[es] - kako zaradjuju isp-ovi

prunto
Sabac

Član broj: 239659
Poruke: 38
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

^{26.04.2011. u 09:37 - pre 158 meseci}

Posto sam video ovde da telekom za 50Mbps uzme ISP cirka 1500 jevreja,kako oni uopste to zarade,tj otplate.
bas me zanima ako hoce neko da mi objasni.
Hvala

Prunto

Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.ricky.verat.net.

Sajt: https://v6.rs

+225 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 09:56 - pre 158 meseci}

Google: "Oversubscription"

“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished”

"Great power comes with great electricity bills"
"The fact that there's a highway to Hell but only a stairway to Heaven says a lot about
anticipated traffic volume"
"Fate: protects fools, little children, and ships named NCC-1701"

Odgovor na temu

prunto
Sabac

Član broj: 239659
Poruke: 38
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 10:10 - pre 158 meseci}

Ne razumem?

Prunto

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 10:32 - pre 158 meseci}

Tek ne bi razumeo ako dodaš cenu koju provajder plaća za svaki adsl port koji hoće da ponudi ... najprostije, provajder kupi recimo tih 50Mbps (čini mi se da je ovo sada jeftino, nekada je bilo i skuplje) tj plati 30€ za 1Mbps i onda to podeli na jedno 16-1000 korisnika i onda mu se isplati. Što veći broj, više zaradi.

Odgovor na temu

prunto
Sabac

Član broj: 239659
Poruke: 38
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 10:50 - pre 158 meseci}

ja sam kontao za wireless provajdere.
Da li je taj paket sto kupuje ISP od Telekoma 1/1Mbps?
1 Mbps=1000kbps, koliko sam video oni ,ISP, 1/1 Mbps naplacuju oko 50 e?!

Prunto

Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.adsl-1.sezampro.rs.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 11:06 - pre 158 meseci}

Nema veze da li je wireless ISP, da li je cable ISP ili je ADSL, ako kupuje recimo link od Telekoma po cenama 15 do 30 eur za 1Mbps, a prodaje recimo po konacnoj ceni od 5-10eur za 1Mbps znaci da on mora taj 1Mbps da proda 3 puta da bi bio na nuli, a recimo da prodaju 5-10-20 puta taj isti Mbps, i da tako zaradjuju.

Sad ces pitati kako provajder moze da proda 10 ili 20 puta link koji ima? Lepo, svaki ISP ima statistike o tome kolko se protoka trosi u udarnim terminima od strane korisnika njihovih usluga, i na osnovu nekog proseka zakupljuju internet link.

Oni se nadaju da ti kao korisnik neces 24/7 da koristis svoj link do maksimuma, i da nece svi korisnici u isto vreme da povuku kolko mogu, sto u se i u praksi retko desava. Takodje, ako si procitao ugovor sa svojim ISP-om, on tebi ne garantuje da ces uvek i bas uvek imati protok koji je naznacen u paketu, vec ti kazu da je to maksimalna brzina koju ces imati. Pa i ako se desi da ne mogu da ti isporuce tolko u nekom trenutku, oni su sa strane ugovora i zakona ispunili sve.

E sad, cilj svakog ISP-a je da korisniku isporuci ono sto je platio, i sto bolje procene kolko njima interneta realno treba, da bi svi korisnici bili zadovoljni, to bolje za njih - imaju zadovoljnije korisnike.

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Odgovor na temu

prunto
Sabac

Član broj: 239659
Poruke: 38
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 11:16 - pre 158 meseci}

ispravi me ako gresim to bi bilo ovako npr:
Ja zakupim od Telekoma 1000/1000 kbps i prosledjujem korisniku A i B po 512/512 kbps, medjutim ja vidim da oni maksimalno uzimaju po 256/256 i ja ubacim korisnika C i njemu dodelim 512/512?
Znaci sve se svodi na kalkulaciju i dobru pretpostavku?

Prunto

Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.adsl-1.sezampro.rs.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 11:41 - pre 158 meseci}

Da, tako nesto... Recimo ovako:

- Imas 1000 korisnika koji imaju po 1Mbit/s, najbolje bi bilo da ti imas link od 1Gbps, ali to nije slucaj.
- Vidis da se recimo uvece oko 20:30 do 22:00 recimo najvise trosi
- Protok koji trose 1000 korisnika u to vreme je recimo 150Mbps u proseku.
- Ti uzmes nesto vise od toga - recimo 180Mbps i to prodas na 1000 korisnika po 1Mbps.

Time si ti platio 180Mbps po ceni od 25 eur po megabitu, a prodao 1000Mbps po 10 eur po megabitu, placas 25 * 180 = 4500 eur, a uzimas 1000 * 10 = 10000 EUR mesecno, ostaje ti 5500 eur mesecno za unapredjenje mreze, plate, poreze, takse, i deo od toga ti je zarada.

Sto veca kolicina, i sto brzi internet korisnici imaju, mozes i vise puta da prodas ovo, al to ti je neka racunica.

Ako uzmes i to da sam ja recimo zahtevniji korisnik, imam 8/1.25 Mbps na jednom mestu i 6/1Mbps na drugom, i ti linkovi u proseku nisu zauzeti vise od 2 sata dnevno, znaci da ja koristim 1/12 toga sto imam, a veruj da ima brdo korisnika koji link ne koriste ni 1/50 deo vremena, onda mozes da vidis kako se to isplati provajderima.

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Odgovor na temu

prunto
Sabac

Član broj: 239659
Poruke: 38
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 11:57 - pre 158 meseci}

Momci hvala puno..
Sad sam skontao na koju foru to radi,kako radi..

Prunto

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 11:58 - pre 158 meseci}

Samo mali detalj, ti uzmeš 1/1 garantovanog linka ali ti ne prodaješ korisnicima 512/512 garantovanog nego maksimalnog. Primer sa dva je malo teži ali ovaj sa 1000 korisnika je već lakši. Osnova priče je da jedan deo korisnika troši nešto malo i ponekad, neko troši 7/24 ali u proseku bude tu negde dovoljno za sve. Problem se javlja kod provajdera koji hoće da privuče korisnike nižim cenama a kada mu dođe mnogo onih 7/24, onda se jave problemi. Vremenom će da bude sve više onih kojima je internet potreban i za posao a ne samo način da dovuku nešto pa će da bude i bolje.

Odgovor na temu

nikola87
nikola87
Beograd

Član broj: 20842
Poruke: 446
212.178.241.*

+15 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 18:47 - pre 158 meseci}

npr. uz gubitke na ADSL-u, oni ti prodaju 1Mbit, ili 4, ili jos losija situacija kod vecih paketa, a ti realno dobijes 20-30% manje,
pa i tu ima dosta prostora za zaradu..
mada, mozda bi protiv ovakvog nacina trebalo da se "pobunimo", jer imam utisak da je tu u pitanju namerno obmanjivanje korisnika.

Recimo da pricamo o paketu 4/512.
Provajder sigurno zna da se port podesava na 4095/511 Kbps, a tebi prodaje 4096/512 Kbps, uz ugovor kojim se ogradjuje
da ti ne moze garantovati maksimalni protok, a ti u stvari ni u najludjim snovima ne mozes prici toj PLACENOJ brzini, sto
je sigurno neki vid obmane korisnika.

Ako sam nesto propustio ili pogresno protumacio, neka me neko ispravi..

Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.verat.net.

Sajt: https://v6.rs

+225 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 21:43 - pre 158 meseci}

pa dobro... idi onda probaj da kupis garantovani 1 megabit od telekoma... znas koliko ce da te kosta? 100€ mesecno + ugovorna obaveza na 3 godine... naravno, sa vecim kapacitetom cena znacajno pada, ali tesko da moze da se priblizi ovoj ceni od cca 10€ za megabit koju svi placamo...

slazem se da gubici na adsl-u postoje, ali je to jedna od retkih stvari za koju bilo ko ko krivi provajdere, realno gresi dusu...

telekomovci su sami 2004. godine odlucili da ce ici varijantom L2TP tunela do provajdera + PPPoE sesije od korisnika do provajdera, i ovde smo nebrojeno puta pojasnjavail zainteresovanima zasto je megabit na aDSL-u ustvari 900 kilobita u sekundi...

nije to obmana, "that's just the way it is"... mislis da nismo pitali neformalno kolege iz telekoma zasto ne povecaju za tih 16% aDSL profile... nikad nisam dobio konkretan odgovor...

ali... evo malo utehe... ako od provajdera koji ce ostati neimenovan

uzmete 6mbit/s paket, ja licno dajem moneyback garancije da ce biti pravih 6 megabita... naravno, pod uslovom da parica moze da izgura tu brzinu...

PS. 4095/511 umesto 4096/512, je vec standardni problem sa Huawei MSAN-ovima... i realno, zar stvarno moze bilo ko da primeti razliku...?

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 22:05 - pre 158 meseci}

To 4095 prema 4096 nema nikakve veze sa ovom pričom, modemi se dogovaraju na razne brzine i ništa ne znači ovaj detalj. A i u pitanju je možda 0,03% razlike ... mada se meni obično dogovara na 6144 što je tačno. Upload se dogovara na razne brzine, kako mu dođe, nekad preko 1000 a nekad i oko 800 što se primeti na UL pa restartujem dok se ne dogovori na oko 1000.

Ako provajder meni proda 1Mbps, na overhead otpadne oko 15% ali to provajderu potroši stvarnih 1024kbps što znači da on tu ne uštedi. Naprotiv, ako bi provajder podigao brzinu za toliko, onda bi on plaćao 15% više ili bi agregacija bila još veća. A cela priča postaje nebitna ako se zna da paketi nisu garantovani nego maksimalno mogući pa i ako ti provajder proda 1Mbps a isporuči pola od toga, opet ne krši nikakve propise ili ugovore.

Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 22:33 - pre 158 meseci}

Pa da, u celoj priči je poenta da korisnici što manje primete taj overselling i ako se to postigne za neku bolju cenu, onda problema više nema.

