Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22

[ Pregleda: 99273 | Odgovora: 426 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BBS
Be Back Soon
ŠUMADIJA DO TOKIJA

Član broj: 40443
Poruke: 1720
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 250629747


+75 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 05:35 - pre 157 meseci
Zaostajemo u svemu za svetom dovoljno je samo d ase uporedi brzina Interneta u Rumuniji i Srbiji, napredni servisi nerade, plaćenje u povoju ili ga nema, i gomila drugih gluposti.


I neko ima obraza da pita ili d amu nije jasno šta nije uredu i zašto su ljudi ogorčeni.

Idioti (to je najblaži izraz koji se može upotrebiti) u ministarstu su pokrenuli akciju zaštite dece na internetu klikni bezbedno a jedan od glavnih sponzora ili šta li je već sa linkom na toj strani je sajt za upoznavanje sa gomilom obnaženih adolescenata. Ej njihov link na sajtu klikni bezbedno.

Idioti
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 07:43 - pre 157 meseci
Hahaha, Slobo ti si neverovatan :) Da sam u Srbiji kao sto nisam (bogu hvala) rekao bih ti ja to i uzivo, cak bi i besplatan savet dobio. :-)

Problem je sto ti na svako nezadovoljstvo da nije uradjeno to i to odgovoras sa porukama koje navode sta je u planu da se uradi ili niste nadlezni :-) a nista konkretno (gradjani koji su placali tvoj rad) ne osecaju niti ima opipljivog napretka. Ali dobro to se i ocekivalo, iskreno ja nisam misio da ces bilo sta uraditi ne zato sto si nesposoban vec zato sto vrlo dobro znam iz prve ruke kako ekipa tu radi :-) a verujem da si i ti znao pre ulaska. Tebe su i uzeli da bi dobili pokrice za neke poslove koje rade i on line advokata (free) :-) Dela koje ste uradili u proteklih 2-3 godine govore o vama vise nego postovi po forumima i diskusije na okruglim stolovima, seminarima i "tweetup" (povracanje) okupljanjima :-)
 
Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
94.228.236.*



+159 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:04 - pre 157 meseci
Citat:
twiddle: Što se tiče izjave o jeftinijem Internetu, to valjda nema potrebe da objašnjavam. Sa druge strane, liberalizacijom fiksne telefonije od 1.1.2012. godine daleko veći broj operatora će dobiti mogućnost da formira pakete usluga koji su uporedivi sa Telekomovim, što danas nije slučaj. To će dovesti do toga da telefoniranje postane praktično besplatno (lokalni pozivi), odnosno daleko jeftinije, budući da će glavni fokus paketa biti na ponudi Interneta i TV. Danas te tri stvari plaćaš odvojeno mnogo više nego što ćeš ih plaćati zajedno posle 1.1.2012. Takođe, veća konkurencija će uticati povoljno i na cene za krajnje korisnike i na kvalitet usluga i na brzinu uvođenja novih usluga. Da ne pominjem sada i dodatne stvari koje mogu samo da pomognu, kao što su mobilna i fiksna prenosivost, mnogo oštrija kontrola operatora sa značajnom tržišnom snagom..



Ju, ju, ju. Je l ti to ozbiljno?

Isto ste to govorili (neki drugi klinci) i za mobilnu telefoniju. Sta je na kraju? Skuplja preplata, cena sms-a, uspostava veze, cena minuta, tarifiranje na MINUT + sve ostalo je poskupelo za bar 20% (jedino sto su poceli da uvode MB u pakete, ali za to je zasluzno vreme, a ne konkurencija). SVI OPERATERI NUDE ISTU ili jako slicnu uslugu. (pricam i za Pripejd i Postpejd) Je l se na takvu liberalizaciju trzista misli? Hvala, ne morate bas sve sto zamislite da sprovedete u delo.


Iskreno, ne znam kako da vam verujem bilo sta sto kazete. Ali nada poslednja umire, pa se zaista nadam (ne znam jesam li lud) da ce biti ovako kako si rekao, a ja citirao.

Pozdrav.

 
Odgovor na temu

Marko Medojević
Team leader
Digital ST
Beograd

Član broj: 93659
Poruke: 776
*.adsl-1.sezampro.rs.

Sajt: www.digitalst.rs


+99 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:21 - pre 157 meseci
Ljudi šta napadate čoveka. Da nije njega mi sada ne bi imali sexy RS domene ;)
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:35 - pre 157 meseci
Marko Medojević napisa:
> Ljudi šta napadate čoveka. Da nije njega mi sada ne bi imali sexy RS domene ;)

Ne napadamo čoveka, ne lično, već savetnika propale
građevinarke, to sam već napisao. Ko je on lično i šta radi privatno,
nije me briga. Ali smo već navikli da su njegovi odgovori pisani u futuru,
prepuni planova, a za sve neuspehe su naravno krivi drugi ili
jednostavno prebacije nadležnost na neke druge u vladi. Tako da je
logičan zaključak taj da je većina stvari što on ovde piše jedan veliki
bshit, a meni alergija na to sve veća i veća.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:35 - pre 157 meseci
Domeni su posebna prica. Kakav su samo svinjac napravili sa ukidanjem .yu domena je za poseban topic...
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:37 - pre 157 meseci
@JovanKKP
Ne razumem o kojim "nama" govoriš? Ja sam, samo ja :)

RATEL je odredio price-cap iznad koga ne može da se ide (može ispod). Nikakva infrastruktura nije prisvajana.

@Crnja
Niko, kako mi se čini.

@BBS
Ne čudim se što su ljudi ogorčeni situacijom u zemlji u kojoj svi živimo, nego zašto su krajnje nepristojni u komunikaciji samnom. Nezadovoljstvo nije opravdanje za takvo ponašanje.

@Zoran Milovanovic
Poenta je da veći broj operatora bude u mogućnosti da ponudi istu ili sličnu uslugu, a ne samo 2-3. Antimonopolska politika zahteva godine da bi pokazala efekte, ali oni svakako budu vidljivi na kraju. Situacija u svim zemljama EU pre 15ak godina je bila slična kao danas u Srbiji, što se tiče telekomunikacija. Primenom stvari o kojima pričamo došli su do veće konkurencije na tržištu, nižih cena, veće dostupnosti itd. Isto će se desiti i kod nas, pod uslovom da ovo što je započeto pre 2-3 godine ne bude zaustavljeno ili vraćeno unazad. Živi bili pa videli...

@Slobodan Mišković
Raspad SFRJ - još jedna stvar za koju preuzimam odgovornost :)

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:39 - pre 157 meseci
Citat:
twiddle: @JovanKKP
Ne čudim se što su ljudi ogorčeni situacijom u zemlji u kojoj svi živimo, nego zašto su krajnje nepristojni u komunikaciji samnom. Nezadovoljstvo nije opravdanje za takvo ponašanje.


Nisu ogorceni na zemlju nego na vas rad (rad u ministarstvu). Ne moze covek da bude ogorcen na zemlju nego na vlast. Opet pravis logicke greske :-)

Citat:
Raspad SFRJ - još jedna stvar za koju preuzimam odgovornost :)


Nemoj da pricas gluposti. Ti si bio za to da se .yu domen ukine iako je jako puno ljudi reklo da je to katastrofalno za firme i ljude koji se ozbiljno bave svojim poslom. Recimo primer da su ukudanjem .yu domena ukinuta prava na koriscenje placenog softvera firmama koje su preko .yu domen mejla koristila MS softver kao partneri ili direktni korisnici preko VL ugovora jer su logicno verovali da je domen nesto sto se ne menja i sto je trajno. Posle svega toga svaki ugovor je morao biti rucno menjan u EMEA centrali ali dobro, bar ima i koristi od toga, veci broj ljudi je upoznat za nesposobnoscu ljudi u tadasnjem registru :-)
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 11:56 - pre 157 meseci
Sto se tiče interneta, imenjače, zaboravljaš jednu vrlo bitnu stvar, nije samo last mile infrastruktura problem, problem je i backbone, tj nenormalno visoke cene u B2B delu tj prodaja linka od strane Telekoma ka ISP-ovima.

