Da li je kladionicarski affiliate marketing kriminal u Srbiji?

Odgovor na pitanje iz naslova teme cemo dobiti po svoj prilici uskoro, jer se blizi dan zakazanog pocetka sudjenja dvojici optuzenih - Djordju Djokicu i Dusanu Jaglicicu.
Sudjenje je zakazano za 25.10.2010. u Palati Pravde (hmm?) sa pocetkom u 13h u sudnici br 7. Svi zainteresovani mogu prisustvovati.
Optuznicu mozete preuzeti ovde.
Sad je konacno i jasno za sta se optuzuju i otpadaju sve pretpostavke o utajama poreza i slicnim prestupima.Konacno optuzenje odnosi se na "neovlasteno priredjivanje igara na srecu i pranje para"

Posto je tema i diskusija koja se vodila proletos u vezi ovog slucaja premestena u "madzone" i zakljucana, smatram da je ovo pravi forum u kome bi trebalo nastaviti ovu pricu - i to samo sa jednim ciljem:

- da raspravimo da li se affiliate marketing u konkretnom slucaju moze podvesti pod pojam "organizovanje i priredjivanje igara na srecu"?
I ne samo zbog solidarnosti sa kolegama, nego jos vise iz solidarnosti sa nama samima...na ovom forumu postoji dosta ljudi koji se bave web marketingom na razne nacine u totalno ne uredjenom i nesigurnom okruzenju.
Posto drugi (drzava) nece da ucini nista po tom pitanju za struku, vreme je da sami pokusamo odrediti sta je sta.

Aktuelnosti slucaja mozete pratiti i na twitteru sa hash tagovima #kgbet i #kojesledeci.

Takodje, uskoro bi na adresi www.kojesledeci.com trebalo biti jos dostupnih podataka o ovom slucaju.

<sub>Kratke cinjenice za neupucene:

U feb. o.g. u Kragujevcu su uhapseni pomenuti Djordje i Dusan pod sumnjom da su se bavili neovlastenim organizovanjem igara na srecu, a sve je medijski i bombasticno ispraceno uz puno nepoznavanje sustine posla kojim su se bavili. Predstavljeni su kao najveci kriminalci i prevaranti, odmah su strpani u pritvor u kojem se nalaze i dan danas (jer je tuzilac procenio da bi delo mogli ponovo uciniti (???) ).

Njihov portal freebeting.net proglasen je za najbolji kladionicarski portal u svetu za 2009. godinu. Par dana nakon hapsenja je ugasen a njegovu trzisnu vrednost procenite sami.

Optuzeni su se ovim poslom legalno bavili od 2005. godine osnovavsi firmu koja je odrzavala portale i zaposljavala desetak radnika.
Sve vreme su uredno poslovali i placali sve prinadleznosti prema drzavi i zaposlenim radnicima.
U optuznici se ne spominje ni jedan prekrsaj u vezi utaje poreza i slicnoga.</sub>

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Čitam "optužnicu" i raste mi pritisak...

Državna lutrija Srbije se tu pojavljuje kao oštećeni, eeej, kao OŠTEĆENI!
Ovo je ista priča kao kad su pre pet godina zatvarali prve VoIP provajdere, da bi mogli lepo na miru da se organizuju i da krenu sami da uzimaju pare.
Cenim da će uskoro DLS na svom sajtu da ima sve ovo isto, ali će onda biti legalno...

Pranje novca? Pa to znači da svi mi koji smo ikada zaradili neku kintu sa neta potpadamo pod istu kategoriju!

Čoveče, u kakvoj mi državi živimo, katastrofa...

Na žalost živimo u govnivoj državi... I ovo su stvari na koje tgrebamo da naviknemo.. Čim neko zaradi velike pare ima da zapadne nekom za oko, i ode taj u zatvor... hteo ne hteo....

Vec ima, dva-tri meseca unazad ovo...a za kladjenje ce im trebati vrsni novinari i poznavaoci koje oni ocito nemaju. Zato leni, tromi i inertni kakvi jesu jos nisu razvili kladionicarski portal a propustili su i najvecu zetvu iz Juzne Afrike. Paraziti i stetocine.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Nigde u optužnici ne vidim da su optuženi za affiliate marketing. Optuženi su za nepovlašćeno organizovanje igara na sreću i pranje novca koji su time zaradili.

Ne vidim razlog za brigu onih koji koriste affiliate marketing za legalne poslove.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

^^ Pedja, svestan si da na sajtu nisu imali nikakve igre na srecu vec samo linkove ka sajtovima koji se time bave (sa svojim referentnim id-jem, tj. affiliate marketing) uz preloge rezultata i slicno?

Pranje novca je optuznica proizasla na osnovu ove prve, tako da ako padne prvo (organizovanje igara na srecu), pada i optuznica za pranje novca, ako ja to dobro (sa svoje laicke strane pravog sistema) vidim.

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Sve i da jeste tako, to opet nema veze sa affiliate marketing-om kao takvim. On je samo upotrebljen kao poslovni model a to ga ne čini nelegalnim. Nelegalan može da bude posao a ne zarada provizije. Oni su upravo i optuženi za nelegalan posao a ne zato što su zarađivali proviziju. Ceo slučaj je usko vezan za posao organizovanja klađenja a ne za affiliate marketing kao što se to prikazuje.

Cela ujdruma sa affiliate marketing-om je nastala samo zato da bi se digla veća prašina, jer nije isto kada kažeš da je neko optužen za neovlašćeno organizovanje klađenja i da je neko optužen za afiliate marketing. Ovo drugo će podići mnogo više obrva i naćuliti mnogo više ušiju.



Tako je. Pranje novca nije posledica affiliate marketinga kako su to mnogi shvatili, nego posledica toga da je novac zarađen nelegalnim poslom klađenja. Affiliate marketing naprosto nije tema optužnice.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

^^ Pa naravno da nisam mislio na bilo koji affiliate marketing, koji je kao takav - cini mi se, legalan. Govorio sam usko vezano za temu o kojom pisemo - a to je kladionicarski affiliate marketing, tj. affiliate marketing koji vodi ka online kladionicama

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Ne znam zbog čega je ovo prilično popularno ubeđenje... Zamisli situaciju da lopov ukrade auto, pri tom tim autom pregazi nekoga... I šta sada, ako se dokaže da ipak nije krao auto, onda nije kriv ni za ovo gaženje pešaka...

Prvi deo optužnice vezan za organizovanje igara na sreću nema nikakve veze sa drugim delom optužnice vezan za pranje novca. Kao što sam ponovio već milion puta, deo o igrama na sreću će oboriti bilo koji advokat pripravnik, to uopšte nije sporno. Međutim deo gde je likovima nađeno po 250k evra, koje su bez oficijalnog/legalnog porekla, tu već imaju dovoljno dokaza da ih osude za utaju poreza. To što su imali više računa od rodbine u Srbiji na koje su slali lovu je ok strategija, međutim debilno je što su sebe ovlastili na sve te račune, tako da tužilaštvo i tu nema ama baš nikakav problem da dokaže i pranje novca. Da, to što su radili je školski primer pranje novca.

Dakle utaja poreza i pranje novca im ne gine, i sasvim je sigurno da pošto neće uspeti da ih dobiju za prvu stavku optužnice, da će im prikačiti jako lepe kazne na osnovu druge tačke optužnice.

Mislim da prva tacka optuznice svoje utemeljenje drzi u tome sto tuzilastvo tumaci da je dobijanje procenta od zarede dobijene organizovanjem igara na srecu takodje organizovanje istih. Da je fiksno placano na osnovu ugovora o marketingu i promociji dobili bi samo prekrsajnu prijavu jer su oglasavali rad strane firme za organizovanje igara na srecu, kako je zarada bila povezana direktno sa procentom koji je dobijala firma za organizovanje igre na srecu onda verovatno tako i tumace zakon...

Da li su se bavili organizovanjem i priredjivanjem igara kako je to navedeno u optuznici? Odgovorite sami sebima...pitanjem, ko je odgovoran za isplatu dobitka u igrama na srecu?
Pa naravno organizator. Da li bilo koji oglasivac, marketar, publisher odgovara za isplatu dobitka? Pa ne odgovara.

@Pedja
Ne dize se prasina oko affiliatea...to je jedino cime su se bavili. Problem je sto je affiliate po tumacenju tuzilastva isto sto i organizovanje.
Besmislenih paralela ima mnogo...reklamiras turisticku agenciju i odgovaras za organizaciju putovanja, reklamiras medicinsku kliniku i optuze te da si se bavio neovlastenim pruzanjem zdravstvenih usluga. Niz nastavite sami...

@ventura
Pre nego postujes bilo bi dobro da procitas optuznicu.
Utaje poreza nema u optuznici i to je konacno razjasnjeno samom optuznicom. A pranje novca je vezano za prvo k.d. "neovlasteno organizovanje...". Ako nema "organizovanja, nema ni pranja novca.
K.d. pranje novca je uvek vezano za neko prethodno krivicno delo. Znaci ako si zaradio pare krivicnim delom, pa te pare pustio u legalne tokove, onda se radi o pranju novca. Ne postoji ovo k.d. kao samostalno pranje novca.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Kako se kod tih poredjenja koja si naveo namerno brise cinjenica da su oni dobijali PROCENAT od zarade organizatora igre na srecu i to procenak koji potrose kupci koji su pristupili kockarnici preko njih. Dakle ako ja krenem da oglasavam prodaju marihuane i dobijam procenat od prodaje iste u NL da li je to zakonito? ;) Naravno da nije, isto kao i ovaj slucaj gore...

Ako se dokaze da su te pare legalno dosle (preko tih racuna, za usluge reklamiranja na sajtu) i da je na sve placen porez, gde je tu onda pranje novca?Po tebi ispada da ako sam ja dobio nekih recimo 20000 evra iz inostranstva u godinu dana na ime rada koji sam uradio za neku firmu (recimo da to je vezano za affiliate marketing i da mesecna uplata zavisi od kolicine klikova (recimo kao sto to radi google)), pritom platio porez na sve to, onda vrsim pranje novca?



E u ovome moze da bude caka nelegalnosti. Da su dobijali pare na osnovu klikova, onda bi tu bilo sve legalno, ovako mozda moze da bude podvedeno pod nelegalno organizovanje igara na srecu... jer je samo to zabranjeno, za dobijanje procenta od neke druge legalne stvari (npr. dobijanje procenta od prodaje neke knjige na amazonu) bi trebalo da bude sve legalno.

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Nekako imam osecaj da si ti deo ekipe koja se bavila svime time...

Elem da li su se bavili organizovanjem ili ne to ce optuznica da dokaze.... Ako nisu bolje za njih. Mada ja mislim da je taj deo dodat cisto kako bi se ostali koji se bave slicnim stvarima zaplasili da ne bi tajili porez i ostalo...

Ako mislis na mene...ja ih cak i ne poznajem.
Ja sam na ovom forumu potpisan sa imenom i prezimenom i lako je proveriti.
Jedina dodirna tacka je affiliate kojim se delom bavim, ali ne kocka ili porno.
Inace licno se dosta angazujem da se konacno u Srbiji kaze sta je sta u vezi poslovanja na Internetu koje je totalno neuredjeno.
To je motiv koji si ti pogresno protumacio dovodjenjem mene u vezu sa ovim.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Izvini molim te...hoces li mi objasniti kakve veze ima procenat od kladjenje sa organizovanjem.
Hoces da kazes da je svaki PPC Adsense koji se pojavljuje na G nelegalan. I kakve veze ima da li oglasivac dobija procenat na click, na broj prikaza, ili fiksno za postavljanje banera?
On je uvek i samo i jedino oglasivac.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

To je tvoje tumacenje, i ima veze ako se radi o kontrolisanim delatnostima (farmacija, igre na srecu i sl.). Tuzilastvo dobijanje procenta od direktne zarade vidi kao organizovanje (suorganizovanje, svejedno).

Da su radili na principu fiksne cifre za oglasavanje bili bi samo prekrsajno kaznjeni, deljenje procenta od zarade je nesto drugo (za kontrolisane delatnosti). Sve u svemu svodi se na to kako ce sudija protumaciti takvo tumacenje tuzilastva...

Moram da pitam...ako te kao oglasivaca plati po fiksnoj ceni - iz kojih para te placa? Valjda iz zarade? I potpuno je svejedno da li ti dogovaras fiksnu naknadu ili procenat od zarade. Opet si ti samo oglasivac i ne mozes biti otganizator.

Potpis

Save The World...God Lock America!

Watch & Write - web dizajn, optimizacija, copywriting

Opet kazem, to je tvoje tumacenje, ocigledno je da tuzilastvo tumaci drugacije. Sud ce reci svoje na kraju.

Ne mozes raditi na procenat od delatnosti koja je kontrolisana bez dozvole drzave. To je ono sto tuzilastvo zeli da predstavi.

Ja se ne sećam da je povodom ovog slucaja iko negde naglasio da se radio i kladioničarskom affiliate marektingu vec je to kladioničarski uvek iyostavljano, jer poptuno menja kontekt prenete poruke. Zato je i dobro da se ovo razjasni, da se više ljudi ne dovode u zabludu.




Ima veze, jer je pralnje novca uvođenje nelegalno stečenog novca ulegalne tokove. Prvi deo optužnice stavlja novac u status nelegalnog. Da nema toga, onda ne postoji osnov za drugi deo optužnice.




Affiliate i oglasavanje nikako nisu isto. Oglašavanje je oglašavanje, a affiliate je saradnja u poslu.




Pa affiliate i jeste učestvovanje u poslu. Dobijaš procenat od uspešno skloljenih poslova. Nema to veze sa oglašavanjem.



Pa upravo si ti i ciljna grupa klike koja diže dževu - da te zaplaše i tako te pridobiju za svoju stvar.

Nema razloga da se brineš, ako se baviš affiliate poslovima koji su legalni, nećeš imati nikakvih problema.

Ovo je svakako dobro da ljudi razmisle u kakve se affiliate poslove upuštaju.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija