Da li je kladionicarski affiliate marketing kriminal u Srbiji?

Hvala na podrsci, a sto se tice zastrasivanja nemoj da se brines. Ja tebe bar znam sa jedne druge teme u kojoj sam licno bio veoma exponiran kada je bilo u pitanju tuzilastvo i neki sms servisi , pa mozes da predpostavis da li sam plasljiv :)

Sto se tice tvoje tvrdnje u vezi affiliatea i oglasavanja...po meni je sporna u delu gde objasnjavas da nije to isto. Affiliate je samo jedna od vrsta oglasavanja. Naravno da svaki merchant i oglasivac uvek saradjaju. Od vrste i bliskosti saradnje u oglasavanju zavisi kako koji oblik saradnje nazivamo. Affiliate je najblizi oblik saradnje u promociji, oglasavanju, dovodjenu klijenata i sl. To ne znaci da bilo koji oglasivac moze preuzimati obaveze onoga ko prodaje. U tome je njihovo jasno razgranicenje.

Uostalom...da li je ovo sve na polju prava ili su zakulisne igre u pitanju - zapitajte se da ni jedan javni medij ne odgovara prekrsajno iako vec godinama oglasavaju stranu kladionicu. Neki imaju cak i aff. link http://www.timsport.net/index.html?adid=1063311&lang=SR gde se jasno vidi deo "adid=1063311" u prevodu advertiser identity. Naravno sve ide naokolo na "TimSport" da se Vlasi ne dosete.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Ne razumem odakle masi ljudi ove ideje.

Ajde prvo da definišemo šta je pranje novca, šta kaže wikipedija:
In US law, money laundering is the practice of engaging in financial transactions to conceal the identity, source, and/or destination of illegally gained money.

Dakle pranje novca je skrivanje porekla istog, odnosno uvođenje u legalne tokove. Pranje novca uvek prethodi ilegalna aktivnost, jer da je aktivnost legalna novac bi sledio normalne tokove, i ne bi bilo potrebe za pranjem. Da lije taj novac došao od trgovine droge, ili vlasnik pekare sklanja lovu sa strane a ne kuca fiskalne račune, je sasvim nebitno. Oba načina su ilegalna i zakonski kažnjiva.

Konkretno u ovom slučaju, prvo je sporno na osnovu čega su njima stizale uplate iz inostranstva? Ok, nisu se bavili klađenjem ali čime su se bavili? Da li su imali preduzeće koje se bavi tom delatnošću? Da li su imali neke autorske honorare? Da li su uopšte kao fizička lica mogli da se bave navedenim delatnostima sa kojima su prihodovali pola miliona evra?
Tu već tužilaštvo ima način da dokaže da je novac stečen ilegalnim putem.

Sledeće, fakat je da je novac stizao na različite račune (kako ne bi prelazio limit NBS), dakle postojala je jasna namera da se izbegne kontrola i prikrije poreklo istog, hence iz toga sledi dokazivanje pranja novca.

Dakle šta bi bio ispravan put za njih:
1. Firma u Srbiji
Osnovali su preduzeće u Srbiji, bave se čime se bave, firme iz inostranstva uplaćuju novac firmi iz Srbije na koji se plaćaju sve obaveze prema državi, i oni preko dividendi izvlače totalno čist i oporezovan novac, doduše država je pri tome uzela dobar deo kolača.
2. Offshore firma
Osnovali su offshore firmu. Kladionica iz inostranstva uplaćuje offshore firmi naknadu za pružene usluge (koje god da su). Pošto na offshore firmama nema poreza ili je on beznačajan, gro novca ostaje netaknuto. Offshore firma pravi konsultantske usluge sa fizičkim licima iz Srbije i plaća im na privatne račune 500.000 evra na osnovu konsultantskih usluga. Fizička lica u Srbiji plate 10-15% poreza na prihode (koliko je već stopa, ne znam tačno), i ostaje im na računu čist novac, pri čemu su prilično jeftino prošli sa porezima.

Kako su se oni odlučili za varijantu 3., to ih je dovelo do toga gde su sada, jer ih je finansijska policija i provalila na osnovu tokova novca, a onda su samo prosledili dalje slučaj tužilaštvu..

^^ Ja shvatih iz optuznice da su oni to sve radili preko svoje firme Limessoft ili kako vec bese? Samo mi nije jasno kako su pare stizale na razlicite racune... definitivno su muljali, ali pitanje je onda da li mgu da se optuze za "ilegalnu organizaciju igara na srecu", vec samo za plasman (pranje) novca iz nepoznatog izvora u legalne tokove.

Opet, ostaje da se vidi sta su doticni tacno radili, a to valjda vec biti dokazano ili pobijeno na sudu.

Btw. Meni je neverovatno da se sudjenje nije jos pokrenulo vec mesecima. Sta cekaju ti tuzioci u sudovima???

Edit: Sad tek vidim da nisu poslovali preko firme, vec su na svoje ime (i ime ljudi iz porodice nad cijim su racunima imali ovlascenje) primali pare, umesto na firmu. Ima tu dosta toga sto promakne pri prvom citanju :(

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Aider and Abettor Liability Statute, 18 U.S.C. 2

(a) “Whoever commits an offense against the United States or aids, abets, counsels, commands, induces or procures its commission, is punishable as a principal.
(b) Whoever willfully causes an act to be done which if directly performed by him or another would be an offense against the United States, is punishable as a principal.”

The criminal provision of Section 5366 creates a new “offense against the United States.” All those who aid or abet an online gambling website that is in violation of Section 5363, and thus of Section 5366, are punishable as if they were the online gambling Website. The same goes for those who are employees and officers. In appropriate cases this “punishable as a principal” law may also ensnare directors, major shareholders, advertising media, affiliates and those who are so-called consultants, team members or front men for the online gambling Websites.”


Eto kako je u US. Dakle nista cudno i novo, samo sto su poceli da se javljaju ljudi koji razvijaju neke teorije da je to sve marketing i kao nema veze sa organizovanjem, krenuli da pljuju Srbiju i slicno kako je banana drzava a ustvari je bas suprotno (sto se konkretnog slucaja tice)...

@ventura
Moram priznati da si me zasmejao, bez uvrede. Skoro sam pomislio da je i tuzilac kada je pisao optuznicu pogledao wikipediju a ne Krivicni zakon Srbije.
Salu na stranu...zasto imas potrebe da konsultujes wikipediju i pravo stranih drzava kada imas domaci zakon po kome se sudi, sa tacno odredjenim delom.

@Slobodan Miskovic
Koliko je meni poznato sudjenje je u palati pravde u Beogradu i sudi se po srpskom zakonu :)
Gde nadje primere uredjenih drzava gde je sve lepo postavljeno i sva se zna.
Ovo je Srbija...ovaj slucaj je presedan u Srbiji, ni u jednom meni poznatom zakonu se ne spominje pojam "affiliatea"???. U tome je problem.
Materija je neuredjena i cim je tako to ostavlja veoma sirok prostor za tumacenje slucaja. To je lose. Danas affiliate u vezi kladionica, sutra ko zna sta.
Pa mi se na jednom drugom forumu ubismo dokazujuci predstavnicima drzave sta je sve neregulisano kada firma posluje na Internetu.
Od poreza, primanja uplata iz inostranstva i realizacije cekova, potvrda o poreklu deviza, faktura.
Prodajes softver napolju, dobijas uplatu od MB...traze ti fakturu???
Uostalom mozete pogledati ovde neki sazetak...na koji jos nismo dobili odgovore.

Evo da ne trazimo regulativu po USA i dalje, ovo je konkretno za sta su optuzeni:

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Ako je neuredjeno onda ni tvoja tvrdnja nepije vodu. Btw to sto nigde u zakonu nepise eksplicitno da je to zabranjeno ne znaci da je nije tako.

Posto vidis da je NORMALNO da je takav vid poslovanja NELEGALAN bez dozvole ne znam cemu dreka i cika. Sve zavisi od tumacenja sudije a siguran sam da ce tumaciti po NORMALNIM normama koje vaze u NORMALNIM drzavama...

Nema u pravu normalnog i nenormalnog. Ima samo zabranjeno i dozvoljeno (a dozvoljeno je sve sto nije zabranjeno). Da, ima razlicitih tumacenja, i razlicitih presuda (uglavnom zbog pritiska, pa sad politickog ili $) ali ako nesto nije bilo zabranjeno, takve presude uvek padnu (ako ne pre, onda na visem/ustavnom/xxx sudu).
Ovi ce skoro sigurno biti osudjeni za pranje novca/utaju poreza, ali sa organizovanjem igara tuzilastvo moze da se slika

Ispali su glupi, pa ce ipak dobiti neku kaznu. A mogli su lako da izbegnu celu pricu (@ventura je opisao proceduru)

Pa nije zabranjeno ni vrsiti nuzdu na javnom mestu, ni ubaciti zivu macku u mikrotalasnu pa je to kaznjivo zakonom iako o tome nista nema konkretno u nijednom zakonu. Zakon i nije tu da pokrije detaljno sve oblasti konkretnim primerima. Ako sudija proceni da je ovakav vid poslovanja u suprotnosti sa zakonom on ce samo navesti clan koji je vezan za to a to je neovlasceno organizovanje igara na srecu. Tako to funkcionise...

^ prvo ovde niko ne dreci i cici, drugo - naravno da ce sud dati tumacenje, a trece - ja sam u naslovu teme potavio jasno pitanje. Ko god da smatra da na odgovor treba sacekati sud i njegovo tumacenje, neka ne gubi vreme ovde.
Oni koji su raspolozeni da daju i svoje vidjenje svakako ce pomoci struci da bolje sve shvatimo.
Ovo je materija gde zivot ide daleko ispred zakonske regulative i to nam daje za pravo da punudimo i nase tumacenja.
Paralele iz svetske prakse su dobrodosle. Zna se da je USA zakonodavstvo veoma restriktivno po pitanju kladjenja, ali sasvim je suprotno u EU i ostatku sveta.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Hahah, sad si me nasmejao... Aj' razradi ovu tezu, molim te!

Koliko god živeli u banana državi, ipak ne može svaki pandur/sudija da izmišlja šta je kome zabranjeno/dozvoljeno tek tako. Za to služi zakon.
Ako u zakonu ne piše da je zabranjeno, onda je dozvoljeno, ne obratno. Čuvene rupe u zakonu koje omogućavaju kreativno tumačenje propisa.

Što se ovog konkretnog slučaja tiče, ako nisu (a čini se da nisu) plaćali porez na prihod građana na kraju godine, pukli su po tom osnovu.
Očekivao bi čovek da kad napraviš pola miliona eur, platiš nekog stručnog da ti objasni kako se to radi, a ne da otvaraš račune na strine i tetke, pa se još ovlastiš na sve te račune. To je čista glupost i prepotencija i kao takva i zaslužuje da bude kažnjena.

To što su oni radili nije organizovanje igara na sreću, a "jadna" DLS cvili kako je oštećena da bi zaštitila svoj ozakonjeni prljavi monopol.

@ Slobodan Miskovic: Naravno da je nemoguce pokriti sve primerima, ali ova veza organizovanja i reklamiranja je 50:50 (ako i toliko). Moze biti a i ne mora. To ipak tuzilac mora da potkrepi dokazima. Jeste, sudija (posebno ako ima neki podsticaj/motivaciju) moze presuditi i samo navesti clan (koji moze a i ne mora biti povezan) ali te presude kasnije padaju...
Btw. ne znam za vrsenje nuzde (mada moguce da je pokriveno zakonom o javnom redu i miru/uredbom ili sl.) ali macka u mikrotalasnoj je verovatno dozvoljeno, posto ne verujem da imamo neki zakon o zastiti zivotinja

Imamo zakon o zastiti zivotinja.

Tuzilac moze lepo da potkrepi svoju tvrdnju, prikazivanjem pred sud prakse koja je u drugim zemljama, kao osnovanu.

@misao



To ti kazes. Tuzilac kaze da jeste. A sud ce reci ko je u pravu. Ono sto je opste prihvaceno u drugim uredjenim drzavama jeste da je tuzilac u pravu.

Bilo u Španiji u vreme inkvizicije. U međuvremenu se desili i branioci, koji dokazima, pozitivnim propisima pa čak i presedanima dokazuju suprotno.

Čemu sud i suđenje, ako je tužilac uvek u pravu?

Odlicno, bice i od nas nesto... (sto se tice zakona o zastiti zivotinja)

Sto se tice teme - po EU a ni kod nas kladjenje nije zabranjeno, a ni reklamiranje istog. USA je daleko. Takodje, ni reklamiranje kladjenja nije isto sto i organizovanje, iako se dobija odredjeni %. E sad, sto oni njih tuze po par tacaka da bi dobili bar jednu, to je druga prica... Teoretski, mogu da ih optuze i za ubistvo Kenedija, ali problem je to dokazati ili doneti pravosnaznu presudu koja ce se odrzati

Mogu ja tebe da zasmejavam koliko god hoćeš, ali isto tako vrlo dobro znam o čemu pričam. Radim mnogo ozbiljnije poslove od nekih jednokratnih freelance poslića, i iz ličnih interesa sam odlično upoznat sa celom tematikom offshore i međunarodnog poslovanja.

Član zakona koji si ti citirao se suštinski ništa ne razlikuje od onoga što sam ja citirao sa wikipedije. I po stoti put ponavljam optužnica za pranje novca NIJE POVEZANA sa optužnicom za neovlašćeno organizovanje igara na sreću. I ne znači da ako padne optužnica za neovlašćeno organizovanje, da će pasti i optužnica za pranje novca. Jednostavno, likovi su toliko brljotina u poslovanju napravili da nema šanse da se izvuku za utaju poreza/pranje novca. Trenutno je samo pitanje kazne, tj. koliko je tužilaštvu stalo da ih odrapi, i iz kojih razloga.

No, da ne bude ja u klin ti u ploču, sačekajmo završetak suđenja pa da vidimo ko je u pravu.

Ti elementarno ne poznajes pravo, pravne procese i tumacenja. To nije nista lose, strasno ili neobicno. Ali te diskvalifikuje kad uporno tvrdis nesto za sta nisi merodavan. Ne postoji optuznica za "organizovanje" i optuznica za "pranje". Postoji samo jedna optuznica sa dva dela.
Itekako je povezano i jedno i drugo...ako padne prvi deo, nema drugog dela. Mislim da je u dosta postova to elaborirano ali OK.

Kada sam pokrenuo temu, nije mi bio cilj da se ovde raspravlja samo i jedino o konkretnom slucaju, sudjenju, optuzenima, porocima kladjenja...nije mi bio cilj da mi treba da presudjujemo jesu li oni krivi ili ne. Ovaj slucaj je samo povod, ko razume shvatice.

Cilj mi je bio da raspravimo da li je affiliate oglasavanje spada u advertising, marketing, promociju, reklamu ili svakoga koji se bavi ovim vidom posla mogu povezati i optuziti za obavljanje osnovne delatnosti koju on oglasava.
Naveo sam primere ranije...da li ti lecis ljude ako oglasavas kliniku, da li ti organizujes putovanje ako reklamiras agenciju ili hotel.
Nece li sutra mene kao oglasivaca da tuze i drzava i pacijenti za nestrucno uradjenu operaciju jer sam organizovao lecenje tako sto sam na sajtu imao hiperlinkove prema klinici XY.

Zeleo sam da diskusija ide u tom pravcu. Zasto? Opet ponavljam, ova materija je totalno neregulisana nasim propisima i zato imamo pravo da kazemo iz nase pozicije sta mislimo. Ne o optuzenima, nego o affiliatiju, oglasavanju, provizijama, nasim poslovima, nasim mukama i borbi sa vetrenjacama.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Mislim da je tu problem, što je kod nas valjda zabranjeno da strane firme organizuju kladjenje ili bilo koji oblik kockanja, a da nemaju licencu. Zato možda nije dobar primer sa klinikama i turističkim agencijama, jer tim delatnostima nije (valjda) zabranjeno da posluju kod nas, pa ni oglašavanje ne bi trebalo da je problem.

Upravo tako. Niko nije nigde rekao da je affiliate amazona nelegalan ili nekog bioskopa ili slicno vec je nelegalan affiliate KONTROLISANIH (od strane drzave) delatnosti (farmacija, kocka i sl.) sto je lepo potkrepljeno i aktom koji vazi u USA. Dakle ako je sudija u nedoumici da li je to nelegalno ili ne samo ce konstatovati da kod nas ta oblast nije dovoljno detaljno definisana ali da je prema iskustvima i tumacenjima drugih drzava to nelegalno. Zivi bili pa videli. Btw slazem se sa Dankom, sacekajmo da se sve zavrsi pa cemo videti ko je bio u pravu.

Naravno da je zabranjeno. Ali poenta price jeste da li ako stavis link na tvoj sajt koji vodi do kladionice - da li si ti organizator kladjenja(kako kaze optuzba) ili samo oglasivac (kako misli deo forumasa i Internet profesionalaca). U prvom slucaju (organizator) sudi se po krivicnom zakonu i zaprecena je kazna zatvora, u drugom (oglasivac) nacinio si prekrsaj zabrane oglasavanja po Zakonu o igrama na srecu i placas novcanu kaznu.
U tom smislu su date paralele, jer i za organizovanje turistickih putovanja i za pruzanje zdravstvenih usluga moras imati licencu koju ti daje ili JUTA ili drzava odnosno Ministarstvo zdravlja.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting