Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office

[es] :: Advocacy :: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 38387 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:26 - pre 160 meseci
Takođe, ni u jednoj verziji GPL-a se ne pominje nikakav DRM niti specifična tehnologija, već GPLv3 zabranjuje sprečavanje primene odredbi licence tehničkim merama. Ako DRM-om ili nečim drugim ne sprečiš korisnika da uživa prava iz licence, GPLv3 ne pravi nikakav problem.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:26 - pre 160 meseci
Pa nije, GPL aplikacija se linkuje na OS libove, ne obrnuto. Sa druge strane DRM sistem je verovatno loader unutar procesa, cime sprecava podizanje aplikacija koje nisu potpisane i koje nisu stigle sa marketa.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:37 - pre 160 meseci
@mmix

Relacija linkovanja je sa GPL stanovišta simetrična. Ne linkuje se A na B, nego se linkuju A i B. Ukoliko je bar jedna komponenta pod GPL, to mora biti i druga ili je linkovanje zabranjeno.

Citat:
Ivan Dimkovic: Lepo, mogu da kazu da je DRM-wrapper koji izvrsava GPL aplikaciju zapravo linkovanje sa GPL aplikacijom, i da traze GPL-ovanje i tog wrapper-a i ko zna cega jos.


Ivane, da li ti hoćeš da kažeš da ako npr. ja napišem neko svoje smeće koje stavim pod GPL i linkujem ga sa nekim vlasničkim kodom, da time primoravam vlasnika tog drugog koda da GPL-uje taj kod? Veću glupost skorije nisam čuo. Ne, to samo znači da se moj kod ne može na taj način legalno distribuirati. Zbog toga mogu biti tužen samo ja i niko drugi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:41 - pre 160 meseci
Ma nije bitno kako se linkuje aplikacija, za to sluze kompajleri i linkeri koje MSFT moze slobodno da odredi. Ne znam ni u kom se programskom jeziku rade ti app-ovi. Fora je ocigledno u tome da iako ti imas potpisanu aplikaciju koja je ponudjena krajnjem korisniku u izvrsnom formatu - ako je program pod GPL licencom i source je dostupan - onda si blacklistovan na Marketplace-u. Period.

To je izivljavanje, IMHO, stite svoje stupidne aplikacije tako sto ubijaju eventualnu konkurenciju koja moze da dobije na brzini ukoliko je source code javno dostupan. Zasto bi platio za njihovu revolucionarnu prdez aplikaciju ako imas vec neku koju mozes da posaljes ortaku preko bluetooth-a ili download-ujes sa neta. Ovako mozes da teras samo potpisane aplikacije koje potpis mogu da dobiju jedino ukoliko su na Marketplace-u - sto vec ima neke logike. + sto je ovo samo jedan u nizu poke-ovanja foss-era zarad reklame (eto sad trenutno pricamo o njima i to je nesto). Sad da li realno to bas tako funkcionise ne znam (vezano za potpisivanje aplikacija) ali verujem mmix-u na rec.


make love - !war
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:45 - pre 160 meseci
@Nedeljko

Citat:

Ukoliko je bar jedna komponenta pod GPL, to mora biti i druga ili je linkovanje zabranjeno.


Jel sigurno to tako funkcionise sa GPL kodom ? Nesto cisto sumnjam da ne postoje GPL aplikacije koje se linkuju na neku od MSFT-ovih biblioteka. Ti fakticki moras da vodis racuna onda i sa cime kompajliras GPL kod...
make love - !war
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:55 - pre 160 meseci
Citat:

I'm writing a Windows application with Microsoft Visual C++ (or Visual Basic) and I will be releasing it under the GPL. Is dynamically linking my program with the Visual C++ (or Visual Basic) run-time library permitted under the GPL?
The GPL permits this because that run-time library normally accompanies the compiler or interpreter you are using. The run-time libraries here are “System Libraries” as GPLv3 defines them, and as such they are not considered part of the Corresponding Source. GPLv2 has a similar exception in section 3.

That doesn't mean it is a good idea to write the program so that it only runs on Windows. Doing so results in a program that is free software but “trapped” by Windows.


http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#WindowsRuntimeAndGPL

Rekoh ja da mi je to sumnjivo...
make love - !war
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 22:55 - pre 160 meseci
naravno, svaka aplikacija se kaci na minimum kernel32.dll (zbog memorije) i user32.dll (zbog systemskog dela GUIa). GPL to ne zabranjuje, niti MS ogranicava ko moze da se linkuje na njih.

Citat:
Sad da li realno to bas tako funkcionise ne znam (vezano za potpisivanje aplikacija) ali verujem mmix-u na rec.


