[es] - Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
195.252.123.*

ICQ: 268911301

+1 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 15:48 - pre 169 meseci}

Iskreno shta google moze da zloupotrebi da bi meni naneo neku shtetu? Pre ce to moci da urade preko gmaila nego ovako, dokle god to ide u korist poboljsanja njihovih servisa od kojih cu ja imati koristi eto im nek rade shta hoce...

Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs

+161 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 15:54 - pre 169 meseci}

Citat:

Da li je Gugl sam izasao sa izjavom da su snimili po koji ragovor? Ili pod pritiskom?

Sam, posle pritiska

Citat:

Nine days ago the data protection authority (DPA) in Hamburg, Germany asked to audit the WiFi data that our Street View cars collect for use in location-based products like Google Maps for mobile, which enables people to find local restaurants or get directions. His request prompted us to re-examine everything we have been collecting, and during our review we discovered that a statement made in a blog post on April 27 was incorrect.

In that blog post, and in a technical note sent to data protection authorities the same day, we said that while Google did collect publicly broadcast SSID information (the WiFi network name) and MAC addresses (the unique number given to a device like a WiFi router) using Street View cars, we did not collect payload data (information sent over the network). But it’s now clear that we have been mistakenly collecting samples of payload data from open (i.e. non-password-protected) WiFi networks, even though we never used that data in any Google products.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
12.51.171.*

+7176 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 15:55 - pre 169 meseci}

A sto bi tebi Google morao da ucini neku stetu pa da to bude neprihvaljivo?

Pa i kamere na svakom cosku ti ne cine "nikakvu stetu" pa opet nije bas pozeljno da kao drustvo tezimo 1984-toj godini.

@Majstor_Pucko: da je cela prica bezazlena kako ti pricas, ne bi se Google posipao pepelom i obecavao da ce unistiti podatke.

Uhvaceni su u necemu sto nisu ovlasceni da rade i odmah su krenuli u cover-up. To sto ce nekome da bude bolji rezultat za trazenje obliznje hamburgedzinice ne treba da bude blanko dozvola ovoj korporaciji da spijunira tudje komunikacije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:01 - pre 169 meseci}

Citat:

Zoran Milovanovic: Da li je Gugl sam izasao sa izjavom da su snimili po koji ragovor? Ili pod pritiskom?

@horvat

Fotkanje ulica i belezenje wifi ap-ova, iz drugih razloga (kordinate, mac adresa, ssid i mozda jos po nesto ;-). Mozda tebi nema smisla, ali sigurno nece 87x da prodju kroz istu ulicu da bi sakupili sve podatke koji im trebaju, ako je dovoljno jednom.

pa pitanje je "za sta im trebaju" te informacije ;)
ono,da se nadje :D

Odgovor na temu

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 513
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:07 - pre 169 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
@Majstor_Pucko: da je cela prica bezazlena kako ti pricas, ne bi se Google posipao pepelom i obecavao da ce unistiti podatke.

Daleko je od bezazlene, i mogu da poverujem da su špijunirali, ali mi nije jasan idiotski potez, jer što da špijuniraju na taj "čobanski način" kada ionako 90% relevantnog saobraćaja(pretraga, mail itd.) ide preko njih?

bolje je biti malo lud nego malo pametan

Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.

+159 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:12 - pre 169 meseci}

http://www.mozilla.com/en-US/firefox/geolocation/ - jedan od primera,

Nasi kucni AP-ovi su u bazi, greske nema. Na google mapsu se jasno vidi. Znaci neko je prosao kroz ulicu u kojoj zivim, uhvatio signal, zabelezio kordinate i toliko (sva tri ssid-a, mac adrese) tesko da je mogo da se ovajdi jer su 2 zakljucane, a treca je open, ali koriste samo gosti.

Ne branim ih, cak sta vise ovo je ok. Ali ne razumem zasto su snimali i payload data? Ne verujem da se odatle moze nesto korisno izvuci, pogotovo, zato sto to nije danima snimano, vec na par sec. Ne verujem da su toliko glupi da toliko rizikuju za nesto mnogo, mnogo malo. Definitivno postoje bolji nacini.

Samo su navukli bedu na sebe i onako ih cekaju na najmanju sitnicu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
12.51.171.*

+7176 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:13 - pre 169 meseci}

To zasto su oni snimali payload je potpuno nebitno pitanje. U pitanju je data-mining monstrum od firme, sigurno imaju svoje razloge :-)

Poenta price je da JESU, i da su ih nemacke institucije uhvatile u tome.

A onda ide nemusta pricica o geo-lokaciji i alfa-beta softveru od pre N godina koji je slucajno ukljucen. Za geo-lokaciju nije uopste potrebno snimati network payload, vec je dovoljno samo kupiti SSID-ove, tip konekcije (open/wep/wpa) i tagovati sa GPS lokacijom. Dakle, tu pricu mogu da okace macku o rep.

Tacno jeste da ljudi sa otvorenim WiFi konekcijama imaju odgovornost - ali to uopste ne oslobadja ovu korporaciju od obaveza u pogledu data-protection direktiva. CAK ni obicni korisnici ne mogu koristiti "nisam znao" argument u postovanju propisa - a kamo li neka korporacija.

Btw, stiglo i na BBC:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8684110.stm

Citat:

Google has admitted that for the past three years it has wrongly collected information people have sent over unencrypted wi-fi networks.

The issue came to light after German authorities asked to audit the data the company's Street View cars gathered as they took photos viewed on Google maps.

Tri godine skupljali... i niko da primeti da imaju gomilu cudnih podataka po diskovima?

I to provalili TEK kada su ih nemacke vlasti priupitale za audit? I tek sad skontali da je to nelegalno?

Ahaaam :) I ja sam crvenkapa...

Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.

+159 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:21 - pre 169 meseci}

A sta ako je to neko iz kompanije, neki zaposleni, odlucio da se malo "ogrebe" nekih uglavnom nekorisnih podataka? Da takvo naredjenje nije doslo sa vrha?

Ok, ne kazem da tada nije odgovorna kompanija, nego se previse puca na to, cim nesto iskrsne, a mora da iskrsne jer se radi na novim stvarima, koje do sada nisu testirane, uvode se neka nova pravila itd, odmah se povezuje google = evil .

Slozio bih se sa onima koji misle da je ipak ovo prenapumpano.

edit: Zar nije malo smesno da priznaju to tek tako? Mogli su da se naprave tose i kazu nemamo ;-) znas ono, shift+ delete :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
12.51.171.*

+7176 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:24 - pre 169 meseci}

Citat:

Zoran Milovanovic
A sta ako je to neko iz kompanije, neki zaposleni, odlucio da se malo "ogrebe" nekih uglavnom nekorisnih podataka? Da takvo naredjenje nije doslo sa vrha?

Nista, hajde da im oprostimo krsenje zakona onda i tri godine spijanja... Nije kriv CEO, pa nije kriva ni firma.

Da li si ti ozbiljan?

I ta prica o nekim ambicioznim programerima... pa nema samo "ambiciozni programer' pristup skupljenim podacima. A ako firma pusta "ambiciozne programere" da rade sta god hoce UTOLIKO GORE - mada CISTO SUMNJAM da jedna javna korporacija na berzi nema interne kontrole i da se legalni tim nista ne pita.

Taj programer ima svog sefa, i postoji lanac odgovornosti. Ultimativno, firma odgovara za akcije njenih zaposlenih.

Ako NIJE tako u Guglu nego svako radi sta mu padne na pamet, e onda je jos vise zastrasujuce i zabrinjavajuce.

Citat:

Slozio bih se sa ostalima da je ipak ovo prenapumpano.

Ma da, 3 godine skupljati privatnu komunikaciju je sitnica. A i ne znam koji su to "ostali" posto vest polako eksplodira i stigla je do glavnih medija.

Nema sta ovde da se prenaduva - postoje zakoni koji regulisu ove stvari, bar u civilizovanim zemljama. Ako ih neka firma krsi, treba biti kaznjena.

Citat:

edit: Zar nije malo smesno da priznaju to tek tako? Mogli su da se naprave tose i kazu nemamo ;-) znas ono, shift+ delete :)

Aha, genijalan plan - pa ako Nemci imaju dokaze (kao sto ih vrlo verovatno imaju), na sve to onda dodati i pokusaj unistavanja dokaza - vrrrrlo pametno :-)) Pretpostavljam da je OVO bio KONACNI momenat kada se legal department ukljucio u celu pricu da spasi stvar :)

Odgovor na temu

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 513
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 16:41 - pre 169 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ma da, 3 godine skupljati privatnu komunikaciju je sitnica. A i ne znam koji su to "ostali" posto vest polako eksplodira i stigla je do glavnih medija.

Nije stigla do Glavnog

Oni i dalje izigravaju toše....

bolje je biti malo lud nego malo pametan

Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs

+161 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 18:21 - pre 169 meseci}

Guglova "politika" u poslednje vreme se sve više svodi na staru dobru APP (ako prođe-prođe). Ono - "samo vežbamo za film" i te stvari.

Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+322 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 18:58 - pre 169 meseci}

Hajde da stavimo na stranu da li je to sto je google uradio opravdano ili ne. Da li stvarno ima jos neko ko misli da se mnogo ozbiljnije stvari pracenja i prisluskivanja na milion nacina ne dogadjaju svakodnevno u svetu?

Ovo je era informacija, naviknite se na to. Jos gore stvari se desavaju i sigurno ce se desavati i to se jednostavno ne moze zaustaviti. Samo je pitanje sta cemo od svega toga mi obicni smrtnici znati a sta ne.

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 19:34 - pre 169 meseci}

I to je sad kao ok jel' ? :D

make love - !war

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
12.51.171.*

+7176 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 20:06 - pre 169 meseci}

Citat:

Blue82
Hajde da stavimo na stranu da li je to sto je google uradio opravdano ili ne. Da li stvarno ima jos neko ko misli da se mnogo ozbiljnije stvari pracenja i prisluskivanja na milion nacina ne dogadjaju svakodnevno u svetu?

Ovo je era informacija, naviknite se na to. Jos gore stvari se desavaju i sigurno ce se desavati i to se jednostavno ne moze zaustaviti. Samo je pitanje sta cemo od svega toga mi obicni smrtnici znati a sta ne.

To sto ti pricas nema apsolutno nikakve veze sa cinjenicom da je Google debelo zagazio u krsenje propisa.

I za to MORAJU biti adekvatno kaznjeni.

Kada nekog drugog uhvate - i taj neko drugi mora biti kaznjen.

Ko se provuce, sta da se radi - fakat da ima dosta onih sa takvim namerama ne menja ni za mikrometar cinjenicu da zakoni postoje i da postoje kazne za nepostovanje istih.

Citat:

Ovo je era informacija, naviknite se na to.

Jos i dalje "ovo" nije postala era bezakonja. I mislim da ce Google morati da se navikne na to.

Bilo je i ranije firmi koje su mislile da su jace od zakona (Standard Oil, Microsoft, Intel) - pa znamo da se to zavrsi ili sa razbijanjem firmi ili sa desetocifrenim kaznama zbog krsenja zakona.

Samo je pitanje godine kada ce i Google doci na red za isplatu. Kako stvari stoje, oni se bas muski trude da to bude sto pre.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 20:12 - pre 169 meseci}

@zoran,k.urva ne zna di sam ja ;)
"Oops! An error occurred while trying to determine your position."

pitao je da li hocu da mu pomognem,naravno da nisam prihvatio

--

a koji je cilj da ti locira ap?

"Firefox can tell websites where you’re located so you can find info that’s more relevant and more useful. "
e pazi, ff ce da deli informaciju o mojoj lokaciji na bilo ciji zahtev, how yes no ;) (trenutno stoji "ff ce da te pita da li da podeli",ali s obzirom kako se slicni igraci ponasaju,ne verujem im,pogotovo sto i google ima "udela" u ff-u)
ili jos bolje, podelis podatke o svojoj lokaciji,ali "site nije dostupan za tvoju lokaciju" :P

Citat:

combuster: I to je sad kao ok jel' ? :D

+1

i google kaki kao i fb
sreca,samo sam korisnik jednog od dva pomenuta

edit:WTF?!?!?!?!
nisam ni znao za ovo

Citat:

Firefox 3.5 Beta 4 and higher starts to support W3C's Geolocation APIs[2] developed by Google.com based on Gears Geolocation API[3]. It offers your privacy information such as IP address of your PC or Wi/fi to Google server for recognizing your position under only your agreement.

srecom postoji lek

Citat:

Firefox user can change default setting for Geolocation service from Google to another 3rd party that supports W3C Geolocation APIs. You type "about:config" in address bar and change "geo.wifi.uri" from "https://www.google.com/loc/json" to another. Now there is no services to do.

k.rve -_-

Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+322 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 20:30 - pre 169 meseci}

Pa nije to ok, ali ako znam da mi neko nekad verovatno prisliskuje telefon ili makar vodi racuna gde si se sve kretao putem mobilnog, ako znam da google belezi svaku moju pretragu, svaki moj upit, ako vodi racuna koja su moja interesovanja, ako neko vodi evidenciju koji auto imas, kolika su ti primanja(porez i registracija) i jos mnogo toga, e tako me.... da li mi na sve to rade i ovako nesto. Nije to lepo al ako nema sanse da se promeni, ne pada mi na pamet da se opterecujem takvim stvarima. Toga ce biti sve vise kako tehnika napreduje, i poprilicno sam siguran da ce se u jednom trenutku putem cipova znati tacna lokacija bilo koje osobe, kad s*re, kad prca i zasto radi bas to sto radi. A nama ostaje da kukamo po forumima i da vodimo raspravu kako to nije fer. Pa ni zivot nije fer, jbg, nije fer kad lav pojede slatku antilopu a nije fer ni kad lav crkava od gladi jer ne moze da je uhvati. Mnogo stosta nije fer i nikada ni nece biti fer.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-193-231.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 20:35 - pre 169 meseci}

Citat:

A nama ostaje da kukamo po forumima i da vodimo raspravu kako to nije fer.

ili da se pobunis,ne prihvatis te uslove... pa vrlo verovatno i predjes u "ilegalu" (slucajevi sa registrovvanjem prepaid mob. brojeva mi sad padaju na pamet ;))

znas kako - mogu da probaju, a moje je je da im taj njhov pokusaj sto vise otezam

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
12.51.171.*

+7176 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 20:49 - pre 169 meseci}

@Blue82,

Uvek imas izbor - da cutis i da gutas sta god neko pokusa da progura - ili da se suprotstavis tome.

Nemci su pre par meseci oborili zakon koji je nalagao skladistenje podataka od strane ISP-ova i telekomunikacionih kompanija. 25 hiljada pisama je stiglo na adresu vrhovnog suda sa primedbama.

DVADESET PET HILJADA. Najveci broj u istoriji nemackog pravosudja.

A mogli su i ti ljudi da kazu, "boze moj, sta nas sve ceka... ovo je neminovno", "pa sta se sve radi, ovo je OK", ili "meni licno ne smeta, ja nemam sta da krijem".

NIJE neminovno - samo zavisi od toga da li ce biti dovoljno pametnih ljudi da se tome suprotstave.

Kako se digla buka oko Google Buzz-a pa su morali da podviju rep.

I te kako moze. Samo ne treba postati defetista i prihvatiti da svako sa $$$$-om moze da bude iznad zakona.

Odgovor na temu

Daniel Fat
Student
Novi Sad

Član broj: 221732
Poruke: 5
212.200.65.*

+1 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 21:06 - pre 169 meseci}

Koliko sam ja razumeo, snimanje sadržaja javnih mreža nije protiv-zakonito u Americi. Da li su to oni znali ili ne, zakoni u Evropi su drugaciji i ako je tako neka plate odštetu. Špekulacije o tome šta radi sa svim tim podacima su mi malo absurdne. Koje koristi imaju od par sekundi informacija (osim ako ne grešim i google prolazi kroz ulicu svakih pet minuta)? Ionako, imaju više podataka o tebi preko njihovog search engina i gmail-a. Ne vidim neki realni profit u svemu ovome. Google je velika kompanija, ja ih ne branim, ali ne mislim da su ih ovde uhvatili na delu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
12.51.171.*

+7176 Profil

Re: Ako ste do sada sumnjali u Google namere....

^{16.05.2010. u 21:14 - pre 169 meseci}

Mene uopste i ne zanima sta su oni radili sa tim podacima.

To je krajnje irelevantna stvar.

Jedino sto je relevantno je da su ih oni prikupljali.

Citat:

Google je velika kompanija, ja ih ne branim, ali ne mislim da su ih ovde uhvatili na delu.

Uhvatili su ih u neovlascenom prikupljanju podataka.

To je ocigledno bilo toliko "sitno" da je odmah stiglo pravdanje i obecanje da ce da ih uklone, umesto ignorisanja.

Pametnom dovoljno.

Odgovor na temu