Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 26 odgovora
  • 20.641 pregleda

Najnovija ↓

Integral - malo neobican 09.05.2011. u 09:39 · pre 188 meseci #1
Imam jedan integral koji sam nasao negde po knjigama a koji je na prvi pogled trivijalan ali ja ga ne razumem tj. ne razumem sta je podintegralna funkcija.
 \int{ }\frac{dx}{dx}
Moze li neko objasniti u par reci ili recenica.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 10:03 · pre 188 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put miki069 09.05.2011. u 10:13
  1. miki06909.05.2011. u 10:13zapis iz teksta poruke
#2
 \int{ }\frac{dx}{dx} =  \int{ }\frac{1}{dx}*dx

Pošto  \frac{1}{dx} nije ničiji izvod onda \frac{dx}{dx} nije ničiji diferencijal, odnosno navedeni integral nema smisla.
Štamparska greška.

Ln(dx) nije rešenje jer je to složena "funkcija", ako je uopšte funkcija.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 10:36 · pre 188 meseci #3
Oni su malo drugacije radili ovaj integral:
 \int{ }\frac{1}{d}*\frac{dx}{x}
Ali meni to i dalje nije jasno ...
Mislim da nije u pitanju stamparska greska.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 10:47 · pre 188 meseci #4
Pa, i nije

\int\frac{dx}{dx}=\frac 1d\int\frac{dx}x=\frac{\ln|x|}d+C.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 11:01 · pre 188 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put igorpet 09.05.2011. u 11:43
  1. igorpet09.05.2011. u 11:43zapis iz teksta poruke
#5
Da, Nedeljko tako si i onu uradili i dali resenje ali sta je ovde 1/d, dato ovako samo?
Osim ako nisu mislili da je 1/d konstanta!? :)
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 12:10 · pre 188 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put miki069 09.05.2011. u 12:26
  1. miki06909.05.2011. u 12:26zapis iz teksta poruke
#6
Onda je trebalo u startu napisati  \int{ }\frac{dx}{d*x} a ne  \int{ }\frac{dx}{dx}

Ista zajebancija kao rešiti integral:

\int{ }\frac{sinx}{x}dx

Nerešiv je, ali može da se uradi:

\int{ }\frac{sinx}{x}dx = \int{ }\frac{sin*x}{x}dx = sin*\int{ }\frac{x}{x}dx = sin*x + C a sin je neka konstanta.

Slično ovome panduri rešavaju limese.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 12:33 · pre 188 meseci #8
Pa d\cdot x se kraće piše dx. Podintegralna funkcija se mora množiti sa diferencijalom, tako da je sve jednoznačno, a zapis je takav da bi zbunio (caka zadatka je u tome). Međutim, formalno je sve u redu.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 14:43 · pre 188 meseci #9
Ako su hteli da zbune, uspeli su :)
Ali mislim da bi bilo vise fer da su ovako napisali zadatak:
\int {\frac{{dx}}{{{\rm{d}}x}}}

Ipad ona konstanta d je trebala biti data u formatu tekst a ne kao Math stil, no dobro.
Mislim da ovakav trivijalan zadatak na ispitu ne bi uspelo da uradi velika vecina studenata, jer ono d asocira mnogo vise na diferencijal nego na konstantu, iako je formalno sve u redu sa zadatkom.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 14:46 · pre 188 meseci #10
Fizicari rade nesto zbog cega se pojedini matematicari jeze

\int^x_0f(x)dx

:)

Ocito da se pojavljuju dva x -a koja nisu ista :)

Tesko je naci na primer neku knjigu iz nuklearne fizike gde nemate slucaj:

\int^N_{N_0}\frac{dN}{N}=-\lambda\int^t_0dt

Ovo je zakon radioaktivnog raspada.

Potpis
http://www.svijetfizike.com/
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 14:55 · pre 188 meseci #11
Citat:
petarm: Fizicari rade nesto zbog cega se pojedini matematicari jeze...

Pa izgleda da tu i lezi sustina odgovora na moje pitanje :)
Mislim da je upravo ovo primer iz jedne knjige koju je pisao profesor fizike ...
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 15:41 · pre 188 meseci #12
Evo ti primer sa prolaskom x-zraka kroz neki materijal

\int^I_{I_0}\frac{dI}{I}=-\mu d

\mu predstavlja koeficijent atenuacije, a d debljinu na kojoj intenzitet zracenja ima vrednost I. Na samom ulazu u metu x-zracenje ima intenzitet I_0. Da bi nam svima bilo zabavnije ja cu ovo napisati u formi :)

\int^I_{I_0}\frac{dI}{dI}=-\mu

Potpis
http://www.svijetfizike.com/
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 19:19 · pre 188 meseci #13
Citat:
igorpet:
Ako su hteli da zbune, uspeli su :)
Ali mislim da bi bilo vise fer da su ovako napisali zadatak:
\int {\frac{{dx}}{{{\rm{d}}x}}}

Ipad ona konstanta d je trebala biti data u formatu tekst a ne kao Math stil, no dobro.

Nikad nisam video da se jednoslovne promenljive obeležavaju u tekstualnom formatu. Kada bih video \mathrm{d}x, nikad ne bih pomislio da to predstavlja proizvod dve promenljive, gde smo eto tako prvu obeležili regularom a drugu kurzivom. Naprotiv, ako bismo želeli da zadatak formulišemo na manje zbunjujuć način, verovatno bi trebalo upravo obratno: \int\frac{\mathrm{d}x}{dx} (obeležavanje diferencijala regularnim \mathrm{d} nije toliko neobično).
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 19:35 · pre 188 meseci #14
Citat:
Bojan Basic: Nikad nisam video da se jednoslovne promenljive obeležavaju u tekstualnom formatu. Kada bih video \mathrm{d}x, nikad ne bih pomislio da to predstavlja proizvod dve promenljive, gde smo eto tako prvu obeležili regularom a drugu kurzivom. Naprotiv, ako bismo želeli da zadatak formulišemo na manje zbunjujuć način, verovatno bi trebalo upravo obratno: \int\frac{\mathrm{d}x}{dx} (obeležavanje diferencijala regularnim \mathrm{d} nije toliko neobično).

Pa kako god, ali da ih nekako razdvojimo ... kad su obe u kurzivu sansa da neko uoci d kao konstantu su prilicno male.
Mozda je ovo dobra fora, da se isproba nacin na koji razmisljaju studenti ... bas me interesuje koji procenat bi se setio fore :) , mada mozda bi bilo malo kvarno ali i interesantno za eksperiment
Re: Integral - malo neobican 09.05.2011. u 19:50 · pre 188 meseci #15
Citat:
petarm: Fizicari rade nesto zbog cega se pojedini matematicari jeze

\int^x_0f(x)dx

:)

Ocito da se pojavljuju dva x -a koja nisu ista :)

Tesko je naci na primer neku knjigu iz nuklearne fizike gde nemate slucaj:

\int^N_{N_0}\frac{dN}{N}=-\lambda\int^t_0dt

Ovo je zakon radioaktivnog raspada.


Da, javljanja promenljive u granicama su slobodna (bar u smislu da nisu pod dejstvom integrala, već ničega ili eventualno nečega spolja), a javljanja promenljive po kojoj se vrši integracija pod integralom i u okviru diferencijala su vezana, tj. ograničena.

Formalno je \int_0^xf(x)\,dx ispravno i potpuno ekvivalentno sa \int_0^xf(t)\,dt. Međutim, preporučljivo je izbegavati prvi način pisanja da bi se manje grešilo. Zato profesori to ne daju studentima - da bi manje padali na ispitima. Iz istog razloga se često zabranjuje primena Sarusovog ili Lopitalovog pravila, ondnosno formula

e^{iz}=\cos z+i\sin z,

koja važi u celoj kompleksnoj ravni, navodi se samo u realnom slučaju (jer liči na rastavljanje kompleksnog broja na realni i imaginarni deo, što je tačno samo u realnom slučaju).
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Integral - malo neobican 11.05.2011. u 08:14 · pre 188 meseci #16
Posto sam ovde poceo sa nekim elementarnim integralom mozda bi bilo interesantno pozabaviti se i tablicnim integralima.
Svojevremeno sam se bavio raznim vrstama integrala i dosao sam na ideju da resim tj. uradim tablicne integrale.
To je bilo jednako zanimljivo kao i kad se rade neki daleko slozeniji.
Zadatk sam postavio kao: Koristeci osnovna pravila i metode za integraljenje uraditi tablicne integrale.
Tablica integrala je bila:

