Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Ma OK, to sam video i za serverske ploce ali je to uvek bio SFX koji je polse davao drivere koji mogu da se integrisu u instalacije.
A i obicno su u pitanju kod vecine laptopova:
- Intelov WiFi
- Realtek-ov sound
- Marvell Gbit NIC
- Intel/ATI/nVidia grafrika uvek
- Intel chipset ili AMD cipset - u svakom slucaju vrlo mali broj cipsetova!
Sve to ima kod proizvodjaca drivere.


Zaradjuje tako sto proda skup racunar koji ne bi mogao ni polovini korisnika da ne omoguci instaliranje Windowsa :)


I dodatnu prodaju koju ne bi imala da ne to ne omoguci :)


Isprobaj duze vreme pa ces videti. Stavi SSD. Brzine su katastrofa. Pokreni VM sa nekog SSD-a na eSATA pa na USB3.


Tacno, i Tbolt nema premca ako treba da se poveze vise uredjaja, al mnogo vise ljudi ce hteti da poveze samo jedan externi disk a da mogu u potpunosti da iskoriste njegove performanse.


Ti samo VAIO Z koristis :)
A zar i on nema disk koji mozes sam lagano da zamenis (ako kupis od Sony-a taj specifican disk)? Kod Apple-a je to toliko integrisano da treba ipak razumeti ceo racunar sto se tice SSD-a koliko sam video pri rasklapanju.

Ivane da li si koristio MB sa Windowsom duze vremena? Ja jesam par godina i kada sam presao na Vaio Z (pre dve godine) progledao sam. Na papiru izgleda da MB sa Windowsom radi lepo ali u praksi nije tako. Pocevsi od toga da je tastatura neprilagodjena Windowsu (sto se resava navikom, recimo nema delete dugmeta) i toga da se treba zezati sa namestanjem raznoraznih taster (funkcijskih) do toga da baterija traje daleko krace na Windowsu nego na Mac OS Xu. Masina se daleko vise greje kada radi pod Windowsom nego pod OS Xom. Mozda se nesto i promenilo u poslednjih godinu dve ali ja da koristim Windows na MB nema sanse. Moja devojka tera Win Server 2008 na MB Pro (13'') i iako to radi baterija traje sat do sat i po max.

Tako da tacno je to da je masina vrhunska i da je instalacija Windowsa i drajvera jednostavna ali jednostavno mu Windows ne "lezi". Naravno uvek postoji opcija i da sam ga ja mozda mogao bolje podesiti :), mada nema tu neke filozofije - instaliras samo poslednji boot camp, tako da bih voleo da cujem i iskustva drugih koji duze vremena koriste Windows na MB.

Planirao sam inace da ponovo pazarim Sony Vaio Z i cekam da ga malo vise unaprede ali izgleda nista od toga :) Cak za ovih 2 godine od kako sam nabavio ovaj moj (i7, 8 GB, 256 GB SSD) i nije se nista promenilo osim sto su izbacili opticki drajv (sto je lepa promena s'obzirom da mi i ne treba).

OS X ima veze sa Linuxom koliko i sa Windowsom...

@Dexic,

Sony vec 2 godine ne nudi opciju optickog drajva u Z masinama. Ne mozes da stavis opticki drajv unutra zato sto jednostavno nema mesta.

I to je trend koji je cela PC industrija prihvatila - u ultra-portabilnim masinama jednostavno nema mesta za opticki drajv, i to je sa dobrim razlogom, posto ogromna vecina korisnika koji koriste ultra-portabilne masine bi radije da ne vucara dodatnu masu CD/DVD drajva koji koriste jednom u N meseci.

Ako ne spadas u tu grupu i imas veliku potrebu za embedded drajvom, onda neces kupiti ultra-portabilnu masinu.

As simple as that.

Macbook Air i MBP Retina su masine optimizovane za portabilnost i razumljivo je da nemaju CD/DVD drajv. Cak i Apple nudi masine sa optickim drajvom ("obicni" MBP) - kao sto ih nude i svi PC proizvodjaci, ali su to masine za drugi segment.



Err, ti izgleda propustas bitan deo i konstatujes ocigledno.

Mene briga za Apple i sta oni moraju ili ne moraju da rade - ja gledam stvari iz ugla mene kao korisnika.

A tu su stvari proste:

- Kupim skup PC racunar, recimo Vaio (ili bilo koji drugi) - dobijem masinu sa gomilom nalepnica koje moram da skidam, i sa OS-om koji je pun djubreta koji moram da instaliram od nule. Kada instaliram Windows, moram rucno da dovlacim jedan po jedan drajver.

- Kupim Apple, dobijem masinu bez nalepnica, bez bloatware-a i koja mi omogucava jednostavnu instalaciju Windows-a sa jednim installerom za drajvere.

Mogao je i Apple isto tako kao i PC korisnici da za nekoliko desetina dolara unakaze svoje masine sa idiotskim nalepnicama. Takodje, mogli su da zarade jos koju desetinu dolara tako sto bi pre-instalirali bloatware, sto da ne... A mogli su da ustede i svoje inzenjersko vreme tako sto ne bi morali da nude unificirani instaler za Windows drajvere vec da samo nabacaju linkove za vendor-specific drajver arhive.

E, vidis, oni to NISU uradili. I to je potez koji je dobar za mene kao korisnika. Koliko god to spinovao ne mozes taj potez nazvati losim ili primoranim - zato sto imas PC racunara koji su sa istim profitnim marginama kao i Apple. Pa, opet, eto, recimo, Sony iako ti uzme 2800 EUR i dalje ne moze da se suzdrzi da ne pokupe jos par desetina $ sa trialware-om i nalepnicama....

Sorry, to jednostavno pokazuje da ih je manje briga za korisnicki ugodjaj u poredjenju sa Apple-om.



Pa dobro. Eto, za upotrebu teranja VM-ova i kacenja SSD-ova je eSATA bolji od USB3.

A sad, ako mi je brzina zaista bitna i ako se vec pruzam za SSD... ne vidim zasto onda ne bih isao do kraja i stavio TB.

A eSATA uopste nije siroko dostupan na laptopovima i biznis desktopima pa da da mi bude resenje za garantovanu univerzalnu portabilnost bilo gde - tu je USB jednostavno de-facto standard, sa svim svojim manama.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@vos,

Koliko se secam, problem sa trajanjem baterije na Air-u u Windows-u je delom bio do stalnog drzanja WiFi i Bluetooth radio-a u radnom rezimu. Secam se da sam instalirao neki tool koji je gasio Wifi/BT, i to je vidno povecalo autonomiju.

To je bila jedina stvar koju sam morao eksterno da instaliram.

Sad, ne znam da li je trajanje baterije sa time bilo isto kao u OSX-u posto OSX nisam uopste koristio, ali se secam da sam dobio vise od 1h.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa zar ne rekosmo da Sony ustvari gubi novac na ovim masinama?

Mislim da ovaj grdno gresis, Linux i OS X imaju mnogo slicnosti, primera radi oba koriste gcc kao kompajler, oba sistema koriste CUPS za stampu, sambu za file & print sharing sa windowsima, oba imaju bash kao terminal, itd.... Ono sto korisnik vidi se razlikuje, ali dole ispod haube imaju mnogo slicnosti.

Moguce, ali moja upotreba Windowsa se svela za posao a OS X-a za sve ostalo. I uvek sam mogao da primetim kako OS X radi daleko vise smooth u odnosu na Windows. Nije to zbog razlike Win<->OS X jer mi na VAIO Z Windows radi sasvim lepo. Ne znam, voleo bih da cujem jos od nekoga ko koristi Windows na MB duze vremena kakva su iskustva.

@vos,



Kada se sve sabere, da - gube novac.

Ako se gleda sama prodaja masine, bez R&D troskova izmedju BOM-a tj. same cene proizvodnje i prodajne cene svakako postoji fina margina. E, sad, to sto sa tom marginom ne mogu da pokrpe svoje R&D troskove to je sasvim druga stvar.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne vidim zasto se kacis optickog, na koji nisam ni aluradio u prethodnom postu - pricao sam o SSD-u!


A ti propustas da je ovo u Advocacy forumu :)
Ti tvrdis da Apple ne zaradjuje na Windowsu - ja tvrdim da zaradjuje time sto ne bi prodao ni priblizan broj racunara da ne omoguci laku instalaciju Windowsa. Eto... prosto.
Ja ne pricam o tome koliko je lakse na APple-u - pricam o tome da on zaradjuje i na Windowsu.


Apple ima 1 tip hardvera i to je to! Inzenjerima treba 5 minuta da sve te drivere skinu i spremem za unificirani installer. Q&A ce provesti neko vreme da isproveri da to radi, ali Apple to manje kosta nego da daju popust od 1 centa na sve iPhone-e prodate do sada.


Dooobro - i gde sam ja rekao da nije tako?


Ti ili ne kapiras sta ja pricam ili ignorises skroz sta ti ne odgovara.
Da Apple nije dozvolio isntalaciju Windowsa, ne bi mogao da proda ni priblizan broj Mac racunara. Tacka.
Da li je on to olaksao kao sto jeste ili je istupio kao Sony, zabole me uvo :) Ja uopste nisam ni pricao o tome, i nemas potrebu da dalje se ubedjujes sa nekim ko nije ni rekao nesto :)


Sony ima isti profit margin kao Apple? :D

[qupteSorry, to jednostavno pokazuje da ih je manje briga za korisnicki ugodjaj u poredjenju sa Apple-om.[/quote]
I GDE SAM JA REKAO DRUGACIJE? :D


Kako zasto?? Zato sto me kabl za TB kosta vise nego omanji SSD trenutno, zato sto me TB konektor na SSD strani kossta vise od samog SSD-a :)
Ovo je da sam kupim kabl i kuciste nekako.... a da probam da uzmem cele TB SSD-ove platio bih vise za 256GB nego sto kosta odlican laptop :)

Zasto da za tako nesto prosto treba da se cimam sa necim sto uopste nije rasprostranjeno trenutno i sto je preskupo, umesto da mogu lagano da povezem nesto sto vec imam i sto mogu da povezem na bilo koji skoro laptop?
Toliko o brigi o korisnicima :)


Bilo koji ne-Apple laptop sa ozbiljnijim procesorom ima eSATA maltene.
Ako nema, ima EC slot, a odlicne eSATA/EC kartice su 5-15e.
Za transfer muzike i filmova je USB3 dovoljna - u stvari ako cemo tako i USB2 je dovoljan. Ali ovde pricamo o ozbiljnijim primenama a ne o tome "pa moze".


Ti hvalis Apple na sve strane, a cim se neka zamerka pomene gledas na to kao "pa dobro, nije to bitno" - ali SVE ;)

Kako ima isti profit margin kad laptop sa istim komponentama je prodavao i duplo jeftinije?:)

GNU/Linux je bio samo metafora za prelazak an drugi sistem.

Nego, ne reče Ivane, odakle ti garancija i kada si to prestao da je voiduješ prvog dana kupovine laptopa?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@Nedeljko http://www.elitesecurity.org/p2980004

Hmm... pojma nemam. Doduse, ne secam se da sam negde napisao da Sony ima konstantnu marginu u vremenu i izmedju serija.

Poenta price je da PC vendori, cak i kada prodaju robu u istom cenovnom rangu kao i Apple, i dalje lepe nalepnice i instaliraju crapware jureci jos koji $ iako ta praksa negativno deluje na korisnicki ugodjaj.



Cak i kada, recimo, rezoluciju Macbook Air-a i 13" MBP-a nazovem pateticnom i neprihvatljivom za mene? Ili kada praksu trpanja dual-core CPU-ova u 2012 u 13" MBP? Ne znam za tebe, ali meni to prilicno zvuci kao teska zamerka. Toliko teska da mene iskljucuje kao potencijalnog kupca te masine.

Bice da ti vidis ono sto zelis da vidis, ali to nije moj problem.



A ko uopste ovde prica o mogucnosti da Apple ne dozvoli instalaciju Windowsa? To je imaginarni straw-man argument.

Poenta je u tome da je Apple napravio unificirani installer kako bi instalaciju drajvera ucinio sto laksim, i nije natrpao crapware na osnovu koga PC vendori dobijaju jos koji $ od OEM-a...

To ih cini razlicitim od PC vendora zato sto imaju vecu kocnicu gde treba stati u pogledu urnisanja korisnickog ugodjaja. Zbog toga neces videti nalepnice i bloatware na Apple laptopovima, koje su norma na PC racunarima.

Cak i kada su u istom cenovnom rangu

Znas sta to znaci? Znaci da Apple marketing tim ima kocnicu (ili im je ta kocnica nametnuta od strane borda, nebitno) u pogledu urnisanja performansi i izgleda svojih masina zbog sitne love.

Tuzno, ali vecina PC vendora tu kocnicu NEMA. Vecina PC laptopa, cak i skupih laptopa, stize puna djubreta.

Neki OEM-i imaju jos smelosti da pokusaju da NAPLATE prazan Windows image, kao recimo Sony sa onom njihovom "Clean Start" inicijativom. Fala bogu pa je ta stvar umrla (doduse moras i dalje da kupis najskuplju Windows ediciju) - ali traziti od korisnika koji je platio $2500-$3000 laptop jos $50 kako NE BI dobio crapware na disku je vrlo drska ako mene pitas.

U tome je poenta onoga sto ja pricam.

@Nedeljko,

Procitaj Zoranov post, klikni na link. Vec 2 generacije laptopa koje imam nemaju nista sto se moze unaprediti (i nisu Apple masine), pa nemam nikakvih razloga da void-ujem garanciju.

A i da sam uspeo da void-ujem garanciju, ovde gde zivim garancija ne moze da se ukine na sve komponente koje nemaju veze sa mojim intervencijama. Ako mi crkne ekran, dobicu zamenu bez obzira na to sto sam zamenio SSD posto te 2 komponente nemaju veze jedna sa drugom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, ja sam mislio da ti voiduješ garanciju samo da bi čačkao mečku. No, dobro, sad kapiram. U pitanju je bila nadogradnja komponenti.

Ja imam tošiba laptop od 500 jevreja sa ubačenom sedmicom houm premijum sa gomilom blotvera, ali bez ijedne nalepnice, a dali su mi garanciju da ako odem u servis da pred njima pretesterišem laptop, moraju da mi daju drugi sa spasenim podacima, ako je to posle testerisanja moguće. Doduše, taj oblik garancije se ne produžava, već traje dve godine počev od dana kupovine, a po performansama je čak i nešto malo bolji od drugih modela slične cene.

Doduše, kapiram ja tebe da te ne zanima ništa što nije top model. No, meni ovo vrši posao.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@Nedeljko,

Jasno - drugi use-case... meni treba laptop koji je:

a) super-brz, zbog mojih hobija koji zahtevaju jak CPU... pa kada sam na putu i imam vremena da mogu da se zezam sa tim
b) vrlo portabilan posto putujem cesto (previse) i ne zelim da nosim ni gram ekstra ako ne treba...

Tako da sam, na zalost, u segmentu gde se valja skup hardver. Ako hoces brzo i tanko+lako... to kosta.

Sto se nalepnica tice, ti si imao srece - vecina laptopova koje ja vidjam (a vidjam ih puno) imaju nalepnice. To mene licno zuzetno nervira posto volim lepo dizajniran hardver. Sony Z je, recimo, prelepa masina koja biva potpuno unakazena sa tim idiotskim nalepnicama. Na srecu pa mogu da se skinu bez previse muke (najlakse se skidaju sa fenom)

A bloatware - kao sto rekoh, daleko veci problem sa bloatwareom je baterija. Bloatware smanjuje autonomiju, i to mi prilicno smeta.

U danasnje vreme SSD-ova i jakih CPU-ova bloatware ne moze vise toliko da uspori masinu kao ranije (ranije si imao situacije da idiotski AV softver uspori masinu do neupotrebljivosti) - medjutim problem sa baterijom ostaje, ako bloatware nesto radi - CPU nije vise u idle modu, sto znaci da vuce mnogo vise energije nego sto bi mogao da ne radi nista.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

To onda znaci da nema isti profit margin kao Apple jer Apple ima konstantan margin.


To nije isti profit margin i nije isti rang. Kada prodaju u istom rangu kao Apple uglavnom stave vise nego sto stavi Apple. To nije ista stvar.
Iskreno i kada sam poredjivao nisam nijednom naisao na ISTU masinu kao MBA/MBP - u prevodu postoji nesto iznad i nesto ispod. Uglavnom ono inzad ispadne jeftinije nego MBA/MBP (ima i obratnih desavanja ali ona vec i nemaju nekog smisla)


Super, i kakve to veze ima sa pitanjem da li Apple ima isti profit margin kao PC vendori?


Ovo je prva stvar da si pomenuo kao ruznu tokom ove rasprave :)


I ti ne vidis ono sto ne zelis da vidis, pa ni to nije moj problem :)


Niko. I ko je uopste insinuirao na to?
Neko rece da Apple pusta instalaciju Windowsa iako ne zaradjuje na WIndowsu - ja tvrdim da to nije slucaj, time sto APple ne bi zaradio da ne dopusta instalaciju Windowsa jer ne bi mogao da proda ni priblizan broj racunara.
Nigde nisam pominjao mogucnost da Apple ne dozvoli instalaciju ili raspravljao da li se Apple trudi ili ne. Konstatovao sam cinjenicu da ne bi prodao isti broj masina da ne dozvoli instalaciju Windowsa i time Apple zaradjuje od Windowsa.


Super - gde sam ja ista drugacije rekao ili uopste pominjao ovo pa vidis potrebu da pominjes ovo stalno? Stvarno ne sumnjam da je tako i uopste ne potenciram da nije tako, niti uopste pricam o ovom delu, ti sam uvlacis to u diskusiju sa mnom bez potrebe.



Dobro, Ivane, da li sam ja igde rekao da nije tako? Da li sam igde pomenuo ovo? Ako jesam izvini, ali mene UOPSTE ne zanima niti me je zanimao niti sam igde taknuo raspravu o tome.
Slazemo se da je tako - cemu vec nekoliko postova u odgovoru na MOJ post pricas o necemu sto uopste nisam pominjao niti je vezano za ono sto sam pomenuo?

Vidis... da su bloatware i nalepnice nesto bitno vecini ili cak i primetnom broju korisnika, Apple ne bi imao % prodaje racunara koje je <5% celog desktop/laptop trzista (namerno gledam na trziste bez tableta).

E sad da li su nalepnice recimo tu da bi OEMovi zaradili ili su tu jer korisniku daju neku... "vecu zelju", posto vidi da laptop ima "giga mega buba" "Intel Inside" ne znam :)

Aaaa, tako dakle. Tvoj hobi je zapravo "SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator" i onda za te milione neurona i sinapsi treba CPU junačina, a i RAM-a ko šaše za neke slične hobije.

Evo, meni je za posao neophodno da večeras odradim neku 3D simulaciju i prva cifra o finoći podele koja mi je pala na pamet mi žestoko probija moj RAM od 4GB, ali mi nije toliko neophodno. Uostalom, nije realna simulacija u pitanju nego eksperimentisanje sa nečim, tako da ća lapac da odradi svoje.

Pa, ne znam, od 2007 sam kupio četiri laptopa za sebe i ukućane i nijedan nije imao nijednu nalepnicu - jedan ejser, jedan fudžicu simens i dve tošibe, a ciljao sam samo performanse i cenu.

Sad si me naterao da isprobam koliko će mi trajati baterija sa ubuntuom bez blotvera i pod sedmicom sa blotverom.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ako vec poredis, poredi win sa i bez bloata.
Ovako ce pre driveri da naprave razliku (koja moze biti i u korist wina :))