Da nesto pokusamo da rascistimo pa da idemo dalje ako moze

Pozdrav,

deo nas koji posecujemo fotografske forume na ES-u, video je temu http://www.elitesecurity.org/t...blemi-na-forumu-foto-aparatima u kojoj se pojavilo nekoliko zalbi na rad moderatora na forumu ali i nekoliko medjusobnih optuzbi za vrlo netolerantnim tonovima, sto samo ukazuje da postoji dosta nagomilanih tenzija, ali implicira i da postoje skriveni problemi koji ce jednom doci do izrazaja.
Ja nisam ucestvovao u diskusiji iz nekih mojih razloga koji nemaju veze sa tematikom te zalbe i daljeg toka diskusije, vec sa jednom njenom digresijom, odnosno koriscenjem prilike za pljuvanje koje nema ama bas nikakve veze sa tom temom. Kako ja nameravam da taj svoj razlog rascistim na, za to predvidjenom mestu, posle Flylordove intervencije koja je prekinula dalju i dodatnu pljuvacinu na temi, a i zakljucavanja te teme na P&P, osetio sam se lose u momentu kada sam shvatio da sam propustio da ukazem na neke stvari kao jedan od, usudim se reci, relativno aktivnijih forumasa:

1. Moderacija foruma. Mislim da je moderacija sama po sebi dosta nezahvalan posao, radi se u vlastitom slobodnom vremenu i prema vlastitoj zelji za uredjenjem nekog foruma, sto je sve samo po sebi dovoljna zamka da svako od moderatora kadkad u nju upadne iz ovih ili onih razloga. Tako je svuda, tako je sa svima, pa je nemoguce da sa nasim moderatorom NM nije takav slucaj. Jeste i to sasvim sigurno, da li manje ili vise nego kod drugih, ako hocemo da budemo posteni - uopste nije bas toliko bitno koliko se halabuke podiglo na onoj temi.

Da ne bi neko pomislio da hocu nekome da drzim stranu ili sta slicno, da napomenem da sam ja odavno u nekom licnom sukobu stavova sa NM koje jos nismo rascistili, ali jednostavno umem da gledam od slucaja do slucaja i da ne generalizujem stvari na osnovu neke vlastite licne sujete. Hocu da kritikujem ali ne bih da pritom ne napomenem i dobre strane.

U nasem slucaju, mislim da je na temi bilo opasnog preterivanja. Moguce je da NM ne ume da se "namesti" zgodno u moderatorskoj stolici bas uvek, ali ja bih licno, za dosta toga sto on moderise, imao daleko manje strpljenja, ako cemo od srca. Pretpostavljam da je rast tenzija dosegao vrhunac kod testa u kome je poredjen 500D koji se nekako vremenski, mozda i vrlo nesrecno, podudario sa vise puta implicitno iznesenim Nebojsinim misljenjem o tome da daje prednost konkurentu, D5000. Test je zakazao mozda u vise stvari, ali ja se osecam sposobnim da spomenem samo jednu - nema vrhunskih fotografija koje bi zaokruzile pricu o tome sta stvarno moze bilo koji od testiranih aparata. Meni je bilo dovoljno da iznesem samo tu kritiku, ali poplava tenzija je eskalirala u nesto sto ne mogu sada drugacije da nazovem do eksplozijom negativnosti. Nebojsino neprihvatljivo objasnjenje da je primerak kit-objektiva los i da treba zanemariti fotografije, te da je to poklon-objektiv, prakticno su predstavljale gasenje pozara benzinom, ali sve to po meni, nije razlog za dalju eskalaciju koja je vidjena na onoj temi u P&P. Ja volim da se drzim pravila: sedi krivo-govori pravo, koliko god to mogu. U ovom slucaju mi je krivo sto nisam dopisao koju rec posle onolikog preteranog ocrnjivanja. Nije tacno da postoji bas toliko mrznje i poteza moderacije koji se mogu podvoditi pod takvo objasnjenje, vec ce biti da ima malo previse uzdignutih noseva, pa se sudaramo svi zajedno negde u visini cela, i nije red da se pljuje po bilo kome samo iz razloga licne sujete. Ovde nije vise rec o afektu jer ova situacija traje danima, dakle, prespavam, probudim se, radim nesto, opet malo - pljuc po Nebojsi nebitno iz kojih razloga, opet prespavam, pa opet tako. Nema afekta, posle svakog budjenja glava treba da je bistra.

2. Moje teme. Kakav je to sumanuti trend privatizovanja tema nastupio? Kakva je to moja tema, tema koju uredjujem, tema koju vodim i slicno?
To ce reci valjda da ako ja postavim pitanje o necemu i javi se nekoliko strucnjaka sa dobrim namerama i na moja pitanja naprave prakticno maleni tutorijal od odgovora, to i dalje predstavlja nekakvu "moju temu"....strasno, a jos je strasnije sto vidim da ulazi u modu da svako poseduje neku svoju temu. Odakle sad to?
Razumem kada neko unese svoje maksimume i ti maksimumi u toj temi budu prepoznati, pa taj neko nastavi sa svojim maksimumima, onda je zadovoljan jer je svojom inicijativom ali i daljom permanentnom nadgradnjom nesto ucinio po pitanju kvaliteta foruma, ali ako je neko preneo neku vest, pa posle jos neku....e onda ne razumem sta je tu "moje".

3. Zauzimanje pozicije "znanja". Ovo je posebna prica. Znanje je merljiva kategorija, moze se kvantifikovati i ocenjivati, ali samo u slucaju da imamo repere kao ekstremne markere i primere znanja postavljene izmedju tih markera. Mi to u zadnje vreme sve manje imamo na forumu. Dakle, prvo sto nam nedostaje da bismo pricali o nivou znanja, jeste kompetentnost. Ukoliko ja postavim dobru fotografiju, umem da je protumacim analiticki i mogu da potvrdim da sam hteo da tacno tako ili bar dosta priblizno i ispadne kada sam nisanio kroz trazilo, onda mogu da pricam o vlastitoj kompetentnosti i to nas dovodi u pricu o dokazima. Najbolji medju nama ce definisati svojim fotkama gornji ekstrem na forumu, prosecne fotke u Auto-rezimu ce definisati donji ekstrem, i onda ce se kompetentni traziti na tim nivoima znanja.
Konkretno, Artcool obozava da prvo iznese teoriju fotografije, sipajuci sve "znanje" pokupljeno sa interneta (pa ja da znam sve ono sto on napise, ne mogu ni da zamislim kakve bih fotke pravio), a zatim postavi fotografije, posle ko-zna-koliko "strucnih" debata, na kojima se vidi primer onoga sto covek slika kada tek kupi aparat. Da li to iritira?
Naravno, eno pisem ja jednom kolegi posle jos jedne u seriji takvih fotki, kako bih voleo da vidim ko bi nagovorio Marinovskog sad da posle tih fotki okaci svoje....namerno navodim coveka koji je odlican fotograf, kaci povremeno fotke ovde, ali ne provodi dovoljno vremena da bi ga isfrustirao pomenuti sindrom kvazi-znanja. Zato se ne cudim sto je sve manje i manje dobrih fotki od aktivnih, a pritom vrlo kompetentnih clanova. Jednostavno, nece ovde da kace vise....razumem ih, imam nekoliko prijatelja i u stvarnom svetu medju forumasima, dodju kod mene, pogledaju delove mojih kolekcija, nagovaraju i mene da vise kacim, ali sada se ni meni vise ne kace fotke. Nisam se nesto uobrazio, nije inat, casna rec...samo nemam volje.

