SBB kablovski modem + wifi ruter, ADSL wifi modem/ruter - prvog AP vidi, drugog ne

tako je Jbyn4e, samo baci pogled Jbyn4e na ovu semu, pa mi reci sta mislis. Koliko vidim na net-u, ovaj TP-Link (TL-WR740N) je 4-voroportni i nije iskljuceno da moze raditi kao switch network.

---

^^
Ovo bi mozda i moglo, ali mnogo kablova mora da razvlaci (a cilj je da se to izbegne), mada nisam siguran kako bi radilo, i sta bi u koji port (WAN, LAN) povezao... Cilj nam je da pored telefonske uticnice stoji actiontec, pored kabla za kablovsku stoji kablovski modem i 740, a pored kompjutera tamo negde stoji 501 i da se na njemu odredina koju mrezu da se zakaci - actiontec ili 740. Ovde jedini problem koji imamo je da se zakaci na actiontec ali nema interneta, sto me je navelo na mogucnost da actiontec uopste nema vezu sa adsl-om, a kad bi imao da bi to bez problema radilo.

---

pa radi li net kad vezes kablom komp na actionteck?



ma nek se konektuje na kompu, neka lin napravi pppoe, gde sad i to da podesava

Da zavrsimo pricu o mom slucaju. Pre par dana, kad sam pocinjao podesavanje AP-a prvi put u zivotu i sve zajedno zamesao pa tako ostao bez konekcije na Internet, iz frke me je izvukao upravo Actiontec. Znaci, definitivno je radio. Ipak, nije nemoguce da je crko bas sad i dok sam ja naucio kako se podesava AP, sto sad "mogu i zmureci" :-) Actiontec crko.

Sinoc sam ga postavio blizu racunara, povezao ga Ethernet kablom na racunar, dao mu struju i telefonsku liniju (proverenu, radi) i udubio se u setup. Isprobao sam sve moguce kombinacije koje su tamo nabrojane i ili se pojavi crveno Nije povezan ili zuto Povezujem se.... i tako u nedogled. Prema tome ili je pokvaren ili sam ja za par dana zaboravio kako se podesava Actiontec da bi izasao na Internet. U oba slucaja mi nije od koristi i usledio je radikalan hardverski zahvat - pravac korpa za otpatke.

Sad sam primetio da se moje prethodno javljanje na ovu temu ne vidi, pa cu reci jos par reci.

Uzeo sam iz ormana stari D-Link T300 (nije T100 kako sam ga ovde jednom nazvao), ADSL modem sa Ethernet konektorom, privezao ga na WAN port bezicnog rutera WR740, u setupu rutera upisao user i pass za ADSL i radi.*

Jos jedna vazna napomena - Actiontec i AP sam uspeo da povezem, dakle taj deo je bio u redu, wireless je radio i komunicirao na oba uredjaja, ali je bio problem u ne-izlasku Actionteca na Internet.

* u ovom slucaju kablovski modem je neupotrebljiv. Danas sam i to promenio. Vec imam 10 metarski Ethernet kabl postavljen od ovih uredjaja do racunara, pa sam sada njime povezao kablovski modem i racunar a ADSL modem povezao na bezicni ruter i tako su oba Interneta na raspolaganju u svako vreme.

A, ovo je greska. Pravljenje pppoe na Linuxu je zivo s....e. Bilo kakvo podesavanje rutera, AP-a, modema je lakse od toga. Neki Linuxi su mi to uradili lako, drugi nikako, zatim treba za svaku od nekoliko distribucija na hdd ponovo praviti itd. Sa tim sam se mucio nekoliko godina, hvala, nikad vise.

---

Da se malo 'pospem pepelom' - cak i naziv teme je pogresan - AP je svo ovo vreme video Actiontec (cega ja odmah nisam bio svestan) jedino je zezao Actiontec sa ne-izlaskom na Internet. Jednog dana jos radio i sutradan nista. To je ono najgore moguce neznanje - ne znam sta ne znam i otuda pogresno razmisljanje i pogresna molba za pomoc.

Najvise od svega mi je pomogao Ljupcetov predlog u prvom ili drugom odgovoru, za drugaciji tip adresa, jer ja o tome nemam pojma i sad sam naucio bar to. Za minut predjem sa 192.168.1.254 na onaj drugi tip sa nulom - 192.168.0.1, ali sam na srecu shvatio da oba uredjaja moraju da budu tako podesena. Tako mi je AP pokazao da vidi Actiontec, jer je browser usao u njegov setup.

---

Drago mi je da smo uspeli bar nesto, mada me cudi da je taj actiontec crkao... ali Marfi je to, nista nije iskljuceno.

Ako sam ja sad dobro shvatio, sad imas kabl od kablovskog do kompjutera, i kabl od wa500g do kompjutera? Imas 2 mrezne kartice, ili ga vadis/stavljas po potrebi?

Ako sam dobro skapirao, tebi je mreza sad kao na sliici ispod:


Ostaje ti kad budes imao vremena da probas da vratis taj actiontec na fabricka podesavanja (cackalica) pa da vidis da probas da podesis i vidis hoce li raditi adsl onda... a ako da, onda ces moci i da izbacis taj kabl do kablovskog modema i prekonfigurises sve ovo ponovo :) kako bi imao samo wireless vezu do interneta.

---

Po potrebi, 1 mrezna. A imam i trecu mogucnost - USB adapter, za vecinu distribucija osim bas ove na kojoj najvise radim, tu je nesto puklo i ne vidi nikakvu mrezu vise. Ima tu jos djubreta koje bi verovatno i mnogo iksusniji korisnik tesko ocistio pa cu uskoro reinstalirati tu distribuciju. Krenuo sam sa 20 GB particijom a sada na njoj ima slobodno jedva 700 MB. Radi mi vec skoro dve godine, svasta sam tu trpao i mucio je, cudo je da uopste ista radi na njoj.

Nista od toga, on je vec u korpi za otpatke, ali doslovno. Jedino da nabavljam novi kombinovani bezicni ADSL modem/ruter a to mi se ne isplati. Eventualno da nabavim jos jedan bezicni ruter, pa da sve bude kao Lego kockice - svaka funkcija posebno, nista integrisano. Onda bih njega dodelio kablovskom modemu, dotle mi je dobar i direktni kabl.

---

^^
Ne treba, umesto bezicnog rutera kupis kombinovani wireless za adsl, kao npr. TP-Link TD-W8901G, kosta 3500 otprilike. Ali je svakako dodatan trosak.

---

Dobro bre, sve sam podesio kako treba a opet dobijam ovu poruku:
:-)

Dobro, mala sala.

Nakon crkavanja kombinovanog Actiontec ADSL modem/rutera sa wirelessom morao sam privremeno da se odreknem ideje da imam na raspolaganju stalno 2 Interneta bezicno, pa po zelji - klik: kablovski, klik: ADSL.

Ipak, nastavio sam da "lecim rane" i da se zblizavam sa opremom. Izvadim stare ADSL modeme iz ormana i pocnem da probam kako bi mozda nesto islo sa njima. Svi su sa Ethernet izlazom, jedan ima dodatno i USB, sto nas ovde ne zanima.

Svuda pise i svi govore: obican ADSL modem podesite u Bridge mode, zatim ga povezite na wireless ruter u koji upisujete vas user i pass za PPPoE i dobicete konekciju. To sam pazljivo i uporno probao sa svim tim modemima i NECE. Odmah da kazem da su svi modemi prilicno stari. Ne znam napamet, ali evo sa ovog sa koga se javljam mogu i da procitam: "© THOMSON 2003. All rights reserved."

Znaci, u principu bih trebao kupiti nov kombinovani ADSL modem/ruter sa wirelessom, sto nije neka velika para obzirom na sve sto sam vec "pobacao" za racunare i opremu ali me je strasno nerviralo kako ne mogu da podesim nesto tako jednostavno (?!) na cak 3 razlicita modema. Vec sam polako poceo da gubim zivce i poceo sam da brljam:

modem podesen normalno, na PPPoE, u njemu user i pass a ja ga povezem na ruter pod dinamicku opciju i cekam da se nesto zadimi ali za divno cudo MODEM PRORADI! I ne samo jedan, najmanje dva sam probao.

Instinkt mi je govorio da je mozda Thomson najbolji za nesto takvo ali je on hardveski malo cudan, glomazan, pa mu je napajanje bilo crklo pa sam mu ugradio nov trafo, ekstra nabavljen, nekako nije islo sve do veceras ali sada 'rastura'! Evo sve ovo napisah preko BEZICNE VEZE, prijemnik na PC je USB adapter a i AP mi je vec radio sa ovim ruterom, nema razloga da i on ne radi, to kasnije.

Iako sam na nivou naprednog laika, ipak mi se cini da je ovaj Thomson neka mnogo fina spravica. Sve sto me zanima a on vec negde ima napisano. Sad cu se malo pozabaviti slikanjem pa cu okaciti sto pre.

Drago mi je, da nisam nikako popustio i odustao a usput zastedeo 35 evra, a ovaj podatak mozda nekome i bude od koristi, mada je mala sansa, takvih modema je sve manje.



Bio sam malo euforican i nameravao da natrpam gomilu slika, ali sam se smirio i dovoljne su ove dve. Estetski lepo uradjeno a i jasno za laike. Recimo svi nesto pricaju o DNS a ovaj mi je doslovno nacrtao kako je odredio mesto za WR740. Takodje mi se svidja ovo Auto DHCP i jos neki detalji.

Generalna napomena - ovo sad radi a za ispunjenje one pocetne zamisli (dva nezavisna Interneta) bi mi trebao jos jedan wireless ruter. Doduse imam jedan malecki, tzv. dzepni, videcu hoce li mi i to uspeti, kostao 17 evra, nesto se ne nadam previse ali mozda i proradi.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 25.02.2011. u 22:06 GMT+1]}

---

Koji ti je taj malecni bezicni ruter? Proizvodjac i model? Daj, pa da ti napravimo to sto hoces ako mozemo.

Inace jednom cu sesti cim nadjem vremena i objasniti (ti) moguce nacine povezivanja (bridge ili ne bridge), barem koliko ih ja vidim...

---

Pazi ovako - nakon uspeha sa Thomsonom ponovo sam uzeo u postupak jedan drugi, u smislu "kako jedan radi a drugi ne" i shvatio sam. Kod tog drugog LevelOne ima mnogo vise podesavanja i korisnik bira ali treba da zna sta bira, sto je za prosecnog korisnika nemoguce. Dakle ili je osudjen da zove strucnjaka ili, sto je cesto jeftinije, da kupi integrisani modem/ruter. E, sad se javno izvinjavam Telekomu, jer sam najzad shvatio zasto skrivaju sifru za podesavanje njihove opreme u hardver :-) ili sta vec rade ...

Znaci Thomson se pogodio da sa fabrickim izborom parametara za rad odgovara ruteru WR740, ja sam mu samo upisao moj user i pass od Telekoma.

Hvala na spremnosti da mi pomognes ali meni je nemoguce toliko pomoci (kao i mnogim drugim ljudima) da naucimo sve. Nas najveci domet je koriscenje najosnovnijih podesavanja, ako je ikako moguce pomocu "carobnjaka" :-) To isto vazi i za taj dzepni ruter, Asus WL-530gV2, ako radi - OK, ako ne radi - opet OK.

Mene je najvise nateralo da se ponovo javim bas ono sto svuda pise da se modem obavezno postavi u Bridge i da ce onda raditi sa ruterom a evo ovde je kontra. Mozda nekom sapatniku nekad pomogne.

Javicu kako je proslo sa Asusom.

---

Vidi ovako, pokusacu da objasnim sto jednostavnije to oko bridge moda ili ne. Moram samo prvo da napomenem da ja nisam bas svugde video da se savetuje da se stavi u bridge mod.

Prvo jedno objasnjenje. Sta je adsl modem a sta adsl ruter?