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Odgovor na temu

nikola87
nikola87
Beograd

Član broj: 20842
Poruke: 446
212.178.241.*

+15 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{26.04.2011. u 23:01 - pre 158 meseci}

na telekom ne vredi trositi reci, jer je ta prica mnogo puta prepricana, i svakako se slazem da licno ne mogu kupiti jeftinije Mbit,
ali sam govorio, ili pokusao da kazem da bi bilo u redu da provajderi prodaju uslugu, koja bar u nekom trenutku moze postici, opet ugovoreni, maksimum.

Citat:

djricky:
ali... evo malo utehe... ako od provajdera koji ce ostati neimenovan

uzmete 6mbit/s paket, ja licno dajem moneyback garancije da ce biti pravih 6 megabita... naravno, pod uslovom da parica moze da izgura tu brzinu...

Mozda malo "emotivno

" reagujem, jer sam skoro promenio provajdera sa paketa 4/512, gde je "dogovaranje" bilo 4095/511, presao na 6/1, gde je dogovaranje 16378/1023,
i dan-dva sam imao brzinu 16Mbita (stvarnih ~13,6) od starog provajdera, dok se nije sredila prica oko prelaska.
Trenutno koristim paket 6/1, ali celih 6 Mbita video nisam, iako je "dogovaranje" 16378/1023, a mislim da ne bi smelo biti gubitaka (meni vidljivih), vec se sve vrti oko 5,8 - 5,9.
Nadam se da necete okrenuti pricu, pa da ispadne kao da cu propasti za 100-200 Kbps, ali morate priznati da je to sitno ogranicavanje bas pilicarski.. - (nije u pitanju provajder za koga djricky vraca pare)

@djricky A kad smo kod vracanja novaca, za upload bi sigurno vratio? Ili gresim?

I da ne davim dalje, poenta price bi trebalo da bude da provajderi prodaju ono sto stvarno mogu da isporuce, iako se ograde da to nije garantovano, vec maksimalno moguce,
tj. umesto 6144/1024, neka prodaju, lupam, 5623/815, jer sam misljenja da je trenutno stanje obmana i odnosi se na sve provajdere.. mozda gresim dusu

Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.ricky.verat.net.

Sajt: https://v6.rs

+225 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{27.04.2011. u 08:36 - pre 158 meseci}

pazi ovako: ja podesim shaper na 6291456 bit/s za brzinu od 6mbit/s, ali svi speedtestovi pokazuju ~5.8-5.9 mbita... tako da mozete da se zalite njima

upload nisam pominjao...

niko tebi ne brani da trenutno stanje gledas kao obmanu... ali stavi se u poziciju isp-a... i sam telekom prodaje te iste adsl pakete sa overheadom...

Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{27.04.2011. u 09:25 - pre 158 meseci}

Možda bi mogla da se pokrene neka šira akcija usmerena na RATEL da to reguliše. U suptini ISP prodaju overhed kao internet protok. Overhed uopošte nema veze sa internetom to je interni saobraćaj između korisnika i ISP. Kod sporijih internet linkova to i nije tako značajno ali na bržim, "ušteda" koju ima ISP/Telekom je ogromna.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{27.04.2011. u 10:26 - pre 158 meseci}

Ne verujem da bi to prošlo a ionako ne znači da će da se nešto promeni. Može da se desi da sutra Telekom počne da prodaje Klik 1 paket sa brzinom 870kbps ili da provajderi poteraju mnogo veću agregaciju ili da poskupe pakete za 15% a vrlo lako bi sledeće povećanje brzine preskočili i samo digli za overhead pa umesto da tih 870 iz 1Mbps postane 1,5Mbps, oni samo dignu 15% preko 1024.
Ako ćemo da detaljišemo, čini mi se da je po nekim standardima u komunikacijama 1k=1000 a ne 1024. A kao šlag na celu priču je poslednja promena brzina SBB-a koji paket od 6Mbps zove 6144Kbps a modemi se dogovaraju na 6144000bps.

Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{27.04.2011. u 11:27 - pre 158 meseci}

Ček, Verat net ispada da ako uzmem 6Mbit paket setuje liniju na ATM nivou na 16M ili 8M zavisno kolko može da progura, pa onda na vašim ruterima "sečete" na 6M - tj dobija se kad se oduzmu TCP i IP headeri 5.8 ili 5.9M? Neki provajderi - zaključićete sami na koje mislim, između ostalog i Telekom, brzinu ograničavaju na ATM nivou, evo kod mene:

Line State: Showtime
Modulation: ADSL2 PLUS
Data Rate: 6144 1019 kbps

A evo kolko realno može da se povuče:

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.ricky.verat.net.

Sajt: https://v6.rs

+225 Profil

Re: kako zaradjuju isp-ovi

^{27.04.2011. u 15:30 - pre 158 meseci}

kao sto rekoh, provajder ce ostati neimenovan... ali verovatno je nesto slicno u pitanju...

RATEL? nemojmo biti smesni...

Odgovor na temu