Za WP7 ne mroas nisa da mi verujes na rec, ja znam o tome koliko i vi, a i nesto me ne interesuje preterano da se interesujem wallgarden sistemima. Samo iznosim pretpostavke sa zdravorazumeske distance, winmo si mogao da zeznes kako si hteo jer cak i kad ti zabrane ta zabrana se skidala veoma lako i onog trenutka kad je aplikacija na phonu mogla se izvrsavati. Jedini nacin da to sprecis je da SVI procesi pocinju DRM loaderom koji nece ucitati binaries koji ne zadovoljavaju neku sec polisu a onda ti i ne vredi da uspes da ubacis app na telefon jer nije potpisan sa marketa. A jedini nacin da to zaobidjes je da napises svoj proces launcher a to je vec petljanje po coru "OSa" i heavy hakovanje.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 23:08 - pre 160 meseci
I da, da sumiramo, sve biblioteke koje su deo operativnog sistema su po GPL-u dozvoljene za linkovanje sa tvojim .o

Tako da sa strane GPL-a niti pravne niti bilo kakve druge moralne podrske nema za tuzakanje msft-a ako ne otvori deo svog source-a. Cak je dozvoljeno distribuiranje GPL aplikacija koje se kace na neki f*cked up licenced blob - ali se zahteva od programera da to javno navede u svom README/Help/About whatever i dozvoli tom specificnom blobu za link i snazno se ohrabruje da se takav kod sto pre preradi da bi se takva neka biblioteka izbacila iz upotrebe (ako je ikako moguce).

Citat:

If you want your program to link against a library not covered by the system library exception, you need to provide permission to do that. Below are two example license notices that you can use to do that; one for GPLv3, and the other for GPLv2. In either case, you should put this text in each file to which you are granting this permission.


make love - !war
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 23:20 - pre 160 meseci
Citat:
combuster: Jel sigurno to tako funkcionise sa GPL kodom ? Nesto cisto sumnjam da ne postoje GPL aplikacije koje se linkuju na neku od MSFT-ovih biblioteka. Ti fakticki moras da vodis racuna onda i sa cime kompajliras GPL kod...


Da, tako funkcioniše, a postoji naravno i izuzetak.

Citat:
GNU General Public License, version 2

3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with Subsection b above.)

The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For an executable work, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the executable. However, as a special exception, the source code distributed need not include anything that is normally distributed (in either source or binary form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the operating system on which the executable runs, unless that component itself accompanies the executable.

If distribution of executable or object code is made by offering access to copy from a designated place, then offering equivalent access to copy the source code from the same place counts as distribution of the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object code.


Evo i GPLv3:

Citat:
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE

1. Source Code.

The “source code” for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. “Object code” means any non-source form of a work.

A “Standard Interface” means an interface that either is an official standard defined by a recognized standards body, or, in the case of interfaces specified for a particular programming language, one that is widely used among developers working in that language.

The “System Libraries” of an executable work include anything, other than the work as a whole, that (a) is included in the normal form of packaging a Major Component, but which is not part of that Major Component, and (b) serves only to enable use of the work with that Major Component, or to implement a Standard Interface for which an implementation is available to the public in source code form. A “Major Component”, in this context, means a major essential component (kernel, window system, and so on) of the specific operating system (if any) on which the executable work runs, or a compiler used to produce the work, or an object code interpreter used to run it.

The “Corresponding Source” for a work in object code form means all the source code needed to generate, install, and (for an executable work) run the object code and to modify the work, including scripts to control those activities. However, it does not include the work's System Libraries, or general-purpose tools or generally available free programs which are used unmodified in performing those activities but which are not part of the work. For example, Corresponding Source includes interface definition files associated with source files for the work, and the source code for shared libraries and dynamically linked subprograms that the work is specifically designed to require, such as by intimate data communication or control flow between those subprograms and other parts of the work.

The Corresponding Source need not include anything that users can regenerate automatically from other parts of the Corresponding Source.

The Corresponding Source for a work in source code form is that same work.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office22.02.2011. u 23:36 - pre 160 meseci
Citat:
combuster: I da, da sumiramo, sve biblioteke koje su deo operativnog sistema su po GPL-u dozvoljene za linkovanje sa tvojim .o

Tako da sa strane GPL-a niti pravne niti bilo kakve druge moralne podrske nema za tuzakanje msft-a ako ne otvori deo svog source-a. Cak je dozvoljeno distribuiranje GPL aplikacija koje se kace na neki f*cked up licenced blob - ali se zahteva od programera da to javno navede u svom README/Help/About whatever i dozvoli tom specificnom blobu za link i snazno se ohrabruje da se takav kod sto pre preradi da bi se takva neka biblioteka izbacila iz upotrebe (ako je ikako moguce).


