Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 425439 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.03.2006. u 20:42 - pre 220 meseci
Religiozna opsednutost pojedinim teorijama je za istraživače pogubna.
Batali priču preopširan si; nego kaži koliko je cos(α - β) ako je α = β

Citiram:
“Fizika govori o tome šta će merni instrument da pokaže, dakle o onome što se može objektivno ustanoviti. Postojanje kontakta ne može.”

Kako ono kažu: A što ne bi moglo? Pa i ako ne bi ne znači da ga nije bilo, a osim toga, ako se ne varam ti i Srki ste izjavili da se kontakt ostvaruje samo u jednom inercijalnom sistemu – o čemu se sad radi?

Citiram:
“Ja formulaciju tog eksperimenta nigde ovde nisam video.”

Pogledaj prilog uz poruku od 26.2.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.03.2006. u 23:58 - pre 220 meseci
U nedostatku drugih, prelazi se na ovakve "argumente":
Citat:
galet@world: Religiozna opsednutost pojedinim teorijama je za istraživače pogubna.

Za razliku od neznanja.
Citat:
galet@world: Batali priču preopširan si; nego kaži koliko je cos(α - β) ako je α = β

Za a=b je cos(a-b)=cos(a-a)=cos(0)=1.
Citat:
galet@world: Kako ono kažu: A što ne bi moglo?

Može po cenu izlaženja iz okvira nauke uopšte, pa samim tim i fizike. Nauka raspravlja o raznim pitanjima na objektivan način. Ti instrumenti su upravo objektivan način utvrđivanja šta se dogodilo. Slobodno pokušaj da predložiš neki drugi. Naravno, i ljudsko oko je (prirodni) instrument.

Da ne zaboravim, Hardi je pronašao takozvana Hardijeva polja, još jedan način strogog uvođenja infinitezimala. Stariji je i od nesdandardne analize, ali nije ni približno toliko elegantan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.03.2006. u 17:56 - pre 220 meseci
Citat:
Nedeljko: Za razliku od neznanja


Ja se ne razbacujem «silnim» znanjem koje ti poseduješ, nego tek ponešto priupitam i onda dobijem jedan odgovor ovde a drugi na forumu za matematiku.
Ovde
Citat:
Za a=b je cos(a-b)=cos(a-a)=cos(0)=1.

Tamo
Citat:
Kosinus kao funkcija na uglovima se definiše kao funkcija koja uglovima pridružuje realne brojeve, pa shodno tome, kosinus ugla od nula stepeni ne postoji, jer takav ugao ne postoji.

Ja sam te pitao upravo za tako definisanu funkciju kosinusa pa prema tome odgovor koji si dao ovde nema smisla.
Matematiku treba znati – ne poričem, ali je treba i razumeti.

Citat:
Fizika govori o tome šta će merni instrument da pokaže, dakle o onome što se može objektivno ustanoviti. Postojanje kontakta ne može.

Citat:
Može po cenu izlaženja iz okvira nauke uopšte, pa samim tim i fizike


Pa kako ti i Srki to ustanoviste?

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.03.2006. u 00:27 - pre 220 meseci
Citat:
galet@world: Ja se ne razbacujem «silnim» znanjem koje ti poseduješ, nego tek ponešto priupitam...

Pa... ovaj... rušenje najvećih zabluda XX veka... Ko li je to najavljivao? Neko ko je došao samo da ponešto priupita?
Citat:
galet@world: nego tek ponešto priupitam i onda dobijem jedan odgovor ovde a drugi na forumu za matematiku.

U matematici postoji više funkcija koje se zovu "kosinus" i obeležavaju sa "cos". Na forumu za matematiku si dao potpuniju formulaciju pitanja.
Citat:
galet@world: Ja sam te pitao upravo za tako definisanu funkciju kosinusa pa prema tome odgovor koji si dao ovde nema smisla.

Ne, pitao si
Citat:
galet@world: kaži koliko je cos(α - β) ako je α = β

Uglovi se ne mogu uvek oduzimati, nego samo ako je jedan pravi deo drugog (dakle, ne smeju biti jednaki) i imaju jedan zajednički krak. Stoga je više ličilo da se pitanje odnosi na realne (ili kompleksne) brojeve, i samim tim na odgovarajuću kosinusnu funkciju. Tako da je odgovor itekako imao smisla.
Citat:
galet@world: Matematiku treba znati – ne poričem, ali je treba i razumeti.

