Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

[es] :: MS SQL :: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6580 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jmix23
Jankovic Miljan
Database - Programer
Priboj

Član broj: 175500
Poruke: 69
*.wmx.mediaworksit.net.



Profil

icon MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????25.05.2010. u 08:06 - pre 119 meseci
Pokretanje SQL SQSERVER 2005 u virtualnom okruženju?

Zanima me kakve pogodnosti i mane predstavlja pokretanje Sql Servera 2005 na virtualnim masinama?

Naime, u firmi u kojoj radim planira se virtualizacija celokupnom IT sistema. Virtualni sistem treba se sastoji od jednog Storage-a i 2 Servera. 2 servera se uzimaju iz razloga da bezbednosti sistema. Na jednom od ova dva servera treba da se nalaze svi potrebni "alati" za funkcionisanje firme: aplikacije, ERP softver, baza podataka(SQL Server 2005)... Najviše me zanima implementacija, pokretanje i performanse rada SQL servera na virtuelnim masinama. SQL server bi trebalo da se pokrece na 4 razlicite virtuelne masine

Ako neko ima iskustva vezano na ovu temu, svaka informacija bi dobro došla !!!

Unapred hvala !
jmix
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2535

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+504 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????25.05.2010. u 13:10 - pre 119 meseci
Ne koristim Windows servere, ali ako vec imas dva servera i storage zasto n eclusterujes ta dva servera (VM Ware, Xen, Citrix, sta god...) i onda sve servere dignes kao virtuelne masine?

Dobices mnogo vecu toleranciju na otkaze nego da ti jedan server bude za VM-ove a drugi za "kriticne" primene.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

jmix23
Jankovic Miljan
Database - Programer
Priboj

Član broj: 175500
Poruke: 69
*.wmx.mediaworksit.net.



Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????25.05.2010. u 13:31 - pre 119 meseci
Zamisao i jeste da serveri budu virtuelne masine, ali me zanimaju performanse rada SQL Servera u takvom okruzenju ???

Kao sto sam saznao da "problem" predstavlja deljenje resursa jer SQL Server zauzima hardverske resurse kao da je sve namenjeno njemu, takvu sam bar informaciju dobio, nisam proveravao...
jmix
 
Odgovor na temu

Boris B.
Ljubljana

Član broj: 213615
Poruke: 286
*.zaslon-telecom.si.



+14 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 07:05 - pre 119 meseci
U principu se kod nas SQL u virt. masini pokazao dosta dobro, kao i IIS i svi drugi serveri / non-visual programi. Zbog lakoce odrzavanja, bekapovanja, migracije i sl. cemo definitvno tu poslovnu politiku primenjivati i ubuduce.

Citat:

Kao sto sam saznao da "problem" predstavlja deljenje resursa jer SQL Server zauzima hardverske resurse kao da je sve namenjeno njemu, takvu sam bar informaciju dobio, nisam proveravao...

Lose si saznao, SQL server ce uzme onoliko koliko mu dozvolis/dodelis. To za resurse je rekla/kazala, SQL server je ozbiljan proizvod. Ako hoces da vidis koji DB server zaista okupira racunar probaj da instaliras ORACLE DB i IAS
if it walks like a duck and quacks like a duck, it could be a dragon doing a duck
impersonation.
 
Odgovor na temu

jmix23
Jankovic Miljan
Database - Programer
Priboj

Član broj: 175500
Poruke: 69
*.wmx.mediaworksit.net.



Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 07:22 - pre 119 meseci

@Boris B.

cini mi se da imas iskustva sa radom SQL Servera u virtuelnom okruženju, pa bih te zamolio da podelis to iskustvo sa mnom a i svima nama... znam za prednosti lakoće održavanja, upravljanja, migracije i td ali me zanima da li postoji i jedna jedina losa strana rada SQL Servera u virtuelnom okruženju ???

Bas danas treba da odlucujemo da li prelazimo na virtuelizaciju a pošto sam ja zadužen za SQL Server voleo bih nešto više da znam o njegovom ponašanju u takvom okruženju...

jmix
 
Odgovor na temu

Boris B.
Ljubljana

Član broj: 213615
Poruke: 286
*.zaslon-telecom.si.



+14 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 07:50 - pre 119 meseci
Da postoji neka losa strana ne znam. Nisam radio neke benchmarke, pogledaj malo po google-u da li neko mozda jeste. Do sada nismo nasli nijednu losu stranu, bar ne za scenarije za koje ga mi koristimo (App data storage, web cache...). Nisam se igrao sa naprednim scenarijim klasteringa, extendovanja CLR-om i ostalo.
if it walks like a duck and quacks like a duck, it could be a dragon doing a duck
impersonation.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.114.*



+6455 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 10:14 - pre 119 meseci
Jel može neko da mi objasni šta je tačno poenta da teraš SQL server pod virtuelnom mašinom, osim za neku prezentaciju ili tako nešto?

Koliko ja vidim, tu možeš samo da izgubiš mnogo na performansama, a šta se dobija to mi je nejasno skroz...
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6000



+4611 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 10:38 - pre 119 meseci
Budes hip ;)

Ja nisam ni video neku prednost u svemu tome osim ako nemas neki hot-swap blade cluster pa imas neki reliability i imas mehanziam da se adaptiras na peekove u potraznji za CPU vremenom. Ova sitna boranija sto se ljudi loze samo zato sto je in, to je vec druga prica. To pukne cim realna eksploatacija ne bude bas kako je zamisljena i onda jedna masina ili krene da trokira pod opterecenjem ili krene da guta resurse drugih masina u zavisnosti od konfiguracije i limitera.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
195.215.133.*



+3 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 10:41 - pre 119 meseci
Kod virtualizacije je problem sto virtualne masine imaju dvostruku zavisnost, zavise od sopstvenog stanja i od stanja hosta.
Druge nedostatke nismo primetili.
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.



+49 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 11:11 - pre 119 meseci
Meni se DW vrti na MSSQL2005 koji je na virtualnoj mašini, takodje svi serveri su virtualizovani i tako će i ostati :-). Definitivno je bolje tako.
ERROR974
 
Odgovor na temu

jmix23
Jankovic Miljan
Database - Programer
Priboj

Član broj: 175500
Poruke: 69
*.wmx.mediaworksit.net.



Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 11:14 - pre 119 meseci
Osim što budeš hip :) , prelaženje na virtuelno okruženje je smanjenje fizičkog prostora u server sali i pouzdanost sistema i podataka (ukoliko se ima storage i dva servera u tom virtuelnom rešenju- cluster) . Ljudi koji prodaju "virtuelni sistem" pored ovih prednosti ističu i to deljenje resursa "po želji" ili potrebi. Hmmmmmm, meni je od prvog trenutka tu nešto počelo da "smrdi" jer ta priča važi u idealnoj situaciji, a svi znamo da u realnom svetu nije tako. Virtuelizacija je verovatno testirana na računarima sa dvojezgarnim procesorima (ili čak Quad procesorima, što je i preporuka za virtuelni sistem) ali šta se dešava kada se u takav sistem uključe računari sa jednojezgarnim procesorima koji "sami sa sobom" imaju problema ???

Znam, lako je reći " Pa treba menjati računare..." koje je vreme skoro pregazilo ali nije lako za tako nešto izboriti se u firmi koja baš i nema mnogo veze sa IT...
jmix
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.



+49 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 11:19 - pre 119 meseci
Virtualizacija ima smisla za serverske masine, ne vidim poentu virtualizacije masine koja ima procesor sa jednim jezgrom, osim u svrhu nekog testiranja. Postoje razna rešenja, od jednostavnih virtuelizacija, do onih koje rade load balancing, disaster recovery itd.
ERROR974
 
Odgovor na temu

jmix23
Jankovic Miljan
Database - Programer
Priboj

Član broj: 175500
Poruke: 69
*.wmx.mediaworksit.net.



Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 11:41 - pre 119 meseci
Citat:
Vic: Virtualizacija ima smisla za serverske masine, ne vidim poentu virtualizacije masine koja ima procesor sa jednim jezgrom, osim u svrhu nekog testiranja. Postoje razna rešenja, od jednostavnih virtuelizacija, do onih koje rade load balancing, disaster recovery itd.


Pa neka ideja i jeste da serverske masine budu virtuelizovane ali kako uključiti te jednojezgarne u celokupan sistem.... recimo, uzmemo za primer dva servera(virtuelizovana) i jedan storage, kako u takav sistem uključiti još 150 radnih stanica različitih performansi???
Pardon, pod tim "Kako uključiti 150 radnih stanica..." ne podrazumeva se na koji način već kako će se one ponašati u takvom okruženju(pod pretpostavkom da se podese na odgovarajući način) ???

Svo moje izlaganje je na osnovu pretpostavki, nije bazirano na iskustvu i iz tog razloga tražim mišljenja nekoga ko se susretao sa ovakim sistemom
jmix
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.



+49 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 11:48 - pre 119 meseci
Citat:
jmix23: Pa neka ideja i jeste da serverske masine budu virtuelizovane ali kako uključiti te jednojezgarne u celokupan sistem.... recimo, uzmemo za primer dva servera(virtuelizovana) i jedan storage, kako u takav sistem uključiti još 150 radnih stanica različitih performansi???
Pardon, pod tim "Kako uključiti 150 radnih stanica..." ne podrazumeva se na koji način već kako će se one ponašati u takvom okruženju(pod pretpostavkom da se podese na odgovarajući način) ???

Svo moje izlaganje je na osnovu pretpostavki, nije bazirano na iskustvu i iz tog razloga tražim mišljenja nekoga ko se susretao sa ovakim sistemom


Nisam siguran da te razumem. Radne stanice apsolutno ne vide razliku da li je server virtuelan ili ne. Evo kod mene u firmi su svi serveri virtuelni + jedno 300 - 400 fizičkih radnih stanica. Nema apsolutno nikakvih problema, a mnogo smo dobili.
ERROR974
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.112.*



+6455 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 12:05 - pre 119 meseci
Ja opet ništa ne kapiram...

Ajd ovako situaciju... Imamo jedan fizički računar na kome se vrti Win2003. Na tom računaru podižemo virtuelnu mašinu sa takođe Win2003+SQL Server.

I kakva je tačno poenta toga, kad može SQL server da se stavi na originalni OS bez potrebe za virtuelnom mašinom? Ne kapiram, gde se tu tačno dobija i šta, jer ako je do migracije, šta je problem SQL bazu prebaciti na sledeći računar, jednak je posao kao i fajlove od VM... Brzina će sigurno biti manja, jer u prvom slučaju os treba da vrti virtuelnu mašinu plus SQL, a u drugom vrti samo SQL...
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.



+49 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 12:09 - pre 119 meseci
Pa obično se ne radi tako kako si opisao. Uzmi ovako, imamo neki storage i podignemo ESX server (nema windowsa) i na tom serveru podignemo 2,3,4,5... mašina, zavisi od snage i prostora. Nisu ovde u pitanju kućne aplikacije poput Microsoft Virtual PC-a. Poenta je da se iskoristi neki kernel za podizanje virtuelnog okruženja, a ne da se podigne ceo OS, pa unutar njega virtuelna mašina.
ERROR974
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.112.*



+6455 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 12:18 - pre 119 meseci
Dobro, ok sve to kapiram. Ali ne kapiram kakva je direktna korist svega toga... Jedino što mi sada pada na pamet je korist za hostng kompanije, koje bi sa jednog fizičkog računara mogli prodati recimo pet 'dedicated' servera, i time pet puta smanjili troškove... A ne kapiram kako bi dobio na performansama sa tim?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6000



+4611 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 12:18 - pre 119 meseci
E ventura, tako platis jednu Windows licencu, a ovako platis 3,4,5,6,7 :)

Ono sto dobijes je izolacija problema jedne instance od celog sistema. Ti mozes da natovaris 7 servisa na jedan OS i da u slucaju pada tog OSa izgubis svih 7, ili da imas 7 virtuelnih masina koje dele resurse i na kojem pad jednog oSa znaci pad jednosg sistema. Naravno point-of-failure je i dalje taj ESX i slicno, al eto virtualisti se kunu da se to ne desava nikad ;)


Performance nikad nisu ni bile cilj virtualizacije, ta prica je najvise pocela oko toga da kompanije odrzavaju skupe datacentre u kojima struju i haldjenje bacaju na odrzavanje servera koji vecinu vremena provode u idle modu. Ako dvadeset takvih servera koji samo periodicno peekuju bacis na jedan hardver ustedeo si 95% uz rizik da ti performanse padnu u sirtuacijama kad dve ili vise masina peekuju u isto vreme.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.imlek.rs.



+49 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 12:23 - pre 119 meseci
Evo ti praktična korist. Ja imam neki server prilične snage. Quad procesor, 32GB RAM-a i oko 1TB prostora na RAID-u. Da nema virtuelizacije, mogao bih da instaliram Windows Server + MS SQL server. Umesto toga, mogu da ga iskoristim kao HOST i da na njemu podignem WindowsServer + MSSQL server (dodelim 8GB rama i 300 GB prostora). Ostaje mi jos 24 GB RAM-a i 700 GB prostora. Na to mogu da stavim još nekoliko mašina, ali naravno uz dobro planiranje, odnosno, da postavim mašine koje nisu zahtevne po pitanju procesorske snage. Ovo je iz razloga što SQL srče. Znači, mogu da stavim recimo 2 Terminal servera, Domen kontroler, neki WEB server, FTP server...... Da li je sada malo jasnije? I da, još jedna dobra stvar, nekom serveru sam dodelio dosta rama ili prostora na disku, a ispostavi se da nije toliko zahtevan... oduzmeš i dodeliš drugom. Da je u pitanju fizički server, nema toga, ili čupanje diskova, rama, reinstalacija...
ERROR974
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.112.*



+6455 Profil

icon Re: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????26.05.2010. u 12:29 - pre 119 meseci
Citat:
Vic: Evo ti praktična korist. Ja imam neki server prilične snage. Quad procesor, 32GB RAM-a i oko 1TB prostora na RAID-u. Da nema virtuelizacije, mogao bih da instaliram Windows Server + MS SQL server. Umesto toga, mogu da ga iskoristim kao HOST i da na njemu podignem WindowsServer + MSSQL server (dodelim 8GB rama i 300 GB prostora). Ostaje mi jos 24 GB RAM-a i 700 GB prostora. Na to mogu da stavim još nekoliko mašina, ali naravno uz dobro planiranje, odnosno, da postavim mašine koje nisu zahtevne po pitanju procesorske snage. Ovo je iz razloga što SQL srče. Znači, mogu da stavim recimo 2 Terminal servera, Domen kontroler, neki WEB server, FTP server...... Da li je sada malo jasnije?

Pa nije..

Šta će ti viruelna mašina, kad se to (terminal server, domain, web, ftp server) možeš da staviš i pored običnog SQL-a... A ako je problem SQL-ovo srkanje procesora i memorije, sam SQL server možeš da ograničiš šta i koliko da koristi...

Mislim, koja je tačno beneficija toga, ok digao si šest virtuelnih mašina, ali šta si dobio sa time? Pouzdanost ti i dalje zavisi od samog fizičkog hardvera + vmware-a... Ovi servisi koje si nabrojao su generalno pouzdani i nisam čuo da krahiraju i da ruše sisteme tamo gde rade...

Ovo me generalno zanima, jer firme sa kojima radim koriste moj softver i SQL baze, i to su genralno ogromne baze gde su performanse izuzetno bitne, i oni plaćaju servere i po par desetina hiljada evra, i ako nešto tu može da se uštedi uvek gledam pozitivno na to, ali ovo oko virtuelizacije mi bap nije jasna tematika...
 
Odgovor na temu

[es] :: MS SQL :: MS SQL SERVER 2005 na virtualnim masinama, prednosti i mane????

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6580 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.