Modem u stvari radi kao most (bridge) izmedju tvog PC-ja i provajdera.IP adresu koju dobija od provajdera, preusmerava na (recimo mreznu karticu) tvoj komp. Modem sav saobracaj od provajdera preusmerava ka tvom kompjuteru i obrnuto. Na modem ne mozes da povezes direktno vise od jednog uredjaja (bar bi tako trebalo da bude)

Ruter radi ono sto mu naziv kaze, a to je da pravi rute izmedju dve (ili vise) mreze - jedna je ona od tvog provajdera, a druga tvoja lokalna mreza sa jednim ili vise kompjutera, uredjaja, drugih rutera, switcheva itd itd. Dakle, ruter ima jedan izlaz tzv. WAN koji je u mrezi provajdera i dobija IP adresu od provajdera. Ima i jedan ili vise ulaza (jednoportni, cetvoroportni...) tzv. LAN, i IP adresa je iz lokalnog opsega (10.x.x.x ili 192.168.x.x ili 172.y.x.x, zaboravio sam kako bese sta moze da bude y u ovom slucaju). To preusmeravanje iz lokalne mreze na WAN se naziva NAT-ovanje (Network Address Translation).
Ruter moze da ima i tzv. bridge mod. Onda on radi kao modem - tj. sve sto dobije od provajdera, preusmerava na drugu stranu, ka lanu i onome sta ceka tamo, a to moze biti i drugi ruter. To je korisno kad zelis da izbegnes visestruko NAT-ovanje, ili da vezu podesavas i pokreces na tom drugom uredjaju iza onoga koji je direktno vezan za telefonsku liniju, iz nekog razloga koji mogu biti i nesto drugo od ovoga sto sam naveo.

Hajde jos da vidimo malo oko lokalne mreze. Recimo da imas jedan jednoportni adsl ruter, a dva racunara koja bi da povezes na internet. Posto imas samo jedan izlaz, a vec imas ruter, treba ti nesto sto ce da poveze ruter sa vise kompjutera. Za povezivanje vise kompjutera sa ruterom sluzi izmedju jos nekih uredjaja i uredjaj koji se zove switch. Switch nema svoju IP adresu (osim ako nije upravljivi switch, ali o tome necemo sada pricati), vec na nekom nizem nivou zna da prosledjuje podatke izmedju uredjaja i da ih poveze. Dakle, u tom slucaju bi povezao ruter i kompjutere na switch i imao bi vezu jednog ili vise kompjutera do rutera i dalje na internet. Zasto ovo pisem bice jasnije kasnije.
U slucaju da imas recimo cetvoroportni ruter, onda ti ne treba switch jer je taj ruter ujedno i swtich, tj. ima ugradjene te funkcije switcha na LAN portovima, i vrsi preusmeravanje samo ka WAN portu, tj. ka mrezi provajdera.

E sad moram malo i o DHCP-u. On sluzi da bi se izvrsilo automatsko dodeljivanje parametara konekcije kompjuterima u mrezi. Moze da postoji jedan po mrezi, inace moze doci do nepravilnog rada mreze. Ako nije ukljucen DHCP server, kompjuteri ne mogu automatski dobiti IP adresu, DNSove i gateway adresu, vec se mora rucno podesiti. Naravno, da bi kompjuteri automatski dobijali adrese, potrebno je da na njima bude tako podeseno.

E dosta teoretisanja, hajde sad da vidimo sta ti imas. Prvo, imas dve razlicite mreze - jedna preko sbb-a, druga preko adsl-a. To cemo sada zanemariti i gledati kao da imas samo jednu mrezu, tj. samo taj adsl koji nas zanima. Wireless cemo tek kasnije uvesti u pricu.

Prvo, imas thomson 510, koji je adsl RUTER. Ako ga prebacis u bridge mod (ako uopste ima ta opcija, jer nemaju svi ruteri tu opciju), ponasace se kao modem. To znaci da ces morati da nekom drugom uredjaju da konfigurises pppoe vezu ka provajderu. Ako ga ostavis da radi kao ruter, onda ti treba nesto kao switch ili neki drugi ruter koji ce dalje da preusmeri podatke ka kompjuterima. Ti imas i wireless ruter Asus WL-530gV2, koji ima 4 LAN, 1 WAN i wireless. Imas dakle nekoliko (tacnije 3) mogucnosti da povezes kompjuter(e) na internet. Razmotrimo ih:

1) thomson u bridge modu.
U ovom slucaju moras da podesis pppoe konekciju ka provajderu na asusu, thomson sluzi samo kao most izmedju provajdera i asusa. Asus radi NATovanje lokalne mreze (zicne i/ili bezicne) ka thomsonu i provajderu i obrnuto. Sve se podesava samo na asusu. Ovo je ono gde je potrebno najmanje podesavanja i zato ga verovatno najvise preporucuju - po onome sto si rekao.

2) thomson u ruter modu, asus u ruter modu ali radi kao switch
U ovoj varijanti ti wireless ruter nece raditi kao ruter vec kao obican switch, sa tom razlikom da ima i wireless pristup. WAN asusa nije bitan u tom slucaju i potrebno ga je postaviti na neku staticnu IP adresu koja nije u istom rangu kao ostali kompjuteri, a da bude lokalnog tipa. Znaci, ako ti je lan na 192.168.0.x, WAN asusa treba staviti na recimo 10.0.0.1 ili 192.168.1.x ili nesto trece iz lokalnog opsega. Takodje, na asusu treba da bude iskljucen DHCP server, a na thomsonu ukljucen. Tada ce se asus za sve kompjutere koji se povezu sa njim izgledati kao obican switch, a thomson ce i dalje da bude jedina naprava koja rutira. Bitna stavka kod ovog nacina povezivanja (posto je wan asusa nepotreban) je da se izlaz thomsona poveze na jedan od LAN portova asusa (jer tu asus radi kao switch).Takodje, sva podesavanja za povezivanje na provajdera (pppoe) se podesavaju na thomsonu

3) thomson u ruter modu, asus u ruter modu i radi kao ruter
U ovom slucaju imas dupli NAT bez neke potrebe, i dve lokalne mreze od kojih jednu ne koristis. U ovom slucaju mogu (i moraju ako zelis automatsko dodeljivanje parametara) da rade oba DHCP servera, ali svaki za svoju mrezu. Pretpostavimo da si ostavio oba da rade. U ovom slucaju mora se paziti da asus i thomson budu na razlicitim lokalnim mreznim opsezima (recimo thomson kao sad na 10.0.0.x, a asus na 192.168.0.x). U ovom slucaju thomsona povezujemo na WAN izlaz asusa, a kompjutere na lan i/ili bezicno. Raspodela IP adresa se vrsi na sledeci nacin: WAN thomsona dobija IP adresu od provajdera. LAN strana thomsona ima adresu u opsegu 10.0.0.x. WAN asusa se podesi na dynamic IP, i dobija od thomsonovog dhcp servera adresu iz opsega 10.0.0.x. LAN strana asusa ima adresu iz drugog opsega, recimo 192.168.0.1. Kompjuteri koji se kace na asusa dobijaju adrese od asusovog dhcp servera iz opsega 192.168.0.x.
Znaci, mora da se uradi dvostruko NAT-ovanje, tj. prvo iz opsega 192.168.0.x u 10.0.0.x a posle iz 10.0.0.x u opseg provajdera.

Za tvoj slucaj najbezbolnija i tebi najpoznatija varijanta koju si koristio i uslucaju sbb-a gde imas modem je taj bridge mod. U slucaju da nemas bridge mod, trebalo bi da postupis na nacin 2 ili 3, ali je logicnije da odaberes nacin 2 iako se mora dodatno podesiti WAN port. Ja licno kod sebe kuci imam varijantu 2 iz nekih sasvim drugih razloga - a to je da je wireless ruter na udaljenom mestu od adsl rutera.