\[\begin{array}{l}
 T1. \to \int {dx}  = x + C \\ 
 T2. \to \int {{x^n}dx}  = \frac{{{x^{n + 1}}}}{{n + 1}} + C \\ 
 T3. \to \int {\frac{{dx}}{x}}  = \ln x + C \\ 
 T4. \to \int {{e^x}} dx = {e^x} + C \\ 
 T5. \to \int {{a^x}} dx = \frac{{{a^x}}}{{\ln a}} + C \\ 
 T6. \to \int {\sin xdx}  =  - \cos x + C \\ 
 T7. \to \int {\cos xdx}  = \sin x + C \\ 
 T8. \to \int {\frac{{dx}}{{{{\cos }^2}x}}}  = {\mathop{\rm tg}\nolimits} x + C \\ 
 T9. \to \int {\frac{{dx}}{{{{\sin }^2}x}}}  =  - {\mathop{\rm ctg}\nolimits}  + C \\ 
 T10. \to \int {\frac{{dx}}{{\sqrt {1 - {x^2}} }}}  = \arcsin x + C =  - \arccos  + C \\ 
 T11. \to \int {\frac{{dx}}{{1 + {x^2}}}}  = {\mathop{\rm arctg}\nolimits} x + C =  - {\mathop{\rm arcctg}\nolimits} x + C \\ 
 T12. \to \int {\sinh xdx}  = \cosh x + C \\ 
 T13. \to \int {\cosh xdx}  = \sinh x + C \\ 
 T14. \to \int {\frac{{dx}}{{{{\cosh }^2}x}}}  = {\mathop{\rm tgh}\nolimits} x + C \\ 
 T15. \to \int {\frac{{dx}}{{{{\sinh }^2}x}}}  =  - {\mathop{\rm ctgh}\nolimits} x + C \\ 
 T16. \to \int {\frac{{dx}}{{1 - {x^2}}}}  = \frac{1}{2}\ln \left| {\frac{{1 + x}}{{1 - x}}} \right| + C = {\mathop{\rm arctgh}\nolimits} x + C \\ 
 T17. \to \int {\frac{{dx}}{{{x^2} - 1}}}  = \frac{1}{2}\ln \left| {\frac{{x - 1}}{{x + 1}}} \right| + C =  - {\mathop{\rm arcctgh}\nolimits} x + C \\ 
 T18. \to \int {\frac{{dx}}{{\sqrt {{x^2} + 1} }}}  = \ln \left( {x + \sqrt {{x^2} + 1} } \right) + C = {\mathop{\rm arcsinh}\nolimits} x + C \\ 
 T19. \to \int {\frac{{dx}}{{\sqrt {{x^2} - 1} }}}  = \ln \left( {x + \sqrt {{x^2} - 1} } \right) + C = {\mathop{\rm arccosh}\nolimits} x + C \\ 
 \end{array}\]
Uspeo sam sve ove da uradim, ali za pocetak sam uzeo da kao tablicni jedino koristim (na kraju sam se za T1 najvise i namucio :) )
\[T1. \to \int {dx}  = x + C\]


Nije bilo tesko uraditi:
\[\begin{array}{l}
 T4. \to \int {{e^x}} dx = {e^x} + C \\ 
 {\rm{Dokaz}}\,{\rm{(Proof):}} \\ 
 \int {{e^x}} dx = \left| \begin{array}{l}
 {e^x} = t \\ 
 {e^x}dx = dt \\ 
 \end{array} \right| = \int {dt}  = t = {e^x} \\ 
 \end{array}\]

\[\begin{array}{l}
 T6. \to \int {\sin xdx}  =  - \cos x + C \\ 
 {\rm{Dokaz}}\,{\rm{(Proof):}} \\ 
 \int {\sin xdx}  = \left| \begin{array}{l}
 \cos x = t \\ 
  - \sin xdx = dt \\ 
 \sin xdx =  - dt \\ 
 \end{array} \right| =  - \int {dt}  =  - t =  - \cos x \\ 
 \end{array}\]

