Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Skladistenje video materijala ??

[es] :: Storage :: Skladistenje video materijala ??

[ Pregleda: 2693 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cobra-11
zeljko antunovic
BiH

Član broj: 181637
Poruke: 272
87.250.100.*



+1 Profil

icon Skladistenje video materijala ??14.09.2010. u 15:37 - pre 135 meseci
Potreban mi je savjet oko skladištenja veće količine video materijala na duži vremenski period. Optički mediji su ispali iz igre zbog malog kapaciteta. Za početak mi hitno treba minimum 1 TB , a uskoro i više. Po meni je najbolje externi disk (da ne strahujem za podatke kad se budem igrao sa windowsima) . Koji je bolji za ovakvu namjenu 2,5 " ili 3,5" ? Svi predlozi su dobro dosli ............. Koliki vremenski period mogu očekivati od hdd sto se tice cuvanja podataka ??
 
Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??15.09.2010. u 20:15 - pre 135 meseci
kao prvo trebaju ti 2 jer se jednom disku ne može vjerovat.

tj. možeš očekivati da sutradan umre i od njega više ništa i svi tvoji podaci su izgubljeni.

kad imaš 2 male su šanse da će oba otić istovremeno.



 
Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Customer Support Specialist
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Moderator
Član broj: 802
Poruke: 6540
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+521 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??15.09.2010. u 20:34 - pre 135 meseci
Postoji teorija da ako se uparuje više diskova da ne budu iz iste serije ili tako nešto...
Ono tipa 3 harda od 1tb u RAID5. Ako jedan vrisne, velike su šanse da će jedan ili dva preostala da stradaju dok se rebuild radi :(.

 
Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??15.09.2010. u 21:01 - pre 135 meseci
nisam ni govorio o raid-u.

naravno ne moraju biti 2 vanjska diska, može bit jedan "radni" a sigurnosna kopija na vanjskom koji je uglavnom ugašen...heh...

kako bilo, onaj komu je stalo do podataka ima 2 kopije.

e da, svakako 3.5''...pusti ta mala i spora laptop sranjca...
 
Odgovor na temu

mikoni
Dinko Mikoni
Beograd

Član broj: 85369
Poruke: 324
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??15.09.2010. u 23:54 - pre 135 meseci
Vreme trajanja diska ti ne može niko, ni sa približnom tačnošću, da preciznije odredi. To zavisi od mnogo faktora, od ozbiljnih ( objektivnih ) do neozbiljnih ( prozaičnih, tipa: odakle su došli do nas, da li su novi ili fabrički reparirani, i mnogo toga ).
Ali, ako su iztraživanja pokazala i potvrdila da DVD/CD imaju sasvim ograničeni vek, onda je HDD ipak prihvatljivo rešenje. Imam lično iskustvo, HDD Quantum od 20 Gb od pre dvadeset godina i sada koristi svojoj nameni sa određenim programima, bazama podataka na Dos mašini jer se samo na njima mogu koristiti. U tom smislu, moj predlog je:
WD Caviar Green 1TB 7k 64MB SATA300 WD10EARS i neki bolji rack sa ventilatorom ( preporuka: TRANSCEND
StoreJet 3.5 USB2.0 TS0GSJ35U sa USB i eSATA ulazom, jeste malo glomazan ali je zato pravi 'veliki' magacin.
Pozdrav, Mikoni
 
Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??16.09.2010. u 03:03 - pre 135 meseci
Citat:
Ali, ako su iztraživanja pokazala i potvrdila da DVD/CD imaju sasvim ograničeni vek, onda je HDD ipak prihvatljivo rešenje. Imam lično iskustvo, HDD Quantum od 20 Gb od pre dvadeset godina

joj, joj....reče čovjek da hdd traje dulje od plastike...avaj!

ajmo malo onda suprostavit iskustva (lako za teoriju i ubrzane testove):
2 maxtor hdd-a mi "ugibaju" nakon što su radili oko 1.5god. bez ikakvih znakova da će prestat, samo jednog dana više ne rade.

zapržio (narezo) sam PUNO plastike i do danas nemam medij koji mi nije čitak, pržim oko 9 godina. pratim im stanje i pomoću kprobe i lite-on optike, ne vidim nikake znakove raspada tj. povećanja grešaka pri čitanju. ako se ovakav trend starenja nastavi vjerovatno će trajat 100god.

i mislim da će sva ova plastika (uglavnom verbatim) lagano nadživjet sve ove hdd-ove koje imam (od kojih su neki i u ladici i rjetko se pale).

a da i ne pričam kolko sam hdd-ova vidio kod drugih ljudi da crkaju prije isteka 1 il 2 god. itd.

ali on reče da plastika mu ne treba jer mu je premala, pa to nije trebalo ni pominjat.
ali već kad si reko da smatraš hdd dugovječnijim, osjetio sam potrebu iznijeti ovo gore.
po meni je hdd najgori način pohrane i općenito "najtanja" komponenta pc kao sistema.
jer se može desit da bez svega ostaneš bez ikakih upozorenja.
stoga imajte backup, ne vjerujte hdd-ovima. uvjek postoji onih 20-ak postotaka koji će umrijet prije isteka garancije. a nikad nećete znati kad će to biti.
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19521
*.bankerinter.net.



+1290 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??16.09.2010. u 10:19 - pre 135 meseci
Ovo već ide u OT ali da dodam, imam sveže iskustvo sa hardom, pre desetak dana mi se jednostavno ugasio 320GB hard koji je srećno radio nekoliko godina. Nema mu spasa, osim da to pokuša da uradi specijalizovana firma ... što mi se uopšte ne isplati jer osim oko 250GB muzike (koju ću lako opet da nabavim) ostalo je prilično nebitno. Ipak, možda nije ispustio beli dim sam od sebe, nekoliko dana ranije mi je maloumnik noću upao u stan pa kad sam ga primetio, u bežanju je projurio kroz sobu i između ostalog oborio kućište. Vrlo je moguće da je taj tresak delovao i na hard pa je posle nekoliko dana završio karijeru.

Što se optičkih diskova tiče, imam ih prilično, počev od pre možda 13-15 godina i nijedan ali nijedan nije nečitljiv. Naravno, ne koristim princo i slične nonejm diskove koji su ionako jednokratni, režem po propisu, diskove čuvam u kutijama ... pa i kada bi neki odbio da radi, gubitak je manji nego ovih 250GB.

Inače pre dvadeset godina nisi mogao da imaš hard od 20GB, čak mi se čini da tada nije bilo ni 2GB ili su se stidljivo najavljivali ... a ako ćemo pravo, ni dos ne ume da radi sa tolikim hardovima ... osim ako nisu naseckani na particij(ic)e.

Odgovor može da bude samo onaj već pomenuti, nekoliko kopija na različitim hardovima (čisto da se izbegne neka serijska greška na istim). Može da traje prilično, može da strada vrlo brzo, onda se pravi nova kopija ...
 
Odgovor na temu

mikoni
Dinko Mikoni
Beograd

Član broj: 85369
Poruke: 324
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??16.09.2010. u 22:53 - pre 135 meseci
Slažem se sa Tobom da tema ide u off iako je sama po sebi interesantna i pretpostavlja ozbiljniji pristup.
Što se tiče vremena trajanja diska ( za moj Q oko 20 godina, nisam siguran da li je baš tačno toliko u dan, ali ... ), i Slave mora da prizna da, i pored peha sa diskom, na to utiče mnogo faktora, od načina i učestalosti korišćenja, preko načina čuvanja ( kako i koliko je zaštićen i sl. ) i meteo i drugih uslova u kojima radi. Ali, čini mi se da nije poenta u prethodnom, već dati čoveku pravi savet za probleme koji ga muče. Jedan od tih su CD/DVD ( boljih proizvođača, koji kod Tebe uspešno traju 13-15 godina, možda i neki HDD koji neće baš svaki dan da bude pod svakovrsnom torturom ( naveo sam jedan model koji u dobroj meri odgovara potrebama navedenim u inicijalnom postu ). Takođe, sve je u životu relativno, ili kako Slave reče: 'može da traje prilično, može da strada vrlo brzo, onda se pravi nova kopija ... '. Da ne pominjeno računicu ( čitaj: novac i vreme ).
Pozdrav, Mikoni
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1384



+319 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??17.09.2010. u 08:38 - pre 135 meseci
Pre izvesnog broja godina nemačka kuća RTL je počela da pravi arhivu na CD/DVD mediju, ali su vrlo brzo od toga odustali jer se to pokazalo kao vrlo nesigurno. Ne zaboravite da ako fali samo jedan bajt taj medij je nečitljiv dok sa recimo magnetnom trakom ili filmom to nije slučaj. Wilhelm Research Institut je radio opsežna istraživanja trajnosti svih medija pa kome je interesantno neka malo pogleda ta istraživanja. Meni su posebno upala u oči mastila za štampače jer neka mogu da potraju samo par godina, a neka i više od 100. Pre par dana je koleginica donela svojeručno pisanu priznanicu nekog svog pretka koja je nosila datum iz 1882. godine, a izgledala je kao da je sada napisana. A u to vreme se pisalo perom i mastilom u koje se ovo umakalo!
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??17.09.2010. u 14:43 - pre 135 meseci
imam i ja hdd star 15-20 godina koji je velicine 40 MB (ne gb!, to ako je i postojalo, kostalo je koliko jedno ostrvo) i dan danas radi
naravno, nije u funkciji, jer nemam sta s njim da radim, a da ga bacam necu

imam i diskova rezanih (cd) tamo sredinom 90ih koji i dan danas rade, u pitanju su tdk i phillips (s tim da je philips poceo da se malo lista, cini mi se, tako da ga moram kopirati,da ne izgubim sve podatke s njega), uredno cuvani u kutiji

kako je vreme teklo, tako se i kvalitet diskova smanjivao, ali, da kucnem u drvo, oni diskovi koje sam rezao, a koji su rezani dok je rezac bio sto posto ispravan su i dan danas ok

u ovo se ne ubrajaju razni noname diskovi,koji su valjda nakon prve godine poceli da se perutaju :D

najbolje bi bilo napraviti par kopija podataka, jedan na ekterni, jedan na interni i jednu kopiju ostaviti kao radnu (prva dva diska izvaditi i staviti na zasebna mesta, jer i ako dodje do nekog pozara ili necega, da je barem jedna kopija sigurna)

@sava, je l to ovaj institut? http://www.wilhelm-research.com/
mozes dati link do bas tog istrazivanja, koliko vidim, ovde su samo stampaci u pitanju,a nigde nisam nasao "durability" test
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.dynamic.sbb.rs.



+17 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??17.09.2010. u 15:18 - pre 135 meseci
ako cuvash video materijal
a on ti je bitan, recimo za posao,
a imash kesha, podosta,
uzmi lepo neki kvalitetan NAS
napuni ga diskovima, ubaci ih
u raid i pristupaj preko mreze ... :)
 
Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??17.09.2010. u 16:47 - pre 135 meseci
sava
Citat:
Ne zaboravite da ako fali samo jedan bajt taj medij je nečitljiv dok sa recimo magnetnom trakom ili filmom to nije slučaj.


to uopće nije točno....može njemu falit PUNO bajtova i da radi.
ja sam radio testove gdje sam komadićem crne izolir trake prekrivo površinu diska(da provjerim informaciju da cd radi i sa 1mm fizičkom rupom na sebi), i sve je bilo očitano normalno. podaci na plastici se em prvo izmješaju prije prženja (razbacaju se po disku, baš da se popravi otpornost na greške...to se zove "interleaving") em imaju jak sustav korekcije grešaka...
(dvd ima jači sistem zaštite od cd-a).
e, ali naravno, ako se prži na plastiku loše kvalitete ništa od toga ne vrijedi.

a to da je rtl pokušavo rabit plastiku, baš ne vjerujem, pošto je to jednostavno previše posla.
otkud ja taj podatak?
(a ako su stvarno rabili, e pa bijahu malo i provjeravat kvalitet "rezanja" tj. medija i samih uređaja...heh)

a u vezi svih "ubrzanih" istraživanja trajnosti:
ona u biti nemaju baš pravu vezu sa stvarnošću: naime ja nikako ne vidim kako može bit isto ubacit medij u vlažnu komoru određene temperature visoke, i onda reć da će medij trajati tolko i tolko, na osnovu toga.
to je jednostavno bedastoća.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??18.09.2010. u 22:06 - pre 135 meseci
Nekoliko offtopic postova i odgovora na njih je obrisano.

Molio bih da se vratite na temu, a člana Savu bih zamolio da ne iznosi rezultate istraživanja za koje nema konkretan link, jer je to neargumentovana rasprava, što nije dozvoljeno. Uzgred, netačno je da su optički mediji nečitljivi u slučaju manjih oštećenja. Sve zavisi gde se tačno oštećenje nalazi i koliko je obimno.

Dakle, tema je siguran vid čuvanja veće količine podataka.

Hvala na razumevanju.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1384



+319 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 07:31 - pre 135 meseci
@cobra-11
Već si napisao da opšti mediji otpadaju zbog malog kapaciteta. Lično većinu svojih podataka čuvam na DVD mediju prosto zato što je to praktično jer kako podaci pristižu tako ih i slažem, a nemam podataka od životne važnosti za čuvanje. Neki su mi nečitljivi, ali to je rizik koji sam prihvatio unapred. Svakako bih se opredelio za hdd varijantu, ako su posebno važni podaci onda i na dva hdd-a. U firmi videopodatke čuvaju na Beta trakama, a sve ostalo na hdd-ima.

@StORM48S
"Uzgred, netačno je da su optički mediji nečitljivi u slučaju manjih oštećenja. Sve zavisi gde se tačno oštećenje nalazi i koliko je obimno."

Pa to je i bio razlog zbog kojeg je RTL odustao od skladištenja bilo kojih podataka na tu vrstu diskova. Kao što kažeš bitno je mesto oštećenja pa ako je na početku čitač uopšte ne može da očita diskove. Meni se desilo par puta da u brzini ne ubacim disk dobro u čitač pa zatvorim vratanca i tako oštetim disk do nečitljivosti. Kod magnetnih traka moguće je čitanje ispred i iza oštećenja (beta npr.). Uzgred, čekam ekupu da se vrati sa snimanja u Bosni pa se nadam da ću biti u mogućnosti da vam dam konkretnije linkove o istraživanju trajnosti medija, ali kao što već rekoh svako to može i sam da pronađe ako hoće. Ne znam zašto više na sajtu Wilhelma nema svih istraživanja, ali radi se o grupi visokoobrazovanih ljudi koji su radili istraživanja trajnosti medija za američku vladu pa je moguće da su neki podaci postali tajna, a bave se i drugim oblastima fizike, medicine itd...


Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19521
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1290 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 09:00 - pre 135 meseci
Nemoj da računaš probleme tipa ... loše sam zatvorio vratanca pa se disk oštetio, onda bi mogli da kažemo i da će hard da strada ako padne pod parni valjak. ;) Važniji su oni problemi koji nastaju sami od sebe ili zbog nečega na šta ne možemo da utičemo. U svakom slučaju ne postoji 100% siguran način osim da se napravi više kopija i to da bar jedna bude na drugom mestu a da jedna bude na drugom kontinentu. Tako se sprečava da materijal strada zbog lopova, poplave, zamljotresa ... i tako će da radi onaj kome je ovo od životne važnosti. Manje važan materijal se čuva opet u više kopija ali baš ne mora na drugi kontinent, nije loše da to budu i različiti načini, recimo kopija na DVD, kopija na hard i kopija na neku traku ... još bolje ako je više primeraka i ako se redovno kontroliše.

Prednost optičkih diskova je što su relativno mali pa ako neki i strada, šteta nije velika, čak i ako nema još kopija. Druga prednost je što su uglavnom u read only obliku pa ne može da se desi slučajna havarija. Hardovi imaju više prostora (što je i prednost i mana), brži su za rad ali su podložni raznim uticajima, počev od strujnog udara, slučajnog ili namernog brisanja, napada raznih gamadi pa i fizičkog oštećenja. Pomenuo sam da mi je pre par nedelja jedan hard jednostavno prestao da radi i ne mogu nikako da mu pristupim. Verovatno bi nešto moglo da se uradi kod specijalizovanih firmi ali mi nije toliko važno. U svakom slučaju mi je veća šteta nego da je stradao neki DVD ... a da ponovim da mi još nijedan CD ni DVD nije stradao, od prvih koje sam rezao kasnih devedesetih do danas.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1384
Via: [es] mailing liste



+319 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 09:51 - pre 135 meseci
Zaboravih u prethodnom pisanju da pomenem kako i mobilni operateri backup
rade na trakama i diskovima (virtual tape library).
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-234-43.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 12:02 - pre 135 meseci
Citat:
A virtual tape library (VTL) is a data storage virtualization technology used typically for backup and recovery purposes. A VTL presents a storage component (usually hard disk storage) as tape libraries or tape drives for use with existing backup software.


hmmm to nije da se skladisti na trakama, vec da se virtualno napravi da hdd izigrava traku, velika razlika

cekamo tvoje ortake koji imaju to istrazivanje (mada mi opet nije jasno,ako je tako lako ga pronaci, sto ga ne pronadjes i podelis,ali nema veze) pa da vidimo sta pise tamo

@calexx, pa zavisi kako, kolicinski jeste manja steta ako ti rikne jedan dvd nego jedan hard disk, ali kvalitativno ne mora da znaci, jer postoji velika sansa da ti je na dvd-u materijal od velike vaznosti (npr source code nekog programa koji si razvio), pa ako rikne imas belaja (naravno, tu dolazi ono da se pravi vise razlicitih kopija)
 
Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 21:04 - pre 135 meseci
sava
Citat:
Pa to je i bio razlog zbog kojeg je RTL odustao od skladištenja bilo kojih podataka na tu vrstu diskova. Kao što kažeš bitno je mesto oštećenja pa ako je na početku čitač uopšte ne može da očita diskove.

čuj, ja druge solucije za rtl ne vidim, OSIM da zovnu mene ili calexx-a da im mi pržimo materijal i čuvamo, pošto mi znamo birat i čuvat plastiku, a oni ne.
<wink>
na znam kako drukčije odgovorit na tvoje inzisitiranje da bi ikog trebalo bit briga šta su neki smotanci na nekoj tv postaji radili, i kako su svoju plastiku maltretirali, ako su uopće se odlučili na to kao arhiv, a mislim da nisu jer imaju jednostavno previše materijala da to bude zgodno.


ali da ponovim nešto već rečeno: čovjek je reko da neće plastiku pa nema smisla o tom puno pričat.
onaj ko ima 1TB materijala će se namučit dok sve to ne stavi na plastiku, razumljivo, zar ne?
a ako tebe zanima logika što ja rabim plastiku (mada je to uglavnom calexx i već iznio) ili neko drugi, onda pokreni drugu temu da sve opširno objasnimo o plastici, prednostima i manama.
ali ovo o rtl-u je meni, nakon zaprženih tisuća cd i dvd medija, smješno.
da je to teško sačuvat, reko bi čovjek....

a po pitanju teme sve je u biti već rečeno, stvar se svodi na odabir jednog (mala sigurnost) ili više (veća sigurnost) hdd-ova tj. kopija, a kakvi će i gdje bit hdd-ovi(u pc-u, u ladici, u NAS-u) je stvar koju čovjek bira na osnovu financijskih sredstava s kojima raspolaže.

(ja osobno čuvam veće količine videa na plastici, ali ja nisam imo imperativ da 1tb moram što hitnije prebacit tj. narezat na plastiku, već to radim malo-pomalo...kako se materijal odabere i nagomila.
hdd smatram privremenim skladištem i nikad nemam ideju da nešto permanentno ostane na njemu.
ne da mi se uzimat još hdd-ova pa kopirat, gb plastike je još jeftiniji od gb hdd-a.
a i puno romantičniji...hehe...)
 
Odgovor na temu

mikoni
Dinko Mikoni
Beograd

Član broj: 85369
Poruke: 324
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 21:19 - pre 135 meseci
Ako smo se otprilike saglasili u svim ključnim tačkama – da ne postoji univerzalno dobar i potpuno pouzdan medij za dugoročno stokovanje podataka ( bilo kog porekla, podataka, video ili audio zapisa, i ostalog ), a da bi pomogli Cobri da što bolje reši postavljeni problem i tako zatvorili temu, potrebno je odrediti se u smislu:
1. Ako su DVD/CD u pitanju treba koristiti proizvode Verbatim, Maxell, Athana ili neki drugi, a unutar ovih robnih marki model ...
2. Ako je HDD koje robne marke i modeli
3. Ako je Beta traka, za većinu sa ovog foruma nepoznat medij, predložiti kako ih koristiti u kućnim uslovima ( ako je to uopšte moguće ) i koje robne marke i modele
Jer, svako iskustvo je dragocenije od opštih priča koje su, najčešće, posledica naše bojazni da konkretizacijom ne pređemo liniju favorizovanja ( reklamiranja ) predloženog.
Zato sam i predložio HDD WD iz serije Green ( veliki kapacitet, manja potrošnja energije, manje zagrevanje ) jer sa njima imam kakvo-takvo praktično iskustvo i ne reklamoram ih.
Pozdrav, Mikoni
 
Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.



+4 Profil

icon Re: Skladistenje video materijala ??19.09.2010. u 22:06 - pre 135 meseci
jedan green, i jedan black.
<wink>

green stalno u uporabi, u pc-u (jer su ionako šanse da će njemu prije trebat garancija...he), black kao backup, povremeno upaljen (u ladici) za sync-ovat možda jednom mjesečno, ili tjedno ili sl.
 
Odgovor na temu

[es] :: Storage :: Skladistenje video materijala ??

[ Pregleda: 2693 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.