Posle svega ovoga trebalo bi da mozes da podesis i tu adsl vezu, mada bih probao jos nesto pre svega toga, ukoliko mi kazes koliko su ti udaljeni adsl ruter i sbb modem? Mozda bi samo taj WR740 u slucaju da su blizu bio dovoljan, uz iskljucivanje dhcp servera na njemu i postavljanje fiksne IP adrese na kompjuteru, uz menjanje samo gateway i dns podataka na kompjuteru pri zelji prebacivanja sa adsl na sbb i obrnuto bili dovoljni. U tom slucaju ti ovaj asus ne bi ni bio potreban, a onaj tp-link 501 ili 500 koji koristis bi stalno bio nakacen samo na ovaj wr740. U ovom slucaju bi i wr740 i thomson morali da budu na istom opsegu adresa (npr. 192.168.0.x) ali nikako na istim adresama, recimo da je wr740 na 192.168.0.1 a thomson na 192.168.0.2. Na kompjuteru bi se onda podesavao gateway na jedan od ova dva, kao i dns adrese od provajdera koji se koristi (jer ti sbb nece dati da koristis njihov dns sa adsl-a i obrnuto), ili se stavi neki free dns (kao googletovi 8.8.8.8 i valjda bese 8.8.4.4) i onda se menja na kompjuteru samo koji je gateway :). Ako budes zeleo ovako da podesis i ako su sbb modem, wr740 i thomson dovoljno blizu da ih povezes kablom, evo kratkog uputstva:

thomson ostavi u ruter modu. postavi ga na adresu recimo 192.168.0.2, iskljuci mu dhcp server. povezi ga na LAN od wr740. sbb modem povezi na WAN od wr740 (kao sto je sada). wr740 podesi na adresu 192.168.0.1, iskljuci mu DHCP server. WAN na wr740 podesi kao i do sada na dynamic IP. WA501 postavi na recimo 192.168.0.3. Povezi ga bezicno sa wr740. Kompjuter povezi kablom sa wa501. Na kompjuteru postavi staticki ip adresu, da ne dobija od dhcp servera, na recimo 192.168.0.100, netmask je svuda 255.255.255.0. DNS popuni sa ovima od google-a ili opendns-a ili nekog treceg free dns servera. Za gateway podesi: ako zelis preko sbb-a na 192.168.0.1, ako zelis preko adsl-a na 192.168.0.2 i po potrebi ih menjaj. Napominjem da ovo nisam probao nikad, i ne znam da li bi funkcionisalo, ali te nista osim zivaca i truda ne kosta (ako izuzmemo cinjenicu da si bolestan), a svodi se kasnije samo na menjanje gateway podatka na kompjuteru, znaci nista pristupanje wa501 i kacenje na drugu mrezu, nemas dve bezicne mreze u kuci i slicno.

Sad sam se definitivno umorio i vise ne mogu :) a ako nesto ima jos da doda, ili me ispravi u nekom slucaju, neka to slobodno ucini.

---

Da, zamorno je, i fizicki i psihicki, bilo da znas pa nekome objasnjavas, bilo da ne znas pa se trudis da ukapiras sta ti je objasnjeno (= ja). Meni ponestaje snage pa cu se sada zaustaviti. Imam par nacina da pridjem Internetu, nije onako kao je bilo zamisljeno, mozda kasnije. Fizicki je zamorno jer je operma rasturena po stanu pa je cesto promena nekog parametra vezana za sat premestanja i prevezivanja kablova.

Hvala za trud i objasnjenja. Mozda ce jos nekome biti od koristi, sto je i prvenstvena svrha foruma.

Moje najvece dostignuce je bilo kad bih otvorio u brouseru istovremeno i modem i ruter i lepo video sta se desava kad je modem podesen kao modem ili kao bridge. Sa fabrickim kombinacijama adresa i parametara dok su modemi podeseni kao bridge a u ruteru upisani podaci za konekciju PPPoE sve je kao normalno ali se ruter povezuje, povezuje ... i nikad da se poveze. Kad se modem postavi kao modem i PPPoE parametri se upisu u njemu onda je jedini nacin da ga ruter prihvati dinamicki i tad se modem poveze i ruter prenosi podatke na kompjuter. A izgleda da se sa time muci, jer je cudna kombinacija, i u toku noci radi odlicno a preko dana je vrlo sporo.

Nema sansi da ja nekim vecim promenama adresa i parametara izvucem od ove opreme vise, jer je to suvise komplikovano. Dovoljno mi je ovo sto trenutno imam - radna konekcija preko SBB i rutera, rezervna preko ADSL, ako treba i direktno kablom, bez rutera i bezicne konekcije.

---