Da li je normalno da je cena recimo kod cogenta za 1Mbit ajde i evro ipo, a da ISP-ovi taj isti Mbit kod Telekoma plaćaju od 10-12 pa i preko 20 eur? Koja je to marža 1000 do 2000%?

Doduše vidim da se postavljaju optički kablovi bar duž koridora 10, pa se nadam da će nešto i po tom pitanju da se uradi...

Naravno da Bugarski ISP može da da 40Mbit ne garantovanog protoka za 7 ili 10 evra ako u nabavci recimo kod cogenta uzme tih 40 Mbit za recimo 50 eur...

Jedino to što se posatavljaju alternativni linkovi i ka inostranstvu uliva mi nadu da možda telekom bude prinuđen da prestane sa skidanjem kože sa leđa ISP-ovima...
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
94.228.236.*



+159 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 12:02 - pre 157 meseci
Citat:
twiddle: Živi bili pa videli...


Druze, svi mi imamo samo jedan zivot. Da cekamo jos 10 godina da bi imali nesto sto postoji poslednjih 20 u Evropi? A, sta cemo za tih 10 kada Evropa odmakne za nasih 50?

(btw. baci samo pogled na Rumuniju i Bugarsku - nije potrebno 3 zivota, vec znanje i umece)

Retoricko pitanje, ne ocekujem odgovor.

Izvinjavam se za flame. OFF.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 12:04 - pre 157 meseci
@Slobodan Milivojevic
Zanimljivo baš kako to da sada masa firmi može da razvlači optiku po koridorima, a pre 3 godine niko to nije mogao ;) Palo s neba... :)

@Zoran Milovanovic
Rumunija i Bugarska jesu prošli sve kroz šta mi danas prolazimo. Nema tu prečica - sve što mora da se uradi - mora da se uradi (od donošenja regulative, preko rebalansa tarifa do primene mera protiv operatora sa ZTS itd). Oni nisu stajali proteklih 10 godina i rezultati su danas vidljivi. Za razliku od Srbije u kojoj je liberalizacija u oblasti TK praktično pauzirala od 2003. do pre par godina. Drago mi je što liberalizacija kod nas gura napred, za razliku od ranijih godina, kada je tavorila. Ako se nastavi ovako, neće nam trebati 3 života da uhvatimo priključak. Ako ne, onda kao tokom proteklih 50 godina...

Pozdrav,
Sloba


[Ovu poruku je menjao twiddle dana 04.06.2011. u 13:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 13:05 - pre 157 meseci
^
Citat:
Zanimljivo baš kako to da sada masa firmi može da razvlači optiku po koridorima, a pre 3 godine niko to nije mogao ;) Palo s neba... :)

Palo s neba tako što se (za transfer velikih para u pojedine džepove) dalo vremena jednoj firmi da provuče svoju optiku, a posle toga nije bilo baš lako zabraniti isto Telenoru i SBB-u. I ne znam zašto uopšte spominješ ovo kao zaslugu MTID-a kad si se onomad naljutio kad sam spomenuo Dulića, Nubu, ''vas'' i korupciju u istoj rečenici...
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 13:18 - pre 157 meseci
Jos jedno pitanje za Slobu, kako objasnjavas popust telekoma od 50% na ADSL, i koji je tvoj komentar na to ako znamo da je velika vecina ISP-ova u SRB potpisala nove ugovore na 3 godine sa Telekomom kako bi ispratili povecanja brzine pristupa. Kako neki ISP da se spusti na cenu telekoma ako treba da plati i port i interkonekciju do SMIN mreze i plus internet, i rutere i radnike i poreze i sve?

