Pronalazenje kvara po koracima

1.Da li radi napajanje
ako ne radi zameni napajanje,a ako radi idemo dalje.
2.Da li je ispravna maticna ploca
Ispitati da li je maticna ploca ispravna ili ne
Moja sumnja pocinje od maticne ploce.
a.Ako je crkla maticna ploca,kako onda moze da se obrce ventilator na procesoru,ili ipak moze?
b.Da li ako se obrce ventilator na procesoru ,znaci da je procesor ok,ili i ne mora da znaci,mozda je procesor crkao,ali ne i njegov ventilator.
Ako se nista ne desava ,nikakva poruka ni zvucna niti se ista vidi na monitoru,najverovatnije je crkla maticna ploca.
Kako biti siguran da je crkla maticna ploca?
Pa ako se pojedinacno uzmu graficka karta,hard disk,i memorija prenesu na drugi komp i ispitaju i pokazu da su ispravni.
Ako je crkla maticna ploca nista ne bi trebalo da radi,pa cak ni ventilator na procesoru,mada mozda je samo neko kolo puklo,a ostala su ok....
Bilo bi lepo da neko uceniji od mene ,da profi objasnjenje,jer je najteze utvrditi kvar na maticnoj ploci i procesoru.
Pozdrav

http://www.fonerbooks.com/cpu_ram.htm

Za probleme sa bootovanjem, dobro je štampati ovaj dokument jer nema mogućnosti da ga podigneš sa kompa koji, je li, neće da bootuje.

Hvala Slobo
taman sam mislio na ovako nesto sa algoritmom,pa makar i na engleskom.

Povadio sam memoriju,graficku kartu,i hard disk,prebacio na moj komp ,sve lepo radi.
Ne znam kako da ispitam maticnu plocu i procesor.
Okrece se ventilator napajanja i ventilator na procesoru..,radi dvd jedinica.(jedino da probam da ubacim bootabilan disk...),ali nema nikakav zvuk,niti slike,pa ni kursor misa,nista...
Sve sam kablove proverio,svi su ok.
Ostalo mi je jos samo da proverim sta zeza ?ploca ili procesor.
Na pamet mi je pala ideja da skinem procesor pa da ga uglavim na drugu plocu koja je sigurno ispravna i ispitam,ali nemam plocu sa tim podnozjem za cpu.
naravno da mi je palo na pamet i da tu plocu zamenim sa nekom drugom na koju cu staviti njen cpu,ali nemam takvu.

Osim ovog ispitivanja zamena onog sto se ispituje na drugom kompu,ne znam kako jos mogu da ispitaj u cemu je problem...(prasinu sam oduvao,a i nije je bilo nesto preterano),nema vizualno da je negde gorelo....

Kako profesionalci ispituju ispravnost ploce i procesora,(ali bez skidanja,metodom zamene)?

Jedino probaj pronaci karticu koju stavis u PCI slot i upalis komp, i ona ce ti reci koja komponenta ne valja... Kartica se zove PCI Post Diagnostics Test Card...

P.O.S.T. Card

P.O.S.T. Card 2

Potpis

Jel neko to probao u praksi?

Evo ja imam 2 problematična računara i dotična kartica (koju sam iz radoznalosti kupio nedavno) na obe mašine pokazuke kod kog nema u spisku. :)

Potpis

http://psnprofiles.com/Cvejic

Pa to im je bas dobra ideja.
Sad sam se setio da imam nesto slicno na svojoj MSI K9N Ultra ploci.
Sa zadnje strane uz plocu sam dobio i dodatni deo sa 4 zelene led diodice,i od rasporeda njinog svetlenja,i zeleno-crvene boje pokazuje mi gde je problem.
Sad znam zasto sam je skupo platio.
Eh kad bi svi imali tako slicno nesto,vec ugradjeno....

POST kartica sluzi kao pomoc, vise da se utvrdi da li u ploci ima u sebi jos zivota ili je potpuno mrtva. Sto se tice kodova, vrlo cesto se pojavljuju oni, koji se ne mogu naci u prirucniku koji se dobija sa karticom i to je redovna pojava.
Sto se tice Dimnicarevog prvog posta u njemu ima neke logike ali nekako je to sve "s'brda - s'dola" i mnogo uprosceno. Moras imati ispravne procesore svih socket-a , sve vrste memorija, o ispravnom napajanju nekog renomiranog proizvodjaca da ne pricamo a dobro dodje i neispravan procesor, memorija i sl. da se moze uporediti ponasanje konkretne konfiguracije. Ne daje svaka ploca isti kod na istu gresku, tj. to zavisi od proizvodjaca BIOS-a. O samom tumacenju kodova vise se moze naci po forumima nego u prirucniku :-).
Sto se tice same ploce, ako je ona neispravna, prvo se vizuelna ali i taktilno :-) pregleda a potom i pristupa merenju kljucnih napona. Pre svega napon za CPU, za memoriju, chipset i slot graficke kartice (AGP ili PCI-e). Serviser mora biti u stanju da na svakoj ploci prepozna naponske regulatore koji obezbedjuju pomenute napone (neki naponi se, doduse, dobijaju direktno iz napajanja). Svaki izostanak ili vantolerantno odstupanje istog znaci da ploca nece raditi ("ne baca sliku"). Prica o naponskim regulatorima, koji mogu biti vrlo prosti ali i relativno komplikovani, je poduza, jer ima ih u bezbroj varijanti.
Po mom iskustvu najcesce stradaju chipsetovi:
- na plocama s478 - chipset 82801xx southbridge - juzni most
- na plocama s754 - chipset nForce3
- na plocama s462 nForce2 juzni most
spaljen chipset se prepoznaje po visokoj temperaturi koju razvija za kratko vreme po startovanju ploce (a ponekad cak i u stand by rezimu...
.........

Sto se tice same ploce, ako je ona neispravna, prvo se vizuelna ali i taktilno :-) pregleda a potom i pristupa merenju kljucnih napona. Pre svega napon za CPU, za memoriju, chipset i slot graficke kartice (AGP ili PCI-e). varijanti.


Ako moze neki putokaz za merenje kljucnih napona (literatura, upustva ili licno iskustvo), i na sta treba obratiti paznja da ne bi doslo do stradanja ispravnih komponenti ( CPU, Memorija ili grafika) koje sluze za test maticne ploce.

Ima dosta vrsta post kartica.
Trenutno se na nasem trzistu moze naci POST kartica v 3.0
Da bi ste je naucili koristiti treba ce vam vremena. Nije sve u kodovima.
Kvalitetije kartice imaju vise dijagnostickih led dioda i preko njih se vrdi dopunska kontrola (dijagnostika) maticne ploce.

Primer:
CLK - Motherboard Clock Signal
RST - Reset Signal
IRDY - Device Ready
FRAME - PCI Bus Frame
BIOS - BIOS Read Signal,
OSC - ISA Oscillation Indicator,
SYS - Bus pulse,
DATA - Data Transfer,
IOW - I/O Write.

Ako nije blinknula jedna od led dijoda tokom paljenja znaci da je otkazala stavka koja je oznaca.
Tu gresku necete dobiti preko koda, vec samo preko led dioda !!!
I onda dolazi do post kodova koje ne postoje u spisku !

Sto se tice napona u maticnoj ploci, sama kartica poseduje led dijode sa napon i ona pokazuje da li je napon ispravan na maticnoj ploci

Za bios kodove posetite sajt bioscentrala na njemu imate najdetaljniji spisak post kodova.

Pozdrav.

Potpis

www.pcdijagnostika.co.rs
www.ink4jet.co.rs

@djdragan
Nisam uspeo da pronadjem neki sajt a pogotovo knjigu gde se moze naci potrebno znanje skoncentrisano na jednom mestu, narocito ne na nivou koji mene zanima. Izgleda cu morati da preduzmem nesto po tom pitanju :-). Algoritmi tipa "...proverite da li je ispao utikac iz zida (DA/NE)..." postoji ali to nije ono sto je od koristi. Dobri izvori informacija su razni forumi i poneki sajt raznoraznih entuzijasta koji napisu dosta korisnog. Znaci, Googl-anje do besvesti i ipak su uvek nadje ponesto.
Opste poznato je da je napajanjeSDR 3,3V DDR1 2,5V DDR2 2V, napon na AGP slotu je 1,5V za AGP 2x,4x i 8X za stare ploce AGPx1 je taj napon bio 3,3V. Napon na procesorima mozes naci na ovde http://www.cpu-world.com/CPUs/CPU.html. Za procesore koje danas imamo u upotrebi, taj napon je od 1,3V do 1,8V sve zavisi. Pentium II je radio na 2V itd. Tendencija je smanjivanje napona, u sustini. Sto se tice chipsetove tu je opet sareno. Uglavnom imaju napajanje iz napojne jedinice 5V, 5Vst. 3,3V i jos neki napon koji se generise na samoj ploci i taj bude obicno oko 1,5 - 1,8V sve zavisi. O tome mozes naci u specifikacijama proizvodjaca. Mogu da kazem da je po meni tu Intel najiscrpniji, sto se VIA tice, rekao bih da su su skrtiji, za neke chipsetove nisam skoro nista nista uspeo da pronadjem. Ovim sam ti odgovorio i na drugo pitanje, na sta treba da se obrati paznja. Napon za CPU kad nema procesora je ili 0 V ili je nizi od minimalnog radnog napona. akoje veci ne treba na takvu plocu stavljati procesor.
Ako neki napon fali treba proveriti ispravnost stabilizatora napona (vrlo cesto xx1117xx, neki RTxxxx itd) koji ga napaja kada su u pitanju manje struje, odnosno MOSFETa kad su jace struje u pitanju i sve sto je u njihovom sklopu. Ukoliko MOSFETi nemaju pobudu (napon na Gate elektrodi je blizak nuli ili je 0 a trebalo da je barem 2V) tada nesto nije u redu sa pobudom. Ne radi neki ACPI kontroler, neki operacioni pojacivac u pobudi i sl. Kao sto rekoh neispravnost chipsetova se utvrdjuje tako sto se proverava koliko se greju. Drugi, jednako pouzdan nacin je provera otpornosti kondenzatora za dekuplazu koji se nalazi u okolini chipseta narocito na najdebljem vodi koji do njega vodi i koji napaja sam chipset. Kondenzator je jednim krajem spojen na masu a na drugom kraju bi morao imati barem 30tak Oma, ako je manje ili je i taj drugi kraj u kratkom spoju sa masom, tu je stvar gotova i takav chipseta se po pravilu pregreva a POST kartica ne pokazuje nista. Toliko ukratko.
Srecno i pozdrav!

Prvo hvala na odgovorima,

Imam problem sa Asusovom plocom P4U800-X, a mozda je to i dobar pocetak za ovu temu.

Kad se ploca poveze sa napajanjem na njoj se pojave naponi:

+5v na zelenoj zici iz napajanja
2,49v na +PWRBTN
i da ne bih lupio na slici sam zaokruzio deo gde se pojavljuje na nekim nogicama napon od 3,3v i sa druge strane 2,5


e sad da li se jos negde javlja napon na ovoj ploci pre ukljucenja.


Problem kod ove ploce je sto kad se spoji PWRBTN ploca ne daje znake zivota.

P.O.S.T. Card (koja je isto na slici) pokazuje da na ploci postoji napon od 3,3 V i ne daje nikakav signal kad se spoji PWRBTN niti se pale diode sa ostalim naponima.

Daleko je teze utvrditi kvar na ploci ako ona ne startuje napajanje nego kad startuje, iz prostog razloga sto ne mozes da meris kljucne napone koje sam ranije pominjao. U principu sklopovi koji su pod naponom i u stand-by rezimu su svakako chipset i super I/O (u tvom slucaju ULI M1563 i Winbond w83697, respektivno). Sto se tice ovog napona od 2,5V na PWRBTN, ne svidja mi se uopste i trebalo da bude priblizno 5V, tako da najverovatnije imas kvar na chipsetu sto je najcesce nepopravljiv kvar ili barem neisplativ za popravku. Novi chipsetovi su vrlo tesko nabavljivi (e-bay koji je za gradjanje R.Srbije prakticno nedostupan zbog PayPal sistema placanja koji nam godinama obecavaju ali jos uvek ne funkcionise kod nas, koliko je meni poznato) i cena im je takva da se to ne isplati. Naravno chipset se menja pomocu IC rework station i odgovarajuceg alata za kuglanje BGA chipova sto su retke stvarcice na ovim prostorima. Konkretno ja bih proverio temperaturu ovih spornih cipova pa ako se chipset ne greje pokusao bih sa grejanjem chipseta na temperaturu od oko 200 - 210 stepeni sve u skladu sa preporucenim tejmingom i eventualno zamenu super I/O.
Pozdrav i moja podrska za tvoj dalji rad.