Najzad oko nečega i da se složimo. Da li ti je jesno da skup uglova u ravni i skup realnih (ili kompleksnih) brojeva nisu isti skupovi? Nije svejedno da li je argument kosinusa ugao ili realan broj.
Citat:
galet@world: Pa kako ti i Srki to ustanoviste?

Mi ustanovljavamo samo šta posmatrači vide, to jest, šta njihove oči, kao merni instrumenti registruju. I fiziku treba razumeti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.03.2006. u 07:39 - pre 220 meseci
Nemoj da se izvlačiš ili da upotrebim tvoj rečnik – nemoj da se praviš lud. Vrlo dobro znaš šta sam te pitao.

Što se tiče razumevanja fizike uporedi ova dva citata

Citat:
Fizika govori o tome šta će merni instrument da pokaže, dakle o onome što se može objektivno ustanoviti. POSTOJANJE KONTAKTA NE MOŽE.

Citat:
Mi ustanovljavamo samo šta posmatrači vide, to jest, šta njihove oči, kao merni instrumenti registruju.

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.03.2006. u 09:07 - pre 220 meseci
Citat:
galet@world: Nemoj da se izvlačiš ili da upotrebim tvoj rečnik – nemoj da se praviš lud.

Opet koristiš "argumente" koji se koriste u nedostatku ostalih.
Citat:
galet@world: Vrlo dobro znaš šta sam te pitao.

Naravno, da zna šta si pitao. To je dokumentovano na forumu.
Citat:
galet@world: koliko je cos(α - β) ako je α = β

Ako je a=b, onda se ti uglovi ne mogu oduzimati, pa se postavljeno pitanje po svoj prilici odnosi na realne (ili kompleksne) brojeve, i sledstveno tome, odgovarajuću kosinusnu funkciju. Međutim, kasnije se ispostavilo da si hteo da pitaš nešto drugo. To je druga stvar. Jedno je ono što si pitao, a drugo je ono što si hteo da pitaš.

Što se tiče izjava koje citiraš, prva se odnosi na "objektivno" postojanje kontakta, a druga na to šta posmatrač vidi. Prva govori o kontaktu kao apsolutnoj kategoriji, a druga o onome što posmatrač vidi. Nigde se ne tvrdi da će svi posmatrači da vide isto. Objektivno je ono što ne zavisi od tačke gledišta posmatrača, načina merenja i izbora mernih jedinica.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti31.03.2006. u 11:13 - pre 220 meseci
Uvek se podrazumevalo a i sad se podrazumeva da grčka slova α i β označavaju uglove. Objašnjenje sam dao adicionom teoremom na forumu matematika.

Pa valjda se i po STR pod pojmom promatrač podrazumeva objektivan instrument.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti31.03.2006. u 12:56 - pre 220 meseci
Ima koliko hoćeš knjiga iz analize u kojima su se realni brojevi označavali i malim grčkim i latiničnim slovima.
Citat:
galet@world: Pa valjda se i po STR pod pojmom promatrač podrazumeva objektivan instrument.

Naravno. S tim što je taj instrument "potopljen" u isti univerzum u kome se vrši merenje. Reč "objektivan" u ovom kontekstu samo smeta, jer je objektivnost nešto drugo.

Dakle, instrument u razmatranom referentnom sistemu ima svoje kretanje. Isto tako, dozvoljeno je istu stvar meriti pomoću više instrumenata koji su u međusobnom kretanju. Ko ti garantuje da će različiti isntrumenti istu vrednost da pokažu? Recimo, možeš meriti frekvenciju zvuka sirene. Zbog Doplerovog efekta neće svi instrumenti pokazati istu vrednost. Objektivno je ono oko čega se slože svi posmatrači. Na primer, frekvencija sirene lokomotive u sistemu u kome stanica miruje.

E, sad ti meni konstruiši instrument za utvrđivanje da li je došlo do premošćenja ili ne. Recimo, da se upali sijalica ako je do premošćenja došlo a inače ne. Naravno da različiti instrumenti mogu da daju različite izlaze. Ali ako posmatrači gledaju u isti instrument (u odnosu na koga mogu i da se kreću), onda po STR treba ili svi da vide da se sijalica upalila, ili da nikone vidi da se sijalica upalila.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.04.2006. u 11:51 - pre 220 meseci
Citat:
Ima koliko hoćeš knjiga iz analize u kojima su se realni brojevi označavali i malim grčkim i latiničnim slovima.

Mala grčka slova kod trigonometrijskih funkcija uglavnom ili gotovo uvek su bila oznake za uglove.
Citat:
Ko ti garantuje da će različiti isntrumenti istu vrednost da pokažu?

Verovatno si pod rečju «različiti» mislio na jednake instrumente kojih ima više.
(i ne kaže se «isntrumenti» nego instrumenti – valjda ne smeta malo šale!)
Smislio sam jedan moj postulat (a možda i nije moj) koji glasi:
Jednake stvari pod jednakim uslovima moraju izgledati jednako.
Ako instrumenti nisu pod jednakim uslovima onda mogu, ali ne moraju pokazivati isto – zavisi o tome koji uslovi nisu isti.
Međutim, («kad ja tamo a ono – međutim!»), ovaj postulat nije i dokaz objektivnosti t.j. stvarnosti ili još bolje rečeno – istine, on se odnosi samo na izgled.
Primer sa sirenom lokomotive je baš dobar. «Slušači» zvuka sirene čuće različite tonove u zavisnosti od brzine kojom se kreću u odnosu na sirenu, ali što se tiče objektivnosti – objektivna istina je i to da je u svakom drugom inercijalnom sistemu i frekvencija zvuka koji pravi sirena – drukčija.
ALI objektivna istina je i to da svaki slušač čuje zvuk (ako nije gluv).
Zvuk kao pojava postoji u svim inercijalnim sistemima bez obzira na to kako on «izgleda» t.j. koju visinu tona ima.
Ako se isključi sirena zvuka neće biti nigde.
Dakle, ovde se ne radi o izgledu neke pojave nego o postojanju ili nepostojanju te pojave. Postojanje i izgled neke pojave su dve suštinski različite stvari.
To isto se odnosi i na kontakt.
Kontakt kao činjenica postoji ili ne postoji. Ako postoji onda on mora postojati za svakog promatrača. Objektivna istina o kontaktu je ta da on postoji ako obe kleme dodiruju oba odgovarajuća pola.
Po STR, a i po tebi i Srkiju to nije moguće ostvariti izuzev samo u jednom inercijalnom sistemu.
Ako su rastojanja između klema i polova različita onda se kontakt ne može ostvariti ni za koga, a po STR ispada da bi se u odgovarajućem inercijanom sistemu mogao ostvariti. (Dovoljno je samo dužem rastojanju dati takvu brzinu da se skrati i izjednači sa kraćim)
Citat:
E, sad ti meni konstruiši instrument za utvrđivanje da li je došlo do premošćenja ili ne

Pa smislio sam ga, samo što ne mogu da ga konstruišem. Sijalica je taj instrument u koji svi gledaju. Ako ona sine objektivno je došlo do premošćenja odnosno kontakta.
Kao što kažeš – sevanje sijalice treba da vide svi.
Ali za sve promatrače (izuzev jednog) nije moglo doći do kontakta jer su za njih rastojanja između klema i polova različita pa se s njihovog stanovišta postavlja pitanje: otkud sevanje kad nije moglo doći do kontakta?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.04.2006. u 18:41 - pre 220 meseci
Znači, opet se vraćamo na Maksvelove jednačine elektrodinamike, po kojima do sevanja sijalice može doći čak i u slučaju da premošćenja nije bilo. Premošćenje nije neophodan uslov da bi ta sijalica sevnula. Mislio sam da smo to raspravili. To je zato što brzina prostiranja električne struje nije neograničena. Sevanje će po STR videti svi ili niko, a postojanje kontakta neki hoće, a neki neće.
Citat:
galet@world: Mala grčka slova kod trigonometrijskih funkcija uglavnom ili gotovo uvek su bila oznake za uglove.

Mislim da sam kod Tihonova video kontraprimer kod rešavanja jednačine treperenja žice.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.04.2006. u 21:11 - pre 220 meseci
Prihvatam ja sijalicu kao merni instrument, samo smatram da taj intrument neće meriti da li je došlo do premošćavanja, već nešto drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.04.2006. u 06:38 - pre 220 meseci
Citat:
S tim što je taj instrument "potopljen" u isti univerzum u kome se vrši merenje.

Molim pojašnjenje sadržaja pojma “isti univerzum“.
Meni su sva moguća relativna kretanja, svi mogući instrumenti i svi mogući „koordinatni sistemi“ (i sve što umijemo ili još ne umijemo zamisliti i osmisliti, izmjeriti i uporediti,... u realnom svijetu) u “istom univerzumu“ , koji nazivamo različitim imenima: Svemir, Vaseljena, Svijet,....
Citat:
Objektivno je ono oko čega se slože svi posmatrači.

Ako koristiš pojam „objektivno“ po analogiji na „subjektivno“ ili koristiš „objektivno“ u odnosu na pojmove: „istina“ – „ne istina“, „tačno“ – „ne tačno“, „apsolutno“ – „relativno“, onda ćemo teško doći do bilo kakvog sadržaja oko kojeg se slažu svi posmatrači. Radije bi koristio iskaz: objektivno je ono što jeste – neovisno od „posmatrača“.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.04.2006. u 10:44 - pre 220 meseci
Nekada se na ovom forumu dovodilo u pitanje merenje, pa smo mi koji smišljamo misaoni eksperiment tobože bili neki "posmatrači" koji događaje "posmatarju" sa "tačke gledišta" koja je "izvan razmatranih referentnih sistema". Takođe se tvrdilo da je to razlika između stvarnog i misaonog eksperimenta. Bio sam bitku protiv takvih gledišta. Da bi nešto moglo da bude makar i misaoni eksperiment, prvo formulacija mora da bude takva da, makar u principu, taj eksperiment bude realno izvodljiv.

Na primer, ako se misaoni eksperiment odnosi na procese u jezgrima zvezda, to nas i dalje ne sprečava da zamislimo da bismo živi izašli odatle i da bi merni instrument izdržao te temperature. Ali, ako treba da "izađemo iz svemira", onda je takav "misaoni eksperiment" neprihvatljiv. Hteo sam da se unapred ogradim od takvih "misaonih eksperimenata".

Prihvatam formulaciju objektivnog, kao onoga što ne zavisi od tačke gledišta posmatrača. Na to sam i mislio. Međutim, protivim se olakom proglašavanju nečaga za objektivno, bez odgovarajućih obrazloženja. Ako se nešto odigralo na određenom mestu u određeom trenutku (recimo, zasvetlela je sijalica), onda prihvatam da se to objektivno dogodilo. Same prostorvremenske koordinate tog događaja zavise od izabranog referentnog sistema, ali ne i da li se taj događaj desio ili ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.04.2006. u 07:53 - pre 220 meseci
Citat:
Znači, opet se vraćamo na Maksvelove jednačine elektrodinamike, po kojima do sevanja sijalice može doći čak i u slučaju da premošćenja nije bilo. Premošćenje nije neophodan uslov da bi ta sijalica sevnula


Eksperiment je zamišljen principijelno pa ne razumem šta će mu konkretizacije koje nisu potrebne ni za STR ni za druge pretpostavke. Ako kažemo da je sevanje sijalice posledica kontakta u principu – onda to ne treba dovoditi u pitanje ni na koji način čak i da to konkretno nije moguće ostvariti. To neće uticati na valjanost STR.

Citat:
Sevanje će po STR videti svi ili niko, a postojanje kontakta neki hoće, a neki neće.


Sevanje sijalice je dokaz da kontakt postoji objektivno. Čak nije ni važno da li će ga neko videti ili neće, međutim, on se ne može objektivno ostvariti ako su odstojanja između klema i polova različita.

A sad nešto drugo. Svojevremeno je Milan Kecman govorio o pulsarima i promenljivosti njhove frekvencije u toku jedne godine. Pretpostavlja se da se signali sa pulsara emituju u jednakim vremenskim intervalima, ali ih mi ne možemo detektovati u takvim intervalima jer se Zemlja u toku godine kreće različitim brzinama prema pulsarima pa dolazi do Doplerovog efekta odnosno promene frekvencije u pulsiranju.
Tu bi trebalo doći i do pomaka spektralnih linija prema crvenom kraju u jedoj polovini godine i prema ljubičastom kraju u toku druge polovine, ukoliko je odstojanje između Sunca i pulsara nepromenljivo. Razume se, naravno, da postoje i dva vrlo kratka intervala u kojim nema tih pomaka. Ako se odstojanje između Sunca i pulsara povećava onda se period ljubičastog pomaka skraćuje ili isčezava zavisno od brzine udaljavanja. Komponenta brzine Zemlje koja je usmerena prema pulsaru zavisi i od ugla pravca koji spaja Zemlju i pulsar koji taj pravac zatvara sa ravni ekliptike. Sve su ovo elementi koji utiču na promenu našeg viđenja objektivnog pulsiranja na samom pulsaru.
Ja sam našao opšti izraz za sračunavanje vremenskih intervala između uzastopnih pulseva koji stižu na Zemlju po PSSS, međutim, on je poprilično složen jer sadrži vreme implicitno tako da se ti intervali moraju sračunavati iteracijom. Računska greška na mom kompjuteru je prilično značajna, tako da otežava ozbiljniju analizu.
Ne mogu da uporedim rezultate izračunavanja po mom izrazu sa rezultatima dobijenim po STR jednostavno zato što ne znam kako relativisti to računaju, a ni sa stvarnim stanjem jer nemam podataka o konkretnim pulsarima.
Poređenje ovih rezultata (ali tačnije sračunatih) i rezultata dobijenih po STR sa stvarnim stanjem bi moglo biti vrlo značajno.
Ako smo za saradnju onda bi svaki saradnik mogao da kaže u čemu bi mogao pomoći pri čemu nije važna njegova privrženost ovoj ili onoj teoriji.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.04.2006. u 16:37 - pre 220 meseci
Citat:
galet@world: Sevanje sijalice je dokaz da kontakt postoji objektivno. Čak nije ni važno da li će ga neko videti ili neće, međutim, on se ne može objektivno ostvariti ako su odstojanja između klema i polova različita.

Ovo nije tačno. Do (kratkotrajnog) sevanja može doći i ako se samo jedna klema spoji sa polom akumulatora, a druga nikada ne priđe sa akumulatoru. To sledi iz Maksvelovih jednačina elektrodinamike koje su invarijajntne u odnosu na Lorencovu grupu transformacija koordinata.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.04.2006. u 09:36 - pre 220 meseci
Citat:
Ovo nije tačno. Do (kratkotrajnog) sevanja može doći i ako se samo jedna klema spoji sa polom akumulatora, a druga nikada ne priđe sa akumulatoru. To sledi iz Maksvelovih jednačina elektrodinamike koje su invarijajntne u odnosu na Lorencovu grupu transformacija koordinata.


Do tog kratkotrajnog «sevanja» može doći samo zbog pregrupisavanja elektrona u trenutku naelektrisavanja sijalice kao tela, ali neće doći jer je takva struja nedovoljna da užari nit sijalice (kad već uporno insistiramo na nepotrebnoj konkretizaciji). Uostalom takav eksperiment je lako izvesti kod kuće, verovatno imaš akumulator a i sijalicu pa probaj
Ali ako se zaista čini da se konkretizacije ove vrste ne mogu izbeći, onda ću preformulisati moje pitanje ovako:
Ako su zbog kretanja odstojanja između klema i polova različita onda se nikako ne može ostvariti kontakt t.j. da obe kleme budu u dodiru sa oba pola za sve inercijalne sisteme izuzev jednog u kom su ta odstojanja jednaka.
Šta je objektivno? Je li bilo kontakta ili nije?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.04.2006. u 12:31 - pre 220 meseci
Ako je jačina struje ono što meriš, na osnovu čega misliš da će ona biti jača usled zatvaranja strujnog kola samo u jednom trenutku (znači trajanju nula)? Koju ti teoriju električnih pojava uopšte prihvataš? Da li prihvataš Maksvelovu teoriju ili ne?
Citat:
galet@world: Uostalom takav eksperiment je lako izvesti kod kuće, verovatno imaš akumulator a i sijalicu pa probaj

A kako da postignem toliko kratkotrajno zatvaranje strujnog kola? Pa, i sijalici je potrebno neko vreme da se užari i zasvetli.
Citat:
galet@world: Šta je objektivno? Je li bilo kontakta ili nije?

A koje su "objektivne" btzine akumulatora i sijalice? Opet se vraćamo na problem objektivnog utvrđivanja da li je kontakta bilo ili ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.04.2006. u 23:41 - pre 220 meseci
Citat:
-Nedeljko kazao-Nekada se na ovom forumu dovodilo u pitanje merenje, pa smo mi koji smišljamo misaoni eksperiment tobože bili neki "posmatrači" koji događaje "posmatarju" sa "tačke gledišta" koja je "izvan razmatranih referentnih sistema". Takođe se tvrdilo da je to razlika između stvarnog i misaonog eksperimenta. Bio sam bitku protiv takvih gledišta. Da bi nešto moglo da bude makar i misaoni eksperiment, prvo formulacija mora da bude takva da, makar u principu, taj eksperiment bude realno izvodljiv.

Pogrešno!
Iako je od Galilejeva doba uočeno da je samo realan eksperiment mjerodavan za izučavanje
fizikalnih zakona,ponovo se pokušava ubaciti Aristotelovska filozofija."Misaoni eksperiment"
nije nikakav eksperiment.Zakoni fizike se ne mogu donositi niti obarati takvim eksperimentima.Razlika između stvarnog i misaonog eksperimenta ???? Kako ovo Nedeljko
može porediti?Volio bih da to malo obrazloži.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.04.2006. u 10:27 - pre 220 meseci
Kada zamisliš "posmatrača" koji je "izvan referentnih sistema", i nije podvrgnut zakonima tog sistema, onda to nije ni eksperiment, ni misaoni eksperiment, to jednostavno nije ništa.

Misaoni eksperiment se može koristiti za logičko obaranje neke fizičke teorije, to jest za dokazivanje njene unutrašnje protivrečnosti. Teorija koja ima unutrašnje protivrečnosti svakako ne može biti tačna, jer univerzum, kao model stvarnih fizičkih zakona, postoji. Nepostojanje unutrašnje protivrečnosti se dokazuje konstrukcijom matematičkog modela te teorije.
Takođe, misaoni ekperiment se može koristiti za pronalaženje teorije koja se uklapa u neki skup eksperimenata.

Realan eksperiment se koristi za proširivanje baze ekperimentalnih činjenica, kao i za obaranje baqr jedne od dve teorije.

Misaoni eksperiment je izvođenje logičkih zaključaka iz prikupljenih eksperimentalnih činjenica i/ili postavki neke teorije.
Realan eksperiment, ili eksperiment, valjda znamo šta je.

zzzz, Nemoj mi samo reći da se ovde na ovom forumu nisu korstili misaoni eksperimenti. Šta svo ovo vreme radimo?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.04.2006. u 11:26 - pre 220 meseci
Nedeljko
Citat:
Ako je jačina struje ono što meriš, na osnovu čega misliš da će ona biti jača usled zatvaranja strujnog kola samo u jednom trenutku (znači trajanju nula)


«(znači trajanju nula)».Ovo je velika novost!!! Prema ovom stvari se mogu događati izvan vremena.
Sve što se dogodi i traje neko vreme. Ja sam rekao da sijalica u principu može da zasvetli samo ako postoji kontakt.

Citat:
A kako da postignem toliko kratkotrajno zatvaranje strujnog kola? Pa, i sijalici je potrebno neko vreme da se užari i zasvetli.


O kom strujnom kolu je reč? Zar nisi rekao da će sijalica da zasvetli ako i samo jedna klema dodirne jedan pol? To sam ti rekao da probaš.

Citat:
A koje su "objektivne" btzine akumulatora i sijalice?


Čemu ovo pitanje? Nije važno «koje su» nego je važno da postoje i da se zbog njih po STR dešava kontrakcija.

Milane
Ovde dajem obrazac po kom bi trebalo da relativisti sračunavaju vreme dolaska n-tog signala sa pulsara sračunato u odnosu na početno vreme kada Zemlja ima najveću brzinu približavanja prema pulsaru t.j. kada je frekvencija signalā najveća:

R•sin(vz•t/R) + t•c = c•n•tp

Ovde je R – prosečni radijus ekliptike (149,5•106 km)
vz – obodna brzina Zemlje oko Sunca (29.8 km/sek)
t – vreme koje treba sračunati
c – brzina svetlosti
tp – vreme na pusaru između dva uzastopna signala koje se dobije ako se
jedna godina podeli na ukupan broj signala u toku jedne godine

Ako sračunamo vremena dolaska dva uzastopna signala onda pomoću razlike tih vremena možemo sračunati frekvencuju u tom periodu.
Ovaj obrazac je dat za najjednostavniji slučaj kada se pulsar nalazi u ravni ekliptike i ako se ne udaljava nekom brzinom od Sunca.
U ovom obrascu uvažena je konstantnost brzine svetlosti onako kako je tumači STR
Ovde bi možda trebalo dodati još nekih relativističkih “gimnastika” jer se ovaj (ili neki drugi) obrazac kako kaže Cybernoid II ne uklapa u realnost.
Obrazac po PSSS je nešto složeniji, ali u oba obrasca vreme t je iskazano implicitno pa se mora računati iteracijom.
Bilo bi dobro ako imaš podatke o nekom pulsaru da ih uporedimo sa rezultatima koji bi se dobili po obrascu STR i po obrascu PSSS.

 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 425439 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.