Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)

[es] :: Advocacy :: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 16806 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087



+16 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 12:01 - pre 167 meseci
@combuster,

Citat:
Joj lega - kolko ti generalizujes to je strasno. To je audio aplikacija - jedna od mnogih - ako ti je za utehu ja za 11 godina brljanja po linuxu nikada nisam video da mi neka aplikacija izbaci %20 umesto space-a (osim web browsera sto je normalno :))


Ja za 3-4 godine brljana po linux-u naisao sam na toliko gluposti da ne mogu ni da popamtim...
prmer Ubuntu 10.04 LTS:
sudo ifdown eth0 ne radi ako konekciju definises kroz netwok manager
sudo ifconfig eth0 down radi
Obicno sam koristio sudo ifdown eth0
Probleme oko setovanja wi-fi konekcijama, grafickim, zvucnim, TV-karticama da ne nabrajam...
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 12:14 - pre 167 meseci
Citat:

Probleme oko setovanja wi-fi konekcijama, grafickim, zvucnim, TV-karticama da ne nabrajam...


Kako bre ja ne nailazim na takve probleme :) Jos i jurim bug-ove, to mi je ono - omiljena passtime zezancija...
make love - !war
 
Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087



+16 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 12:32 - pre 167 meseci
Citat:
combuster: Kako bre ja ne nailazim na takve probleme :) Jos i jurim bug-ove, to mi je ono - omiljena passtime zezancija...

Imas problema koliko hoces, tamo gde si jos uclanjen, ubuntu.rs, pripomogni tamo onim mucenicima :) OZNA (Google) sve dozna, sve vidi i sve zna ;)
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 13:03 - pre 167 meseci
Ne bih ja rekao da su mucenici - a posla ovde ima koliko hoces - zaviri u statistiku pa vidi gde se nalazi Linux forum :)

https://www.elitesecurity.org/statistike

Citat:

OZNA (Google) sve dozna, sve vidi i sve zna ;)


To i nije posao za OZNA-u kad ti je username isti :P

Elem, on topic, buduci da sam vrlo dobro upoznat sa bug-ovima na Linuxu, ja uopste ne vidim prepreku koriscenju Linux+OO alata za kancelarijsku upotrebu, sklopi (ili kupi brandname) atom based office masine i ima bre sve da radi kao podmazano. Tu nema tv kartica i ostalih gluposti, administrator podesi mrezu i vodi racuna o update-ovima koji bi isli sa lokalnog servera i to je to.

Fora je u tome da se dobro proceni da li je u poslovanju potreban MS Office - ako jeste tu iskreno nema alternative - ako koristis vec Open office nema nikakvog razloga terati Windows (osim ako opet sa druge strane nije potreban u poslovanju neki windows sw koji nema FLOSS alternativu).

Toliko je prosto, ne treba gurati ni Linux ni Windows po svaku cenu, proceniti zahteve koje IS treba da ispuni pravovremeno i efikasno i naci najbolju i najjeftiniju mogucu kombinaciju. U nekim slucajevima je to Windows, u nekima Linux i tu generalizacije nema.

U takvim okruzenjima te pricice oko %20 i ne radi mi TV kartica apsolutno nemaju nikakvu tezinu ni relevantnost.
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7176 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 13:27 - pre 167 meseci
Nisam bas siguran da vi Linux korisnici zelite taj "sekretarica" market share toliko - razmislite dobro o tome ;-) Ako se to desi, dozivecete da vas omiljen distro ima samo 2 dugmeta na desktopu "Facebook" i "Twitter" :-)

Sto se tice biznisa - manje firme jednostavno kupuju ono sto se najlakse i najjeftinije servisira bez puno razmisljanja. Tu je i dalje Windows dominantan ne zato sto svaka firma koristi Visio, vec zato sto je to i dalje najbezbolnije...

Znaci pozoves svog IT dobavljaca, kupis 100 kila desktopa i laptopova. Sa njima je najlakse da dolazi Windows, posto vec ima sve drajvere i podesavanja, "rescue diskove" i sl... Ako imas problem, em imas neki support kod MSFT-a, em sto lako mozes da nadjes nekog Windows IT fix-era - u zutim stranama takoreci... koji su jeftini jer ih ima puno.

Za Linux ti treba "guru" da cuci u firmi ako nesto podje k'vragu (a nije da ne polazi)... sto je sasvim OK, ali ne mozete se hvaliti sa tim kako su Linux experti placeni vise od Windows eksperara (sa druge teme) - i jos onda zahtevati da se svako zaleti i postane zavistan od takvih :-) Ne moze i jare i pare...

--

Sve u svemu, iskreno, Linux polako postaje bloatovano djubre kao Windows na koji se ugleda... Ako dobjete jos sekretarica i "naroda" za bazu - ocekujte da ce svi mainstream distroi praviti proizvod za njih... Ona epizoda kada je moron gde bese, u Mandriva Linuxu, hteo da skine proveru prava za instalaciju softvera je samo "sneak preview" vremena koje dolazi... Narod bato.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087



+16 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 13:30 - pre 167 meseci
@Combuster,

Konacno pravo u metu :)
Treba kupiti brandname racunare, pre toga proveriti da li je hardwer podrzan od strane distribucije za koju se odlucis, ako hoces sigurnost onda placena linux distribucija. Najveci problem sa kojim sam se ja u svom zivotu suocio bilo je zasto si izbrao taj racunar kad mozemo za te pare da kupimo 3 kineza. Moze OpenOffice sto da ne, problem je MicrosoftOffice kojeg svi imaju i sad treba da obucis ljude da rade sa OO, neki tako slabo kapiraju da je to za plakanje. Specificni softwer mora da se napise i koliko ja znam sa tendera sve je uglavnom nudjeno za Windows. Na kraju dolazimo do odrzavanja i administriranja, treba naci barem dvojicu dobrih linux admina ako neces da ti posao stoji.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 15:58 - pre 167 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sve u svemu, iskreno, Linux polako postaje bloatovano djubre kao Windows na koji se ugleda...

To je zapravo velika ironija. Pljuvanje po Windows-u uz istovremeno ugledanje upravo na njega :)
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 19:57 - pre 167 meseci
@Dimkovic, Shadowed

Ma to nema nikakve veze, uporno posmatrate Linux kao Windows - to ti je - sto ti je. Ako cemo iskreno Linux je samo kernel - GNU Linux je skup GNU alata + kernel, GNU Linux distribucija je vec nesto drugo - milion flavoura za sve moguce namene, oces bloat nema problema, eto ti KDE sa svim zivim mogucim skupovima aplikacija i alata upakovanim na DVD. Hoces lightweight, izvoli lxde, openbox, fluxbox, drz ne daj.

Ako posmatramo sve kroz najpopularniju distribuciju tj Ubuntu, bloat-a ima u vidu Ubuntu One, Software Store-a ili kako li se zove vec ta glupost, inace je sam kalemljen onako kako se meni ne svidja (backportovan je do koske ovaj put, necemo da probijamo feature freeze termine a ovamo hocu sve najnovije - e pa ne mozes da se j* a da ti ne udje kako to nas narod kaze). Nista vise mi trenutno ne pada na pamet i nije to nista sto bi ukocilo linux deployment na bilo koji IS.

Tako da ne mozete tek tako da poredite babe i zabe, ja kazem - isplati vam se exchange i te fore - onda nek se cepa Windows, hocete Office zbog baza (nemate kadra a nije vam ni isplativo da se to pomera na mysql, postgre etc), mora AutoCAD i slicno - ok onda. A sekretarica nece smetati razvoju niti raznovrsnosti Linuxa - flavour for every taste.

Eto kazem, mozda je malo zeznuto naci kvalitetnog kadra u ovoj oblasti kome bi smeo da poveris planiranje i realizaciju ovakvih IS-ova, neizvesno je kako ce ga radnici prihvatiti - ali ej, u ovo vreme krize i toliko raspolozive radne snage - ko ce da kuka sto mu solitaire nije isti - mrs bre napolje iz firme.

Ja ne koristim Windows ne zato sto ga mrzim, jednostavno nisam navikao na njega (sada kada krenem da radim negde pod Win-om muka me u'vati al' sta cu, mora se na kratko) a i ne vidim svrhu zasto bi nesto crack-ovao ili placao kada imam alternativu koja radi extra a dzabe je.

Ako mogu ja - moze i sekretarica koju mnogo zabole sta trci iza aplikacije na kojoj radi svaki dan.
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:02 - pre 167 meseci
Citat:
combuster
Ma to nema nikakve veze, uporno posmatrate Linux kao Windows - to ti je - sto ti je. Ako cemo iskreno Linux je samo kernel - GNU Linux je skup GNU alata + kernel, GNU Linux distribucija je vec nesto drugo - milion flavoura za sve moguce namene, oces bloat nema problema, eto ti KDE sa svim zivim mogucim skupovima aplikacija i alata upakovanim na DVD. Hoces lightweight, izvoli lxde, openbox, fluxbox, drz ne daj.


Koliko ljudi znas da ovako koriste Linux?

Meni se cini da je ogromna kolicina novih korisnika u proteklih 5+ godina Linux upoznala preko popularnih distroa.

Mislim, super, uskoro ces morati da pravis sam svoj distro ili da juris neku opskurnost kako ne bi imao Shitter i Assbook na desktopu... way to go...

Zato i kazem da bi Linux korisnici trebali da dobro razmisle da li zele takvu popularnost :)

Citat:

Ako mogu ja - moze i sekretarica koju mnogo zabole sta trci iza aplikacije na kojoj radi svaki dan.


Nije uopste problem u sekretarici, nju niko nista i ne pita na kraju krajeva. Da li ce sekretarica kliktati u MS Office-u ili u OpenOffice-u je manje relevantna stvar.

Problem je u celom IT lancu i daleko laksoj dostupnosti podrske za Windows sisteme.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:19 - pre 167 meseci
Citat:

Problem je u celom IT lancu i daleko laksoj dostupnosti podrske za Windows sisteme.


Mi jadni cinimo sve sto mozemo da se to promeni :)

Citat:

Mislim, super, uskoro ces morati da pravis sam svoj distro ili da juris neku opskurnost kako ne bi imao Shitter i Assbook na desktopu... way to go...


Ne - ja to nisam rekao, rekao sam da vec postoji milion gotovih distribucija koje nude sve to - to je ogromna razlika izmedju windowsa i linuxa (mogucnost izbora) i to malo izbora sto ste imali sa Windows-om vas sve vise i vise steze - vremenom videcete i sami. Polako. Razumes ti mene vrlo dobro, situacija je vrlo slicna izmedju iPhone-a i root-ovanog Androida - ma kakav ti iPhone hax0r bio - sloboda je na strani suprotnog tabora.

Pomenuo si onu stupidnu inicijativu Fedorinih strucnjaka da se iz userspace-a instaliraju programi - da je to proslo - ajd zdravo Fedoro. Dobrodosli Ubuntu, Mandriva, openSUSE (God forbid) - a aplikacija mi i dalje radi jer je to Linux. Ako se neki sh*t4brainz MSFT dev doseti da nepovratno shebe sa svojom idejom Windows operativni sistem - a sta ces ti onda jadan :D A svi smo svedoci da su krenuli ka tome - ajmo putem Apple-a rece prodavac sampona protiv peruti.
make love - !war
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:21 - pre 167 meseci
Treba videti šta taj famozni "prelazak" znači.
- Koliko desktop-aplikacija se koristi: neke bi trebalo portovati (košta $$$), neke rade i na Linuksu (Java), za neke postoji (adekvatna?) zamena
- Ima li serverskih aplikacija i na čemu se one vrte? Da li se planira menjanje te platforme. Da li je korišćenje te aplikacije vezano za neku specifičnost IE (ActiveX).
- Kako je uređena infrastruktura mreže: AD (Win 2003)? Prevođenje na OpenLDAP ili-šta-već opet traži $$$ Tu je i Exchange, koji verovatno rabe takođe itd.

Tako da - mislim da se manji deo realnog problema krije u navikama sitnih birokrata - ako menjanje istih štedi $$$, onda nema tu cile-mile.

LM, takođe, prelazak na Linuks ne znači de-fakto prelazak na totalno-džabe linuks. Postoje i plaćene verzije. Tu opet treba preračunati (eventualni) dobitak u odnosu na MS.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:29 - pre 167 meseci
@combuster,

Ma znam ja da vi radite na tome - ali je za sada i dalje to jednostavno tako.

I ne bih rekao da je slicna situacija ovde kao iPhone vs. Android, jer Microsoft nikad nije isao na tu vertikalnu integraciju jer znaju da bi im to bio kraj... OS kao OS je jako mali deo cele infrastrukture, dok je aplikativni nivo takav da na Windowsu nikad nisi imao nikakva ogranicenja slobode.

- Niko ti ne brani da instaliras sta hoces, odakle hoces
- Niko ti ne brani da biras hardver, kakav hoces, gde hoces
- Niko ti ne brani da prodajes softver koji pravis gde hoces, i kako hoces

Znaci, nema vertikalne integracije niti "wall garden" pristupa.

Osim Windows zavisnosti, u PC-Win svetu nemas drugih ogranicenja. Opet, mnoge firme nemaju problem sa Windows delom jer je to manje-vise samo "runtime" za izvrsavanje aplikacija. Zbog toga nije bilo nekih vecih problema sa tim za sada.

Jedino sto Microsoft moze da uradi na tu temu i da puca sebi u nogu je cenovna politika - tj. da sebe isteraju iz igre cenom.

Istorija pokazuje da Windows zavisnost nije neki bog zna kakav problem... Jedino sto mozda jeste problem moze biti cena i nista drugo za >90% klijenata.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:42 - pre 167 meseci
Ma dobro, nisam ni ja gatara pa da pretpostavljam sta ce biti u buducnosti niti zelim da spekulisem.

Kazem samo da ne mozemo da izbacimo Linux iz cele diskusije kao smesnog cinioca - verujte mi ne pricam kao zaelot vec kao neko ko prvi ne bi sam sebi pucao u nogu u nekoj firmi i rekao "Ubacujemo Linux jeftiniji je - tj ne kosta nista" bez obzira na okolnosti (jbt ko ce to da odrzava i da popije blame kasnije), ali zato smatram da ima ohohoho slucajeva gde se tranzicija ili pocetna implementacija nekog IS-a sa Linuxom moze obaviti kao 1,2,3.

E sad sta je sve potrebno vladi Britanije - nemam pojma zato ne mogu ni da kazem da li je to suludi potez ili ne niti smatram da jedan IT-evac to i moze da oceni, potreban bi bio poveci tim i to ne samo IT-evaca nego raznoraznih analiticara, ekonomista, pravnika bla bla i kakvih sve ne profesija.
make love - !war
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:54 - pre 167 meseci
Citat:
potreban bi bio poveci tim i to ne samo IT-evaca nego raznoraznih analiticara, ekonomista, pravnika bla bla i kakvih sve ne profesija.

U principu da, ali ume to da se svede na "kreiranje prelazne strategije #123456" u kojoj se na tu gomilu ljudi utroši više para nego na razliku u ceni. Sumnjam da su i Englezi imuni na to
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:56 - pre 167 meseci
Hehehe moguce :) Al' ni to ne mozemo da znamo za sigurno xD
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 20:57 - pre 167 meseci
Mislim da se previse daje znacaja sta neke drzavne birokrate rade...

To je potpuno nebitno, predstavlja mizeran % biznisa, a opste je poznato da drzavni sluzbenici obicno donose odluke na politickoj bazi a ne na bazi zdravog razuma. Znaci, ugovor ce dobiti onaj ko najbolje lobira.

Privatni biznis je daleko bolji indikator trendova jer privatne firme prvenstveno vode racuna o svojoj profitabilnosti iznad svega drugog.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 21:39 - pre 167 meseci
Sviđa mi se način na koji je maksvel izložio problematiku. Isuviše je mnogo faktora koji utiču na to se čak i razmišljanje o migraciji uzme u obzir.

I onda dođemo do toga da me combuster optuži za spinovanje...

Citat:

combuster:
Kakav spin, vidi se da si dugo na advocacy-ju Jel dzabe upgrade sa XP-a na W7 sa sve office-om ? Ako jeste onda ok. Ako nije i ako pogledas malo unapred (osim ako neces da zatvaras firmu uskoro) videces i sam zasto preci


Ne radi se ovde o spinovanju, nego o prostoj logici. Niko ovde od ljudi iz Windows tabora ne pokreće teme da ljudi treba da pređu na Windows sa Linuxa, UNIX-a i ostale gluposti. Upravo je suprotno, stalno neko od Linux-ovaca sugeriše da „treba preći na ovo ili na ono, te Indija prelazi na Linux, te VB, te Španija, Minhen... I to bi bilo ok, svako ima pravo na svoje mišljenje, ali niko neće da sedne i da napiše zašto bih ja sad trebao nekom svom klijentu da predložim da svoj kompletan IS migrira na Linux?! Niko od vas Linux-ovaca neće da kaže (pa makar i subjektivno mišljenje) zašto da se izvrši migracija, već se svi pozivaju na neku „slobodu, free software mantru, manjak virusa i šta ti ja znam već...“ Upravo iz tog razloga sam ja postavio ona pitanja Žaretu, ali on sad mudro ćuti. Isto tako, spominje neke custom-izacije kojima „AD ne može ni da prismrdi“, pa me interesuje u kom je to IS primenio te custom-izacije i na šta konkretno misli. Ali, javiće se Žare pa će reći nešto više na tu temu.

Postaviću ta pitanja opet, neka se slobodno javi bilo ko od Linux-ovaca, da vidimo koje su to prednosti koje Linux informacioni sistem donosi u odnosu na informacioni sistem zasnovan na Windows-u.
1. Da li je to veći izbor aplikacija (komercijalne ili free, svejedno)?
2. Da li Linux nudi veću kompatibilnost aplikacija?
3. Da li je moguće integrisati Linux servere i klijente na način koji je već godinama dostupan kada su u pitanju Windows Server platforme?
4. Da li Na Linux-u postoji implementacija Directory servisa koja je po opcijama, stabilnosti i lakoći upravljanja uporediva sa Active Directory-jem? I koliko to košta ako je u pitanju komercijalni Directory servis, kao što su Novell, Red Hat...?
5. Da li je jeftiniji razvoj Windows aplikacija ili Linux aplikacija za specifične poslovne primene u našim preduzećima?

Ovo su samo neka od pitanja koja mi trenutno padaju na pamet, verujem da će neko od kolega da se nadoveže.

Isto tako, voleo bih da se javi neko od Linux-ovaca koji je u nekom preduzeću razvio kompletan IS zasnovan na Linux-u, da razmenimo mišljenja.

I još da dodam da je ogroman broj Linux-ovaca na Advocacy-ju izuzetno nerealan u predlozima za migraciju. Kao da je migracija sa jednog IS-a na drugi mačiji kašalj. Ja npr. zaista moram da koristim jake argumente da ubedim svoje klijente da napuste Windows XP i pređu na Windows7. Često treba da maltene dubim na glavi, pričam priče, pronalazim primere, prednosti... Pa i onda su ljudi često oprezni jer treba proveriti kompatiblnost postojećih komercijalnih aplikacija, pa kompatibilnost custom-built aplikacija (Windows XP mode tu dosta pomaže), pa proveriti da li npr. Windows 7 može da se izvršava na postojećem hardveru, da li su npr. štampači i skeneri kompatibilni sa Windows-om 7 itd, itd... A naravno, za sve to treba vremena i sve to košta. U najvećem broju slučajeva preduzeća nemaju interne resurse za obavljanje tih poslova, već moraju da angažuju spoljne konsultante. A to košta. I još uvek je reč o tranziciji sa jedne verzije Windows-a na drugu. A zamislite onda koliko posla ima pri prelasku sa Windows-a na Linux...

Isto tako, šta ako preduzeće već ima razrađene poslovne procese koji se zasnivaju na korišćenje Exchange servera, SharePoint servera...? Ili da raširimo priču malo dalje – nekoliko mojih klijenata poseduje u svojim informacionim sistemima custom-built softver koji im služi kao podrška za prethodno definisane poslovne procese. To su konkretno .NET aplikacije, koje se već nekoliko godina razvijaju u saradnji sa programerskim kućama i koje su bezbroj puta prilagođavane specifičnim poslovnim potrebama i čiji je razvoj koštao Bog-samo-zna-koliko-mnogo novca. Da li ja sad treba da se napravim pametan i odem u te firme i kažem im da treba da pređu na Linux da bi uštedeli na licencama?! Pa ne da bi me izbacili naglavačke napolje, već bi izbacili i stolicu na kojoj sam sedeo!

Pri tome, treba biti realan pa sagledati šta je rezultat svega toga. Da neko preduzeće plati kreiranje IS-a koji će raditi isto što i onaj prethodni? U celoj toj priči je cena licenci za Windows i Office najmanja stavka u svemu tome. Zato sam i pitao da li je neko od Linux-ovaca pravio/učestovao u timu koji je bio odgovoran za razvoj nekog Linux informacionog sistema za npr. stotinak radnih mesta? Da li je uopšte svestan koliki je trud potreban za sve to, koliko truda treba uložiti da bi menadžment prihvatio ideje informatičkog odeljenja, pa izboksovati pare za kupovinu bilo kakvog softvera (a opšte je poznata stvar da se u preduzećima u Srbiji nađe novac za sve osim za informatiku). Pa onda, koliko je vremena, novca i truda potrebno za obuku kadrova u IT sektoru? Ili će preduzeće pri migraciji otpustiti postojeće kadrove i naći nove? Koliko ti novi koštaju i da li su dovoljno kvalitetni / obučeni za posao? Takođe, ja još nisam video da u nekom preduzeću ima viška IT kadrova. Svi se žale i kukaju kako imaju manjak ljudi, a menadžment ne dopušta zapošljavanje novih. I šta sad, ti postojeći da rade migracije, a ovamo ne mogu ni tekuće poslove da završe?

I naravno, onda neko dođe na Advocacy i samo kaže kako „treba preći na Linux jer se štedi na licencama...“



This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)17.07.2010. u 22:18 - pre 167 meseci
Citat:

Ne radi se ovde o spinovanju, nego o prostoj logici. Niko ovde od ljudi iz Windows tabora ne pokreće teme da ljudi treba da pređu na Windows sa Linuxa, UNIX-a i ostale gluposti.


Pa to je zato sto imate 99% market share-a eto zasto. Valjda i sam znas nisi blesav. I nismo mi pokrenuli temu nego GB.

Citat:

2. Da li Linux nudi veću kompatibilnost aplikacija?
3. Da li je moguće integrisati Linux servere i klijente na način koji je već godinama dostupan kada su u pitanju Windows Server platforme?


Ako je meni jasno na sta si ti mislio ovde kill me. Sta je to kompatibilnost aplikacija - sa cim kompatibilno ? Sta je integracija servera i klijenata i koji je to nacin dostupan :P Sama implementacija klijent-server mreza je razlicita ali svakako izvodljiva i u jednom i u drugom slucaju - to integracija, sinergija i ostale fensi termine ostavi za neku govoranciju elsewhere. Za prvo i peto pitanje - reci cu ti da je priblizno jednako ali zavisi od slucaja do slucaja. Na cetvrto na zalost ne znam da ti odgovorim.

Raznolikost IS-a je zapanjujuca, nisu samo racunari u pitanju, freakin' phone je deo IS-a, fax, tel centrala pa tako dalje i tako blize. I sad ti meni kazes ja imam custom .NET aplikaciju i sad treba da prelazim na Linux. Pa naravno da ne treba. Niko ti i ne kaze da treba. Niti je isplativo u slucaju kakvom si ti opisao. Jel' to jedini slucaj ?

Kada ti meni budes objasnio zasto generalno ne treba koristiti Linux u informacionim sistemima - reci cu ti ok - omasio sam branshu.

Citat:

Pa onda, koliko je vremena, novca i truda potrebno za obuku kadrova u IT sektoru?


Ja sam obucavao non IT kadrove (medicinsko osoblje) 2x30 polaznika od po pet dana za rad na WINDOWS platformama jos davne 2001-ve, kako sam ih tada obucavao za Win+MS Office isto tako sam mogao u to vreme da ih obucavam za Linux + Star Office etc i da rade isto tako efikasno u domenu koji je njima potreban. Pre par meseci sam drzao kurs iz upotrebe Linuxa za odrzavanje i servisiranje racunara pa da vidis kako su ljudi lepo shvatili u kojim sve slucajevima Linux moze da bude od esencijalne pomoci. Dakle obuka kadrova je peace of cake i naravno brzina obuke zavisi od "najsporijeg" polaznika (osim ako ne kazes da je lik braindead i da ne znas sta uopste trazi tu).

I jos jedna stvar, linux klijent-server mreze rade poprilicno lepo i bez problema, deljenje stampaca, fajlova, gateway pa cak i freakin' samba radi super (u slucaju da ti je potreban Windows klijent). Na zalost, situacija je takva u nasoj zemlji da nisam imao prilike da ovo radim puno puta (dva puta i to oba pre par godina) ali ne moze mi niko reci da to ne sljaka stabilno. I naravno da nisam imao prilike da implementiram linux klijent-server mreze na 100 racunara - ali ako radi na tri i petnaest racunara - ne vidim zasto ne bi radilo i na 100, 200 itd...
make love - !war
 
Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.



+41 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)18.07.2010. u 07:00 - pre 167 meseci
@Palma:
Glavni razlozi za prelazak jeftinije, fleksibilnije i slobodnije.
Tamo gdje se moze prijeci treba se prijeci, npr. skole, oni koriste vecinom samo office, a OOo je sasvim dovoljan; usteda ogromna.
Ovdje o privatnim tvrtkama nepricamo nego o drzavnim institucijama itd., koje su financirane od strane poreznih obveznika, a rasipanje tim novcima nije moralno jer se moze potrositi na mnogo bitnije i vitalnije stvari.

Neznam kakav je software u drzavnim institucijama pa ti nemogu odgovoriti na sva pitanja, znam da je igracima poput CERNA i NASI linux sasvim zadovoljavajuci, a da su zahtjevi drzavne birokaracije neusporedivo manji.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)18.07.2010. u 08:16 - pre 167 meseci
@ Palma: vec me mrzi da pisem isto u 100 tema. Ali, hajde, jos jedna repriza (kao na RTS).

Za pocetak, i ja sam sebi "preduzece": imam prihode, rashode, fiksne, promenljive troskove, amortizaciju hardvera itd., itd., iako sam fizicko lice. I na pocetku NISAM bio Linuxovac.

Prvo sam bio totalno racunarski nepismen. Buduci da sam se prvi put zaposlio negde 1969 posteno sam se nagulio papira crtajuci olovkom po tabli. Pa se pojavise ona cuda sa kasetofonom (Comodore i slicno?), pa prolazi vreme i po preduzecima u kojima sam radio pocese da se pojavljuju vrata sa natpisom "ULAZ STROGO ZABRANJEN - RACUNAR!" ali je iza tih vrata bio valjda prvi AT racunar, da ga koriste obicni tehnicari i inzenjeri, ne one azdaje sa busenim karticama od IBM-a i slicno, do kojih ni inace nisam mogao ni da prigvirim.

Najzad, negde 1985 na stolu u kancelariji se pojavio racunar, sa DOS-om i 1 MB memorije. Koristili smo ga za pisanje, i to ozbiljno, program je bio WordStar, a kasnije smo nakrali i neki ACAD za DOS i poceli da crtamo. Kasnije je sve islo svojim putem. I stalno sam imao MS ispred sebe.

Onda hocu da instaliram na svom privatnom PC-u Windows, verzija [mani taj, taj je djubre] a on me zeza - ako ne pogodim pravi redosled instalacije drajvera (Pazi - redosled, ne pravi drajver, nego ako instaliram prvo drajver za zvucnu onda se zaglupi drajver za graficku, nesto u tom smislu) nece da radi. Instaliram win modem, pa ga uklonim, ostanu repovi kojih nisam ni svesan, prodajem modem kao problematican a kupac ga hladno pokrene!

Onda nam stigne i demokratija pa nova vlast pocne da propagira legalizaciju, pre mnogih stvari koje ni danas nisu ni blizu resenja, i ja tu puknem nacisto. Da ne spominjem koliko godina zivota mi je odnelo saznanje da ne smem ni pleh (kuciste) da promenim na racunaru koji ima legalni Windows, jer se nalepnica stavi na kuciste i gotovo, nema premestanja.

Onda sam se ubio od instalacija Linuxa i namucio se kao Isus na krstu. Kupovao CD-e kod kojekoga, instalirao po nekoliko puta jednu distribuciju jer recimo ne ukapiram sta je i zasto se ne vidi password i tako redom. To je bilo poodavno - ako je suditi po datumu registracije na ES, pre nekih osam, devet godina. I tako sam postao Linuxovac. Menjam sta hocu, kad hocu, nesto radi, nesto ne radi, sve vec poznato.

Ali, ako sam ja kao fizicko lice nasao neku logiku i racunicu da predjem na Linux, zasto to ne bi uradile i neke vlade i druge institucije?

Neces verovati - bezbroj puta sam razmisljao DA PREDJEM SA LINUXA NA WINDOWS, ali se onda setim sta mi se sve dogadjalo i na Windowsu i dignem ruke. Krenuo ja da probam Win 7. Uradio sve sto su napisali, krenuo da instaliram a on prekine i kaze jednostavno "Instalacija nije moguca." bez ikakvog objasnjenja! Hvala, ali ne hvala, pa to isto imam i kod Linuxa i to dzabe, sa tom razlikom da tamo mogu da pitam na 100 mesta, na sve nacine, a ovo kod MS-a je sve nesto na note, u stilu njihove cuvene pomoci, koja je pre svega sracunata na to da ne uznemirava radne ljude, u stilu "Da bi sijalica svetlela traba je upaliti."

Znam da je ovo karikirano i nije povezano sa velikim sistemima, ali ipak ima neke veze. I sami smo svedoci da se ovde javlja sve vise ljudi koji vise ne pitaju "Sta je Linux?" nego "Treba mi neki Linux za to i to, koji savetujete?" Sa porastom broja korisnika, bice na raspolaganju sve vise programa, a onaj ko je kod kuce navikao na Linux vise ce voleti da ga ima i na poslu.

MS Windows-u hvala. On je u IT odigrao svoju ulogu "brace Rajt" i sad se javljaju i drugi i sto da ne? Zasto bi se slepo ostajalo na jednom resenju kad mozda postoji i drugo, bolje i jeftinije.

Stalno se govori kako masine sa Linuxom treba odrzavati, sto je istina, ali se istovremeno govori kako je i Windows bezbedan ako uradis sve sto treba a moja snaja jos uvek ne zna da smanji sliku koju salje mejlom, sto ce ona sama znati da na svom racunaru uradi sve sto treb mani ga! Znaci, i masine sa Windows-om treba da odrzava kvalifikovana i ovlascena osoba, sto je sada jos uvek jeftinije i dostupnije, ali to nije posledica iskljucivo kvaliteta nego pozicije MS-a na trzistu.

Trenutno od MS-a koristim IE 6(?) pomocu Wine, zbog neke banke, nista vise. I uvek sam nesrecan kad to moram da pokrenem i uvek cu biti protiv OS-a koji je napravio Amerikanac, za Amerikance i prilagodio njihovom stilu zivota i razmisljanja i koji time prakticno namece i neke svoje sisteme vrednosti. Nemam nista protiv Amerikanaca, cak i saradjujem sa nekima od njih, ali sve do granice dok se medjusobno postujemo. A ponasanje MS-a je cesto podilazenje a ne postovanje. Jeste da masa to voli, ali ja ne volim, a sudeci po broju tuzbi protiv MS reklo bi se da ne vole ni mnogi drugi.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Vlada Velike Britanije (mozda) prelazi na Linux ... idemoooo :)

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 16806 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.