Ne bih da vam kvarim uzitak, ali kad se pogleda sta je sve od alata potrebno imati da bi se uspesno popravila jedna pokvarena maticna ploca kao i ostale komponente a da to ne bude budzenje (verovali ili ne investicija od vise hiljada evra) + novi delovi ako su potrebni od kojih neki ne kostaju malo + nedostatak shema za iste +... dolazi se do zakljucka da se maticne ploce finansijski ne isplati popravljati. Svi entuzijasti to jednom shvate.

Uranijum
Proveri cu i reci sta se jos dogadja i pitati sta mi nije jasno :)

Binary Mind

Ja nisam elektronicar ( masinac :) sam ) i u potpunosti se slazem sa tobom da se vecina maticnih ploca finansijski ne isplati popravljati, ali iz svog licnog iskustva mislim da nekih 10 do 20 % ploca moze relativno lako osposobiti.Lepo je zaraditi ali u vecini slucajeva mnogo vise vredi saznati nesto novo to primeniti i resavanjem problema shvatiti da si na pravom putu.Prolazi mi jedan broj neispravnih ploca kroz ruke i uspevao sam vizuelnim pregledom da osposobim po neki komad (uglavnom elektroliti).Verovatno moze jos po neki komad ali ja nemam znanja za to.

Ne zelim da se pravim pametan jer tek ucim, a tema mi se ucinila interesantnom Pronalazenje kvara po koracima jer to ne zahteva finansijsko ulaganje nego iskustvo i znanje ljudi koji su spremni da ga podele.

Pa ujedno pozivam ko je raspolozen i moze da odvoji deo svog vremena da opise (slikom i recima) manifestaciuju i detekciju kvara na nekoj ploci, sto se tice opravke dovoljan je i komentar tipa trebalo bi zameniti to i to ali se ne isplati ili zamenjeno to.

A ja cu postavljati pitanja koja mene muce vezana za pronalazenje kvara po koracima, ne moram da popravim ni jednu plocu ali u zavisnosti od vasih odgovora napravimo temu interesantnom i poucnom.

Najcesci tipski kvarovi kod maticnih ploca su vezani za otkazivanje chipseta (BGA chipovi), dok su drugi cest uzrok kvarova bili slabi elektroliti koji su serijski montirani na neke maticne ploce starijih generacija (od pojave socket A ploca pa na dalje. Bivsi EPoX i jos drzeci MSI su mi ostali u dobrom secanju zbog takvih tipskih problema.). Da ne govorimo o namernom uvozu skartova o kome je bilo reci u nekim drugim temema... To je neko moje iskustvo. Takodje znam da kad sam radio u jednom vecem veleprodajnom servisu stizale su nam iz ovlascenih servisa "reparirane" ploce za nvidia chipsetovima koji su bili poznati po pregravanju i na kraju otkazivanju chipseta. Sudeci po tome koliko su te ploce trajale posle "popravke" metoda popravke je bila reflow a neke su stizale iz ovlascenog servisa mrtve. Neke od tih ploca su bile ulepljene fluksom u predelu chipseta.

Ne diraj mi EPoX - 8RDA+ radi 7 godina, druga na KT400 chipsetu radi 9+ godina :D Meni je iskreno zao sto ih nema vise :( Oni i Abit :(

Potpis

make love - !war

Nisam znao da je i Abit ispustio beli dim :(

Ih kad se setim EPoX-ovih ploca sa nforce 2 chipsetovima koje su bile jako popularne pocetkom dve-hiljaditih koje su dolazile na servis gde cim podesis procesor na nominalnu frekvenciju one pocnu da baguju. Iscupas pocu iz kucista, vizuelno proveris i svi veci kondenzatori na zadnjoj strani socketa ka back panelu natovljeni k'o sarani u ribnjacima pred Svetog Nikolu. One starije sa VIA chipsetovima su mi ostale u boljem secanju od novijih revizija ploca sa nforce 2 chipsetom. I ja sam imao EP-8RDA+ koja je brzo riknula

Oba brenda koje nostalgično pominjete su imala po par modela matičnih zbog kojih su zablistali u nekom trenutku, ostatak ponude im je generalno bio krš koji se vozio na staru slavu blistavih modela.

Potpis

http://psnprofiles.com/Cvejic