PayPal isplate i u BIH

Pa znaš kako je - u Srbiji na žalost još uvek važi praksa da "ono što nije zakonom eksplicitno dozvoljeno, verovatno je zabranjeno nekim (obično nepisanim) tumačenjem nadležne institucije" ;) Tako ti je u velikoj meri i sa PayPal-om...

Relevantni domaći zakoni (o bankama, o platnom prometu, o deviznom poslovanju itd) uglavnom regulišu rad "banaka" i malo gde pominju druge vrste finansijskih institucija, što u praksi dovodi do nedoumica oko toga da li se i koji zakon primenjuje u kom slučaju.

Recimo, ja sam do sada ubedljivo najčešće slušao (i od NALED i na forumima i od "upućenih lica iz državnih institucija") da problem sa PayPal leži u Zakonu o deviznom poslovanju tj. članu 27. st. 2. koji kaže: "Rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu pod uslovima i na način koji propiše Narodna banka Srbije". Na osnovu ovog ovlašćenja NBS je donela Odluku o uslovima pod kojima i načinu na koji rezidenti mogu držati devize na računu kod banke u inostranstvu, koja suštinski zabranjuje građanima i firmama otvaranje računa i držanje deviza kod banaka u inostranstvu, osim u nekoliko vrlo ograničenih slučajeva.

Citirani član 27. st. 2 govori samo o držanju deviza kod "strane banke" (po Zakonu o bankama: "pravno lice sa sedištem van Republike Srbije koja je, u skladu sa propisima države porekla, osnovano i u registar nadležnog organa te države upisano kao banka, koje poseduje dozvolu za rad regulatornog tela te države i koje obavlja depozitne i kreditne poslove"). Dakle, budući da PayPal u Singapuru nije registrovan kao banka i ne obavlja depozitne i kreditne poslove, pitanje je da li bi striktno čitanje Zakona o deviznom poslovanju uopšte moglo da se odnosi na usluge koje pruža PayPal. Ako ne, onda je sledeće pitanje - a koji onda propis uopšte pokriva usluge koje pruža PayPal (suštinski govoreći - posredovanje u obavljanju finansijskih transakcija) i da li se u njemu može naći osnov koji bi branio korišćenje usluga PayPal od strane rezidenata u Srbiji.

Pozdrav,
Sloba

Iz ToS za Singapur:
Pod Definitions:
[quote=PayPal Terms of Service]
By receiving payments through the Service, you appoint PayPal as your agent to cause the funds to be deposited on your behalf in the Pooled Accounts [/quote]
Dakle, opet se vracamo na bankarski sektor na ovaj ili onaj nacin.
Od kad je Hrvatska u PP sistemu, beshe?

Dobro, ima li neko od vas strucnijih da uporedi Google checkout sa PayPal? Kako on funkcionise? Kako ja kao Srbin mogu preko njega da placam a ne mogu preko PayPal (ovo ilegalisanje ne racunam u placanje)? Gde on drzi pare, u slamarici ili i on ima Pooled Account i razlog sto nas PayPal ič ne ferma je opet negde drugde?

Trazio sam na Google preciznu definiciju pojma "pooled account" i ima ih milion ali meni se cini da je najblizi prevod "privremeni fond" ili "privremeni racun". Moja banka Socitete Generale na e-bankingu za fizicka lica ima dosta skromnu i sporu uslugu pa recimo kad platim nesto karticom preko Google checkout to se ne vidi uopste, kao da nisam platio. Ja im pisao i pitao ih o cemu se radi pa kazu: "Sredstva koja ste poslali karticom smatraju se jos uvek vasim odnosno rezervisanim za nekoga i knjize se tek kad taj neko podigne ta sredstva." a Intesa na drugoj kartici za Internet ima 2 rubrike, nesto kao "Stanje" i "Stvarno stanje" gde odmah uzimaju u obzir ono sto si poslao karticom, znaci stanje minus rezervisana sredstva.

Meni se cini logicno da svaka organizacija koja se bavi ovakvim uslugama mora negde da drzi pare, bilo PP, bilo GC i onda ispada da Srbijanac sme da ima privremeni racun kod GC a ne sme kod PP, opet nesto ne stimuje. Pre ce biti da se neko od nas gadno zamerio PP-u, mozda ima tu i nesto licno, ko ce znati.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Google Checkout, 2Checkout, Moneybookers itd. su takodje ozbiljne i velike kompanije, i one sigurno citaju lokalne zakone drzava u kojima posluju, pa ipak posluju sa nama.

Jedino sto meni pada na pamet (pored ovoga da mrze pravoslavce :) ) je cinjenica da su pre i za vreme "zlocinacke i nicim izazvane agresije", "pioniri" naseg interneta laznim kreditnim karticama narucivali sve i svasta preko neta. Setite se samo prodavaca "robe sa neta" na Bulevaru Revolucije. U tom opstem haosu je dosta stete pretrpeo verovatno i PayPal, koji je zbog toga sada extra obazriv u odnosu sa nama, a mozda cak i trazi nadoknadu za pricinjene stete.

^ta argumentacija ima smisla, ali.. mi smo mala riba i u toj prici, spram SSSRa il Kine npr.
a oni su, maltene svi/sa ili bez 'receive' - primljeni.. (induse doduse zafrkavaju, al zato sto su masovno zloupotrebljavali 'send as gift' + zato sto se njihova centralna banka pobunila, oce svoj deo kolaca)

ocu reci- mislis da smo mi bili iole zajebaniji igraci 90ih, u odnosu na CRO ili BIH? obe podrzane - savrseno

mada ko zna.. ipak je to privatna firma, a sve ide u prilog tome da se ovo koci na nekom neracionalnom nivou..

racionalno: malo krademo, malo smo pod sankcijama, malo ratujemo (pa opet hakujemo, al zbog visih ciljeva u osnosu na materijalne; ie. wikileaks? gadafi?), a pritom sve vreme furamo zakone protiv nas samih (jel neko pomenuo sistem carine?) - i ja nas ne bi' 'teo..
+ dodas na sve to osnovne statistike koje oni imaju (a koje sigurno neko 'gleda') -- broj limitiranih naloga sa IP-jem iz Srbije: verujem da nas tu ima, previse.. al valjda ce i oni jednog dana da skapiraju da je bolje da nas podrze, pa da resavaju pojedinacne slucajeve.. jer ovako kako je sad - sigurno ispadamo daleko veca stoka nego sto jesmo (a - jesmo. jer, i pre paypala tj. nezavnisno od njega i za nas same - treba srediti i postu, i carinu, i te glupe bankarske sitnice poput one koju pomenuste, a koje nas konstantno zatvaraju u odnosu na ceo jebeni svet..)

_{[Ovu poruku je menjao stdlib.h dana 10.04.2011. u 13:34 GMT+1]}

Meni licno najteze pada sto niko od ovlascenih osoba ne kaze nesto ozbiljno o svemu ovome. Ono "Postoje teskoce i radimo intenzivno na njihovom otklanjanju." moze svako da kaze. Nasi lupaju, oni iz PayPala treniraju finocu a rezultat nula.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Pa to je normalno, to ce se povecavati iz dana u dan, oboricemo sve rekorde... Ali valjda nisu ludi pa ne vide da (vecina) tih ljudi nisu lopovi, vec sve sto poruce plate regularno kreditnom karticom. Zamisli da se ne svidjamo Googlu pa da nam zabrani pretragu? Jel bi neko koristio Google preko proxy-ja, VPN-a, kojecega drugog da koristi Google pretragu i dalje? Jok ne bi, cekali bi bozji blagoslov da se odljute i vrate nas na "listu".

PayPal je za placanje isto sto i Google za pretragu. Svaka im cast na uspehu (crkli dabogda! :) ), ali na ovaj nacin oni nama uskracuju pravo da kupujemo preko neta. A na to NEMAJU pravo! Globalni uspeh neke kompanije ipak znaci i nekakvu odgovornost prema svima! Normalno je da cu da se registrujem i odaberem neku drugu zemlju. 1000 puta cu ako treba!

Ahaha, odlicna zamisao :) Ne bih imao nista protiv.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Za to je krivo neznanje. Pa vidi sta je stampa pisala o tome kad je minstarka poslala pismo PP-u. "Cim nas uvrste u neki PayPalov sistem procvetace e-trgovina i u Srbiji". Kad to pise novinar koji bi trebao da bude svestran i informisan (bitno je da zna dal se Natasa razvela i dal se Zeljko pomirio i bitno da o takvim temama pise sta treba), onda sta ostaje za druge "obicne" ljude?

Morala bi oko svega ovoga da se angazuje neka agencija/ministarstvo/ured/kancelarija za internet u ovoj zemlji (ako tako nesto postoji), pa da edukuje ljude koji su na funkcijama (ako vec izdvajaju NNNNN eura za sajt bar da ne govore da je "pravljen u naprednom programu CMS"), pa da ti ljudi shvate o cemu se radi, a da onda konacno menjaju sta treba kod nas (i ako treba) i da na adekvatan nacin stupe u kontakt sa odgovornima u kompaniji PayPal i eBay.a

Ne bih da produbljujem onu ideju sa pravoslavljem, ali kad je vec pomenuste... Posmatrajuci ovo vec godinama, odavno mi pada na pemet da tamo sedi neki zatrovan hrvat (cast svim normalnim ljudima iz ove zemlje ) u upravnom odboru i smeje se kako mi ocemo da imamo PP... on u poziciji da nas malko koci, pa jos cro i bih dobiju pre nas i on se jos vise smeje... a kad mu ministarka licno posalje dopis i molbu, on umire od smeha... Covek pravi sebi interesatno "direktorovanje", a pakosti ljudima koje mrzi... win-win.
Jel negde ima spisak ljudi u UO PayPala...?

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

GC je payment gateway. Nigde on ne cuva tvoj novac. Da bi imao otvoren PP nalog, PP bi negde cuvao tvoj novac.
Da nekog ne buni, ne znam zasto nije moguce direktno placanje preko PP-a iz Srbije BEZ otvaranja racuna, ja govorim samo o otvaranju racuna na PP-u.

Risk sigurno nije, pa gde bi Zimbabwe/Zambia (ne znam da li jedna ili obe :D) i Lesoto onda usli! Niti je velicina trzista, opet Lesoto ne bi usao.
Mozda ima tu i politike, ali videcemo ako/kad se promeni Zakon o deviznom poslovanju sta ce biti ;)

Sto se MoneyBookers-a tice oni NISU banka vec "Money Service Business" koji NIJE banka (konkretno pise u definiciji istog).

dobro, mozemo mi sad da se sporimo oko toga koliko je jedna firma (eBay+PP) = online shopping, ali cinjenica je da u prilicnoj meri - jeste
kad ta kombinacija proradi, svi ovi domaci 'klonovi' ce da popadaju u vodu, iako se ti isti sajtovi predstavljaju kao ne-znam-kakav-uspeh-srpskog-ecommerca (kakav? takav sto placas kuriru u ruke? uspeh, my ass. to si mogo i '95, na najzajebanijem pcmu, sa citavih 2kbit/s.)

PP 'nosi' daleko vise odgovornosti u odnosu na tu koju si pomenuo, ali se ocigledno ne ponasa u skladu s ocekivanjima? ;-)
jbg - on je privatna firma, daleko losija od Gugla, znatno manje progresivna, ali i kao takva - pokriva sasvim dovoljan deo kolaca da cemo, pre ili kasnije, morati da da radimo money processing kroz nju. po njenim pravilima. i, sa sve tim manjkom odgovornosti. vec danas imas zilion horor prica, jasno je da su vise nego rigorozni, da ne slusaju/salju predefinisane odgovore, da im nije strano da zaustave citave biznise, i kad treba i kad ne treba/po politickoj liniji, ali - moze im se? kliknuo si na TOS/AUP u kom pristajes na to da mogu da ti kazu 'dovidjenja' bez da ti uopste kazu zbog cega.

ipak, pricamo o firmi za koju smo mi *bukvalno* najgori na svetu. zasto? jesmo banana republika, al nismo bülja od trzista
maltene sve sto je relevatno od okolnih drzava je - in = nije drkanje srediti intefejs, i verovatno im za to treba manje nego za promenu dizajna invoicing sistema, od pre mesec dana..
samo u poslednjih mesec dana su dodali 'receive' za 10 drzava, a ovamo kao 'srbija ceka da se njihov tim za sirenje smiluje: ipak ne 2010, mozda 2011e'

@twiddle: koji je uopste tempo vasih razgovora?

_{[Ovu poruku je menjao stdlib.h dana 10.04.2011. u 14:35 GMT+1]}

Payoneer, payoneer i payoneer!

Bar dok ne dodje paypal, više nego dobra solucija. http://payoneer.com/

Za one koji nisu upućeni, ovako otprilike ide stvar sa payoneer-om.
Registrujete se i naručite karticu i ona vam stigne za 10-20 dana na kućnu adresu u Srbiji. To je u suštini MasterCard koju izdaje Payoneer, nju možete da koristite u bilo kojoj zemlji da plaćate i da podižete novac sa bankomata (može i u Srbiji :) a možete i da plaćate preko neta. Može bilo ko da vam šalje novac odavde: https://load.payoneer.com/LoadToPage.aspx a možete i vi sami da pošaljete novac na nju pa da plaćate preko neta, isto odatle.

I da, čestitke za paypal u BiH :)

@stdlib.h
Ne razumem šta te konkretno zanima (a do sada nije bilo ispričano na ovom forumu)?

@dejan s
I Payoneer ti je u "sivoj zoni" kod nas, slično kao i PayPal...

@tdjokic
U pravu si, najgore je to što ove stvari nisu u fokusu interesovanja MFIN i NBS...

@milanstanyu
... a razloge za to ne bih tražio samo u neznanju ;)


_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 10.04.2011. u 16:09 GMT+1]}

Po zilioniti put:

- neki sajtovi TRAZE ISKLJUCIVO PAYPAL, SAMO PAYPAL, I NISTA DRUGO OSIM PAYPAL-a i tu ili moras da imas PayPal ili da koristis posrednika
- neki sajtovi NE PRIMAJU PAYPAL UOPSTE recimo gigant amazon.com i tu moras da placas karticom ili necim slicnim ili da koristis posrednika
- i jedni i drugi salju robu u Srbiju ili ne salju (govorim naravno samo o kupovini, ne i o primanju novca preko PP, jer o tome ne znam nista) pa i tu cesto moras da imas pomoc od posrednika. Opet gigant amazon.com NE SALJE! Okreni, obrni, jesmo dosta pogodjeni otsustvom PP-a ali ne sasvim, pogotovu ako se radi samo o kupovinu. "Nazalost", ljudi bi i da prodaju i da primaju pare i onda kraj price.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Kod mene u kraju je postojao čovek koji 15 godina posle svih u njegovom komšiluku nije imao fiksni telefon. Pisao molbe i molbe. Neke komšije dobijale i drugi broj (deca rastu, treba :) ) a on i dalje ništa.

Jednog dana ga pozove jedan prijatelj i kaže idi i predaj opet novu molbu i za 24 sata dobijaš telefon.

Odradi, i stvarno dobije.

Pita ovoga u čemu je bio problem.

Odgovor je bio: Tvoj slučaj je kočio jedan stariji šef, zamenik šefa, više i ne pamtim, koji je stalno pisao izveštaje da na terenu nema slobodnih parica, itd. A bio uticajan, pod "nečijom" zaštitom.
Sad je otišao u penziju, pa može. Pa dobro, a što je kočio? Pa bio je u zavadi sa tvojim ocem pre 20 godina zbog neke gluposti, i zarekao se da nećete dobiti telefon...


Tako da mi sačekamo da taj član UO Hrvoje ode u peMziju, (mirovinu) pa eto i nama PayPala :) :) :)

Ja sam povezao Payoneer sa PayPalom tj imam otvoren virtuelni bank account u Delaware -u preko Payoneer-a tako da na njega šaljem uplate koje liježu na PP. Dalje karticom sa Payoneer-ra prangijam kuda hoću..

Jedina restrikcija koju sada BiH ima je da svi moraju čekati 30 dana prije nego povuku pare kao neki sistem zaštite. Kada odradiš taj temp ban, vozi...

Potpis

Ako nije tajna, da li si do sad isplatio sa PayPal-a vise od $2000-3000? Mislim da je to neki limit posle koga blokiraju nalog i traze kopiju pasosa itd.

ja zivim banjaluci do sad sam isto imo ilegalini zemlja slovenija sta sad treba da uradim da se prebacim legalno na bosanski

Pa lepo editujes podatke naloga, pa sta ti Bog da. U principu, imas pravo da se "preselis" iz Slovenije u Bosnu, to ti niko ne moze ni braniti ni zameriti. Upises svoje prave podatke, ako ti traze dokaze da si tu gde si, ti im das i gotovo.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!