\[\begin{array}{l}
 T7. \to \int {\cos xdx}  = \sin x + C \\ 
 {\rm{Dokaz}}\,{\rm{(Proof):}} \\ 
 \int {\cos xdx}  = \left| \begin{array}{l}
 \sin x = t \\ 
 \cos xdx = dt \\ 
 \end{array} \right| = \int {dt}  = t = \sin x \\ 
 \end{array}\]

\[\begin{array}{l}
 T12. \to \int {\sinh xdx}  = \cosh x + C \\ 
 {\rm{Dokaz}}\,{\rm{(Proof):}} \\ 
 \int {\sinh xdx}  = \left| \begin{array}{l}
 \cosh x = t \\ 
 \sinh xdx = dt \\ 
 \end{array} \right| = \int {dt}  = t = \cosh x \\ 
 \end{array}\]

\[\begin{array}{l}
 T13. \to \int {\cosh xdx}  = \sinh x + C \\ 
 {\rm{Dokaz}}\,{\rm{(Proof):}} \\ 
 \int {\cosh xdx}  = \left| \begin{array}{l}
 \sinh x = t \\ 
 \cosh xdx = dt \\ 
 \end{array} \right| = \int {dt}  = t = \sinh x \\ 
 \end{array}\]
O ostalim u narednoj poruci...
Re: Integral - malo neobican 11.05.2011. u 09:40 · pre 188 meseci #18
Na osnovu T4 (i T1) resen je i ovaj, ali je ovde potrebno malo vise zongliranja :)
\[\begin{array}{l}
 T2. \to \int {{x^n}} dx = \frac{{{x^{n + 1}}}}{{n + 1}} + C \\ 
 {\rm{Dokaz}}\,{\rm{(Proof):}} \\ 
 \int {{x^n}} dx = \left| {{x^n} = {e^{n\ln x}}} \right| = \int {{e^{n\ln x}}dx}  = \left| \begin{array}{l}
 n\ln x = t \\ 
 n\frac{{dx}}{x} = dt \\ 
 \ln x = \frac{t}{n} \to x = {e^{\frac{t}{n}}} \\ 
 \end{array} \right| = \int {{e^t}\frac{{{e^{\frac{t}{n}}}dt}}{n}}  = \frac{1}{n}\int {{e^{\frac{{t(n + 1)}}{n}}}dt}  = \left| \begin{array}{l}
 \frac{{t(n + 1)}}{n} = u \\ 
 \frac{{(n + 1)}}{n}dt = du \\ 
 dt = \frac{n}{{n + 1}}du \\ 
 \end{array} \right| = \frac{1}{n}\int {{e^u}\frac{n}{{n + 1}}du}  = \frac{1}{{n + 1}}{e^u} =  \\ 
  = \frac{1}{{n + 1}}{e^{\frac{{t(n + 1)}}{n}}} = \frac{1}{{n + 1}}{e^t}{e^{\frac{t}{n}}} = \frac{1}{{n + 1}}{e^{n\ln x}}x = \frac{1}{{n + 1}}{x^n}x = \frac{{{x^{n + 1}}}}{{n + 1}} \\ 
 \end{array}\]
Re: Integral - malo neobican 11.05.2011. u 14:11 · pre 188 meseci #19
Zadnji je baš žongliranje.

Smena: (X^(n+1))/(n+1) = t
X^n*dX = dt i u jednom redu se dobije rezultat.

Svi predhodni su tako bili "urađeni". Krene se od rešenja i dokaže se izvodom da je tačno rešenje.
Ništa tu nije rađeno, već je proveravano rešenje koje piše u rezultatu.

Ajde probaj žonliranjem da uradiš T18 ili T19.
Re: Integral - malo neobican 11.05.2011. u 15:24 · pre 188 meseci #20
Citat:
miki069: Zadnji je baš žongliranje.

Smena: (X^(n+1))/(n+1) = t
X^n*dX = dt i u jednom redu se dobije rezultat.

Svi predhodni su tako bili "urađeni". Krene se od rešenja i dokaže se izvodom da je tačno rešenje.
Ništa tu nije rađeno, već je proveravano rešenje koje piše u rezultatu.

Ajde probaj žonliranjem da uradiš T18 ili T19.

A ne, ne necemo da prejudiciramo resenje :)
Idemo skroz zaobilaznim putem tj. putem kojim se redje ide ;)
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme