postavci. Za "tolicko" sam osecao obavezu da mu se oduzim za sve sto me je naucio oko elektronike i racunara.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.08.2013. u 22:18 GMT+1]}

---

Malo od ovoga što si napisao je meni sporno!Imam malo više od prvog razreda škole i pre par decenija sam za neke stvari napusti stabilizator 78XX (kroz njih "ladno" prodju impulsi amplitude 20-30V)....Ono što ja mislim izgleda otprilike ovako:Mogućnosti zvučne kartice su ipak konačne,ovo poštujući minimalne sampling zahteve po Najkvistu.Svakako da su moguća "poboljšanja" u NF delu jedino,ali,i tu se vidi kraj vrlo lako i vrlo je blizu (za realne komponente)...
U softveru ima tek mesta za poboljšanja,par reči samo o Hilbertovom transformatoru koji je implementiran kroz FIR,medjutim kako je FIR aproksimacija magnitude ostaje da vidimo (nadam se u neko naredno vreme) šta nosi IIR koji je aproksimacija faze,(inače su i FIR i IIR razvijeni za potrebe dijagnostike u medicini),što će po meni bar opet da potroši vreme na nešto što ima konačnu vrednost (zvučna kartica) i čiji se dometi naziru uz svest o tome da i nisu impresivini u poredjenju sa HPSDR,o ovome je pisano još 2006.god.u Radcom...
Čak autor doslovno naziva SDR sa detekcijom u zvučnoj "...simple soundcard system..." i zaista jeste "simple"-prost!Jedino što kod njega vidim kao dobro je da malo košta (dobro došli u Srbiju),i on je snažno sredstvo da se sa skromnim ulaganjima dođe da sasvim upotrebljivog uređaja-to nisam ni jednom osporio,ono što jesam osporio to su neke performanse koje su daleko od pravih!
Otuda apelujem,molim,da svako ko nešto uradi,to izmeri i podeli sa ljudima na forumu,pa nema veze i ako je nešto ispalo loše,lepo je upoznati druge sa tim da se neko ne muči sa nečim što su ljudi već probali i utvrdili da nije dobro...ja bar mislim da bi ovakav pristup bio koristan...
Ima 16 i 24 bita AD konvertora koji rade na 100-250Mhz,sposobni su da pokriju ceo KT ako ne više,i to je pravac u kome svet ide!Napravljeni su SDR transiveri čak i za 23cm EME kvaliteta za koje su SDR sa zvučnom maltene-detektori...
Sad mora malo "politike" nažalost:Svesni smo i svi vidimo da u Srbiji i iz Srbije,teško da može da se kupi i malo bolji operacioni pojačavač (nažalost),da ne pričam o nekim zaista specifičnom komponentama,(doduše ima nekih pomaka i ovde ali ko god je probao da nešto napolju kupi ima razloga da se pita da li je pomak na gore ili na bolje)...Ali je HPSDR jedini pravac napred,svet je koncepciju sa zvučnom napustio jer je po definiciji bez perspektive...
Što se tiče pominjanja malih gubitaka u mikseru,nije to presudno sve dok se ne naruši odnos signal/šum (S/N).Ameri su još u Vijetnamskom ratu koristili uredjaj koji je signal iz antene odmah "terao" u diodni mikser (ATLAS),znači odmah je ulazni signal oslabljen za bar 6dB pa je to i dalje bio odličan prijemnik,sve dok se ne naruši S/N sve je u redu,jedino taj odnos može da degradira osetljivost prijemnika...
Nešto malo ljudi osimm nas dvojice ovde piše pa rizikujemo da budemo dosadni možda.Tema je preopširna,mada,možda i malo ljudi razume Kartezijanov dijagram,možda ih malo zna i šta je TAYLOE detektor,pa možda i nema smisla ići duboko u diskusiju...Nažalost svakoga ko pokušava da nešto u elektronici napravi ovo je Srbija,veća stručnost i umeće su potrebni da se dođe do delova potrebnih za nešto,nego dda se uređaj napravi i podesi!
Pozdrav
PS
Ne mrzim Srbiju,čak sam se vratio u Srbiju,ali,deprimira me što ne mogu prosto da kupim nešto što se u normalnom svetu kupuje kao što se recimo kupuju novina!!!

U pravu si, bicemo dosadni ako ovako nastavimo :)

Da ne duzim, tema je obimna, moze mnogo o njoj da se pise ali samo jednu stvar kazem, ova postavka sa SDR-om i zvucnom karticom je ultra prosta varijanta da se dodje do vrlo dobrih perfomansi bez previse peripetija sa delovima, stelovanjem a i cena nekoliko IC koji se tu vrte je skroz prihvatljiva. NIJE SAVRSENA varijanta, ima X boljih pristupa u tom SDR konceptu (kao recimo HPSDR ili WebSDR) ali ovo kao neki uvod u SDR koncept sa zvucnom karticom je skroz prihvatljivo i prosto da se prakticno pusti u pogon.

Istina je da se napusta koncept sa spoljnom zvucnom karticom ali je takodje istina da iste te CODEC-e (A/D i D/A konvertere, IC-ove) iz zvucnih kartica samo izmeste direktno na plocicu kod mod/demodulatora i prave gotove konstrukcije. Elecraft to radi u onim malim modelima prenosivih transivera, rusi u nekim modelima SDR transivera to rade ...
Generalno to nije los pristup jer zvucna kartica (CODEC) sa svojih 16, 20 ili 24bita rezolucije i sempling rejtom od 48, 96 ili 192kHz je vise nego dovoljno da se iz guzve radio stanica (base-band koji je u audio opsegu) izvuce jedno parce od 2-3kHz koje je nama interesantno da se slusa (zadovoljava se Niquisit rate).

Ti audio CODEC-i, koliko god mi o njima mozda imali neko lose misljenje, oni su dovedeni skoro da savrsentstva sto se tice uzorkovanja signala u audio opsegu, unutar tih IC ima cudo neke elektronike za filtriranje, dithering, oversampling itd tako da kada se to iskoristi u ovu radio primenu bude skroz prihvatljivo.
Sve dok nam je baseband relativno mali (<100kHz) i gde je komunikacioni kanal jos manje sirine (max 10kHz za AM modulaciju), audio CODEC-i potpuno opravdavaju upotrebu.
Kada se predje ta sirina kanala, recimo za neke moderne digitalne protokole, digitalni TV, WiFi itd, audio CODEC ne moze vise da zavrsi posao.
Audio CODEC-i imaju odlicne AC karakteristike, sa DC karakteristikom malo kubure ali oni nisu ni predvidjeni za to tako da to nije problem ;)

Pogledaj molimte samo ovaj datasheet za jedan D/A (ima i njegov A/D brat, zaboravio sam model), pogledaj bar figure 1,2 i 3.
To je Burr-Brown pravio (sigurno dobro znas koja je to firma), sumanuto dobre karakteristike ...
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1794a.pdf
Nema bas cesto takvih konvertora po low-cost zvucnim karticama (rezervisane su za profi studiske modele) ali to je neverovatan D/A (kazem ima i slican A/D).
Dynamic Range: 132 dB (9 V RMS, Mono)
Stop-Band Attenuation: –130 dB
Pass-Band Ripple: ±0.00001 dB <<<<<< Strasno :)
Pravi sad i firma ESS isto jako dobre modele ali bar po ovim karakteristikama koje se navode jos uvek nisu bolje.
To iskoristiti za slusanje SSB-a od 2.6kHz je priznaces malo neozbiljno :) ... Samo kazem da ih ima itekako dobrih ...

Sa jos brzim A/D konvertorima se ceo I/Q mixer preskace i tako se izvlace jos bolje perfomanse ali je to vecini na ovim prostorima jako nezgodno za prakticnu realizaciju. Tu se radi sa IC-ovima u kucistima od 100 i vise nozica, koriste se specificni IC za procesiranje signala (FPGA bazirani) i generalno kompletan know-how oko te tehnike je nazalost potpuno stran mnogima ovde ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.08.2013. u 14:29 GMT+1]}

---

Sve vas citam i pratim ali sam jos uvek zbog neupucenosti u digitaliju nekako "na distanci" prema SDR sistemima... ZA SADA!
Miki zna da sam zadnjih meseci duboko zagazio u izradu mog novog KT transivera ali na nacin kako ja to znam - dakle klasicno-analogno, i do sada je ceo prijemni deo skoro sasvim zavrsen i potpuno funkcionalan. Prezadovoljan sam rezultatima i osobinama za sada ali fale jos neki podsklopovi da se odrade pa da prijemni deo bude bas kompletan... fale jos FM demodulator i Sinhroni AM demodulator i Noise Blanker. Posle cu "pritisnuti" predajni deo ali jos jurim neke stvari.
Transiver ima kontinualno pokrivanje od 2,000MHz do 30,000MHz u bilo kojim skokovima po izboru od 1Hz/10Hz/100Hz/1kHz/10kHz/100kHz/1MHz i 10MHz, uz kontinualnu promenu ima i mogucnost 1000 memoriskih kanala, vrste rada SSB/CW/FM/AM na prijemu i SSB/CW na predaji. Uradjen je stvarno bez kompromisa: prva IF 75MHz sa kvarcnim roofing filterom, druga IF 5MHz sa jos boljim profi SSB kvarcnim filterom, skoro 100dB AGC opseg, po zelji ukljuciv RF preamp po Nortonovom principu Loosless Feedback-a, 4 Shotky bal.mesaca, SSB Squelch, prvi LO sa Mikroprocesorom(+LCD displej) i sa Si570 kolom, drugi LO je PLL na 70 i 80MHz sa MC145152P i dual modulus preskalerom i ta dva signala se jos filtriraju kroz 4 kvarcna filtera, i treci LO je na 5MHz izveden kao TCXO.
Jesam vas udavio ali morao sam malo da se pohvalim! Ako nadjem kablic za povezivanje, moda okacim i slike....

Da iskoristim da ujedno pitam Ganeta, da ne zna mozda ima li neko negde polovan (moze i neispravan-pregoreo) ceo izlazni stepen od ATLAS-a zajedno sa hladnjakom i izlaznim filtrima. Samo je bitno da nije kopano po tome, skidani delovi, unistena stampa..! Voleo bih da to nadjem jer bi mi ustedelo dosta rada.

Cestitam gosin Boro, samo tako! ... Bacite neku fotku ;)

Kristalni filteri, TCXO, Si570, to mora dobro da radi ako se pametno iskoristi a sa vasim znanjem u to ne sumljam :)
Ja sam jos u prvim postovima ovde na temi nahvalio Si570 i on me je odveo posle u SDR ...
Pojavio se jos "ludji" oscilator u medjuvremenu, ponavljam kao papagaj, Si5351, taj malac jos bolje radi od Si570 i glavna je stvar sto ima 3 izlaza (ili 8 u vecem IC kucistu) tako da recimo on vam moze zameniti i onaj dodatni PLL sa MC145152P i jos drugi TCXO, to je vec vrlo fina usteta u materijalu, ceni, prostoru na PCB i sigurno u ukupnom kvalitetu jer manje delova ima za istu funkciju.
Nazalost upotrebiti njega znaci petljanje sa mikroprocesorima i custom programom, samo kazem da ta opcija potoji ...

Nego jedan mali predlog imam, ugradite negde konektor sa izlaza iz prvog IF (posle roofing filtera), taj od 75MHz :)
Tu kasnije moze da se okaci direktno jedan RTL-SDR i da dobije onda najbolje iz obe tehnike, analogno to sto vec imate i SDR da malo "shire" pratite ceo izabrani band a i onda moze bas direktno da se uporedi kada se demodulacija radi analogno i kada se radi digitalno, to je prava stvar!
Takodje tako mozete da demodulisete i neke druge tipove signala, recimo DRM ili neke druge "shire" modulacije ... Ima npr kineskih AM stanica koje cepaju po 20kHz sirinu signala, znate kako se to tek cuje, prelepo, na KT, skoro kao radiodifuzni FM :)

Uzgred, mozete isto tako jos jedan konektor da stavite za IF ulaz, za TX.
Ta dva konektora ce vam prakticno biti "future expansion port", ako ikada budete hteli da modernizujete tu stanicu preko tih prikljucaka mozete druge (SDR) modulatore ili demodulatore da prikljucite.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.08.2013. u 20:11 GMT+1]}

---

lepa ideja Miki a nije mi nikakav problem da semplujem signal posle 75MHz filtera... taj mi je vod sasvim pristupacan i tu je impedansa 50 oma.

U proslom postu je bilo pitanje za Ganeta a evo sad nek vazi za sve koji citaju: Ako znate negde u vasoj okolini da neko ima taj izlaz od ATLASA i voljan je da otudji, molim da javite.

Ja mogu eventualno neki drugi izlazni stepen da vam dam, imam neki ruski sa BLW nekim u izlazu i BLW u pobudi, veci je po gabaritu od Atlasovog, mislim da je i jaci, ima sve na sebi sto treba za PA ... Nema hladnjak ...

---

Ma fantazija, samo neces da mi DAŠ vec cu da ti to lepo nadoknadim. Hladnjak mi je najmanji problem. Koji su BLW u pitanju (ako mozes da pogledas) i na kom naponu je sve to radilo?

@1OXB Poslao sam vam na email slike i jos neke detalje ...

---

Ili si pogresio Email adresu ili to putuje srpskom zeleznicom!?

Stiglo! Vec sam ti odgovorio.