Upravo tako. Ono što je Ivan napisao da im to treba da bi se zaštitili od FOSS trolova nikako ne stoji. Druga je stvar bila kada je MS imao svoj kod linkovan sa (svojim) GPL kodom (onim što su priložili za Linux kernel zbog Virtual PC-ja), a ja da svojim GPL trolovanjem nateram nekog drugog da otvori svoj kod... kako da ne. Žešća glupost u skorije vreme.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
80.242.189.*



+7177 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 06:44 - pre 160 meseci
Citat:
combuster
Pa to mogu da kazu i za Windows operativni sistem. Kako ih neko do sada nije tuzio ? Svaki opensource developer aplikacija za Windows familiju operativnih sistema to moze onda. Mislim to ne da nema veze sa mozgom - nego ni priblizno nema veze...


Propustio si jednu sitnicu - GPL aplikacije na desktop Windowsu NE DISTRIBUIRA Microsoft, tako da niko ne moze njih da dovede u vezu sa tim.

U slucaju WP7, sam Microsoft pakuje i distribuira aplikacije u DRM wrapper-u i nudi ih preko svog app. store-a i onda direktna veza postoji, kako tehnicka tako i legalna.

Mozda to tebi nema veze sa mozgom, ali sam siguran da MSFT legalni dept. ne misli isto kao i ti (ili Nedeljko).

Jednostavno ne zele da distribuiraju GPL kod, jer ih to onda potencijalno obavezuje na kojesta.

Ista stvar vazi i za Apple.

GPL je virus - i svako normalan dize poveci zid izmedju svojeg IP-a i te licence.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 07:41 - pre 160 meseci
Resenje je da Nokia otvori svoje APP store i da se omoguci pristup istom preko WP7.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 07:46 - pre 160 meseci
Kako je ova prica sad povezana za Googleovim Android marketom? Zar nemaju i oni neki DRM koji nije published a linkuje GPL android apps?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:17 - pre 160 meseci
Ivane, da ponovim:

Šta će GPL aplikaciji DRM? Štaviše, GPL ne zabranjuje DRM, niti bilo koju drugu specifičnu tehnologiju, već GPLv3 zabranjuje sprečavanje primene licence tehničkim merama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:23 - pre 160 meseci
Ne treba GPL aplikaciji DRM, treba MSu DRM da kontrolise sta se startuje u wallgardenu. A posto takav DRM krsi GPL onda su GPL zabranjene.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:32 - pre 160 meseci
OK, znači MS meni ne da da menjam tvoj kod i izvršavam ga u izmenjenom obliku. Dakle, ti mi dozvoljavaš, ali mi MS ne da. Kapiš?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7177 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:37 - pre 160 meseci
Tako je - MS i Apple imaju sigurne platforme, i zahtevaju digitalni potpis i DRM kako bi kontrolisali distribuciju.

Kome se to ne svidja - ima alternativu, zove se Android.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:42 - pre 160 meseci
Kapiram ja to bez problema, i niko tebi ne brani da pravis WP7 aplikaciju koja je GPL i koju neko moze da forkuje, samo ne mozes (niti bilo ko drugi) da je stavis na phone Jbg, nemoj kriviti MS nisu oni to izmislili, lepo ti je rekao Ivan, taj koncept iskrivljenosti belove krive je otkrio Apple. Konzumera ne interesuje FOSS i u cemu je njegov znacaj, konzumer hoce da neko razmislja umesto njega i to je i dobio, sve ovo sada je fallout tog desavanja naroda u "smart" phone areni. Jedino sto FOSS komuna sada moze je da igra njihovu pokvarenu igru kao sto to radi Oracle, da koristi patent pool da sakati marketplace ponudu (ako ne moze foss ne mogu ni aplikacije koje krse patente koje pripadaju foserima).


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:43 - pre 160 meseci
To se ne zove sigurnost, već fašizam. Sigurnost bi bila da me OS pita da li želim da pokrenem nepotpisanu aplikaciju, pa da sam odlučim o tome.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7177 Profil

icon Re: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office23.02.2011. u 08:44 - pre 160 meseci
Na zalost, pokazalo se da idiotima (prosecnim korisnicima telefona) ne smes dati takvu mogucnost. Cim postoji mogucnost da negde kliknu ili da stikliraju skidanje zastite, ode sve dodjavola.

Kao sto rekoh, imas alternativu - Android.

WP7 i iOS nisu platforme za tebe, ako trazis takvu vrstu slobode.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Nokia and Microsoft enter strategic alliance on Windows Phone, Bing, Xbox Live and Office

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 38387 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.