Meni to lici na cisto ubijanje konkurencije, pa ko prezivi pre tog vaseg cuvenog kraja ove godine, moze da prica, a ko ne prezivi... pa sta ce nam konkurencija na trzistu?
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 13:22 - pre 157 meseci
@kalimero011
A kada je to u Srbiji bilo teško favorizovati nekoga uporkos svima i svemu? Imajući u vidu šta se dešavalo u drugim sektorima, mislim da je sasvim bilo moguće da se desi da sve ostane samo na Nubi i da drugi ne mogu da uđu. Drago mi je što se to nije dogodilo i što MTID nosi deo zasluga za takav ishod (mali, ali ipak nosi).

@Slobodan Milivojevic
Naravno. I to nije ništa novo. Telekom je vazda radio šta je hteo, a operatori se sami nikada nisu borili za svoje interese (recimo, nisu želeli da zbog takvih stvari vode Telekom na sud), već su čekali RATEL. Na svojoj koži sam imao prilike da osetim šta znači zaključivanje ugovora u kome je popust za jednu uslugu uslovljen uzimanjem druge usluge kod Telekoma, a ne nekog drugog, i šta u praksi znači "nemogućnost pregovaranja" na tržištu. RATEL se godinama žalio da nema odgovarajuće instrumente za regulaciju (što u velikoj meri jeste bilo tačno sa ZOT), pa je MTID donelo novi Zakon o elektronskim komunikacijama i sada postoje takvi instrumenti. Rešenja o utvrđivanju značajne tržišne snage Telekoma na tržištu velikoprodaje Interneta je već stavljeno na raspravu i stupiće na snagu kada se rasprava okonča (http://bit.ly/iXQkEd). To govori u prilog činjenici da stvari nisu iste kao što su bile, da se menjaju na bolje i da je RATEL sada mnogo aktivniji u pogledu primene regulative. Sve ovo - i donošenje regulative i rešenja RATEL i primena tih mera - trebalo je da se obavi između 2003. i 2008. da mi danas ne bi imali potrebe da pričamo o tome. Zašto se to nije desilo - ja sam pogrešna osoba za to pitanje.

Pozdrav,
Sloba


[Ovu poruku je menjao twiddle dana 04.06.2011. u 14:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 14:07 - pre 157 meseci
^
Citat:
A kada je to u Srbiji bilo teško favorizovati nekoga uporkos svima i svemu? Imajući u vidu šta se dešavalo u drugim sektorima, mislim da je sasvim bilo moguće da se desi da sve ostane samo na Nubi i da drugi ne mogu da uđu.

Nije bilo moguće i ti to znaš (ili bi bar trebalo da znaš). Nuba je (rekao sam i ponoviću) klasična korupcija, a kad hoćeš da staviš pod tepih tako nešto ne možeš jednom Telenoru da zabraniš ono što si dozvolio nekoj Nubi.
Citat:
Drago mi je što se to nije dogodilo i što MTID nosi deo zasluga za takav ishod (mali, ali ipak nosi).

Ti si rekao (napisao) da MTID nema nikakve veze sa tim.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 14:16 - pre 157 meseci
Direktne veze ne, indirektne da.
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 14:28 - pre 157 meseci
^
Sorry, neće moći:
Citat:
Što se tiče Nube: MTID uopšte nema nadležnosti u oblasti prostornog planiranja, izgradnje i imovinsko-pravnih odnosa, tako da nema nikakvu ulogu u slučaju Nuba.

Kad te pitam što se ne bunite što vas niko ništa ne pita o najbitnijim dešavanjima u oblasti telekomunikacija u Srbiji, ti odgovaraš da niste nadležni. Kad te pitam da li se bar bunite, ti ne odgovoriš ništa, a onda posle par meseci mrtav hladan pripišeš neke zasluge MTID-u.
 
Odgovor na temu

zivanicd
Dejan Zivanic
KLADOVONET ISP
Kladovo

Član broj: 137218
Poruke: 1129
*.CyberCity.KladovoNet.Com.

Sajt: www.kladovo.net


+139 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 14:50 - pre 157 meseci
Nasem KAM-u u Telekomu sam jos 5-6 dana pre sporne akcije poslao mail da sam nacuo da ce pokrenuti akciju i da li ce to uticati na cene u VP. Cene su skoro promenili (01.03.2011.) te mi je bilo cudno da ce opet da ih menjaju.
Pitao sam ih i da li ce dolazak Cogent-a na nase trziste uticati na smanjenje njihovih VP cena ali jos niko nista nije odogovorio... proslo je 10 dana.

Takodje mogu da kazem da im je cenovnik "klizni" tako da razliciti provajderi za istu uslugu i uslove ugovora dobijaju razlicite cene :)
Sve to zna i RATEL i MTID i nikom nista... Cak mozda za ovo zna i neki Osnovni sud ako je neki ISP bio pametan pa podneo tuzbu...

Citiram nas maila prema TS od pre 3 dana:

//

Postovani,

danas smo se uverili da su tacne informacije da cete krajnim korisnicima
ADSL usluge obezbediti 50% popusta.

Da li slicnu akciju planirate i sa cenama u veleprodaji?

Obavestamo Vas da je ovaj potez nas pogodio kao malog ISP-a jer smo
danas primili dosta poziva od nasih korisnika koji su nas pitali da li
planiramo da prepolovimo cene i ponudimo vece brzine kao Telekom Srbija.

Smanjenje cena u skladu sa akcijom koju je ponudio Telekom Srbija nasu
firmu bi dovelo u krajnji stadijum nerentabilnosti i samim tim napravilo
problem placanja usluga DPI.

Molimo Vas da nas u najkracem roku obavestite kakvi su Vam planovim
prema ISP i da li je ova akcija koju ste ponudili odraz "novih cena"
koje ce Telekom Srbija imati prema krajnjim korisnicima ubuduce, da bi
mi bili u mogucnosti da realno sagledamo nasu saradnju sa Vasom
kompanijom i odlucimo kako da nastupamo sa postojecim i buducim Ugovorima.

Sa planovima kojima planiramo da ublazimo bar malo "ADSL udarac" od
strane Telekoma Srbija, cena od 18 eura + PDV po megabitu koju smo dogovorili
nam je vec nerentabilna.

...//


 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 14:55 - pre 157 meseci
Problem je u tome sto se uvek pojavljuje ta rec, neko koci, neko je jaci, mi pokusavamo, al' oni stopiraju... Sve te neodredjene sile iz mraka... uvek se prebacuje odgovornost na nekog drugog, a da njegovo ime i lik ne postoje! To je glavni problem u citavoj prici... Niko nije izasao i rekao TACNO ko koci.
Evo npr. Dulic je lopina najveca, jer ____________________________________________________________________ (dopuniti liniju i priloziti dokaze).

(Mada bi linija trebala da bude duza sigurno... :D )
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
85.222.216.*



+82 Profil

icon Re: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic04.06.2011. u 15:02 - pre 157 meseci
@kalimero011
Bio sam precizan i stojim iza obe izjave - direktnu nadležnost MTID nije imalo, pa samim tim ni direktnu ulogu u celoj stvari (radi se o građevinskoj dozvoli). Indirektno, naravno da je MTID stavilo do znanja Duliću da svi operatori koji žele da postavljaju optiku, treba da imaju isti tretman. I nisam rekao da je to nešto posebno, ali mi je drago što se tako desilo (jer je itekako moglo da bude drugačije).
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: 2 godine kasnije... Slobodan-Markovic-postao-savetnik-ministarke-Matic

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22

[ Pregleda: 99273 | Odgovora: 426 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.