4. Stvaranje "klanova". Dakle, vrlo, vrlo nepotrebna stvar, uglavnom plod momenta ili iznudjena slika nekom provokacijom. Ne vidim kakvi bi se to klanovi mogli stvarati, posebno ne medju ljudima sa kojima se licno poznajem. Niko od tih ljudi nije gadljiv na drugog, pa i konkurentskog proizvodjaca, sve su to ljudi zeljni saznanja i dobre fotke, a posebno osecaja da su je bas oni napravili. Samo provokacijom na forumu stvara se na momente iluzija da postoji nekakav "klan" ovih ili onih, te je tu jos jedan razlog sto bi provokacije trebalo ukloniti surovo i momentalno po pojavljivanju. Naravno, treba razdvojiti provokaciju od sale, a videli smo u dosta primera kako je to itekako lako moguce razdvojiti i prepoznati.

5. "Ko je tebe pitao". Krajnje nekulturna forma obracanja, primitivna i izuzetan odraz nepoznavanja sveta u kome se egzistira. Postavljena tema na forumu je tema u kojoj se svakome obraca autor ukoliko nije naglasio kome se obraca. Konacno, ako naglasi, onda to vise nije bas javna stvar pa je i njeno postojanje diskutabilno, ali ne znaci da ne treba da opstane i kao takva. Ja sam nedavno bio meta takvog obracanja ovde na forumu, ali sam to video kao sporadican slucaj. Danas sam, pak, ponovo procitao to isto pitanje, u drugacijoj formi, sa drugim akterima, ali bez sumnje sa istim nagonom - a ko je tebe sta pitao..... U sta to vodi? Pa, videli smo i sami, a ne verujem da to neko ovde bas istinski zeli.


Na kraju, prst na celo pa da kazemo iskreno - koliko je za sve navedeno uopste kriv Nebojsa i ako zakljucimo da ne moze jedna licnost generisati ovoliko problema u kojima se gotovo i ne pominje on sam, da se zapitamo zasto bilo koga zakucavamo na krst onda kada to ne zasluzuje?

Ako smo iole iskreni i posteni, razdvojicemo te stvari, moderacija za moderaciju, a mi za svoje greske. Moguce da forum bude posle toga ugodniji.

Nije kratko, a mozda nije ni za ovde, ali nisam znao kako bih pokusao da otvorim ovu pricu do kraja ne bismo li je najzad uspesno zatvorili vec jednom i posli dalje. Sto se mene tice, ako nije za ovde, moze da se brise. Ako nije interesantno za diskusiju ili je pogresno, moze se preskociti ili mi se to naglasiti u ovoj temi, nebitno, ja cu znati da sam pogresio sa ovom temom. Ja samo ne mogu da budem sam sa sobom nacisto kada sam video onoliko pakosnika koji su se pridruzili preteranom napadu na moderaciju, a da nisam izneo svoje misljenje....


Uzgred, ovo nije "moja" tema, zamislio sam je bukvalno kao "nasu" temu u kojoj bismo bili dovoljno tolerantni da se mozda i ne mora uopste moderisati, a dovoljno iskreni da isteramo sve na cistac i sto dublje zakopamo svoj ego.

Mogu samo reci da se nije rodio ko je svima ugodio i da moderator nije nimalo biti lako,pogootovo ne ljudima koji nemaju ime i prezime i svasta sebi dopustaju da kazu i ono sto u stavrnosti nebi ni sapatom rekli nekome.
Mislim da moderator na kojeg ne graknu bas svi nije los moderator, i meni je obrisao nekoliko postova pa sta, ako si na forumu i pozivas nekoga da je egoista jer ti brise postove prvo trebas pomisliti da li si ti toliko bas bitan i neupitan da ti postovi ne budu brisani, na kraju krajeva pristali smo na uslove kod registracije a moderatori i administratori tuamce zakon pa ko voli nek izvoli.
Sudeci po nekim reakcijama uvrjedjenih seoskih mladica ovdje na forumu reklo bi se da bi ponekome trebala ona komunisticka metoda, list papira i olovka i dedere pisi samokritiku.

Oh, yeah ... my name iz Zoran Rodic, and I am an Photoholic :)

ES Foto forumi su spadaju u onu grupu ES podforuma specifičnih po tome što okupljaju manje više, kako da kažem, standardnu ekipu koja svakodnevno obilazi ta tri foruma, čime dominiraju nad usputnim prolaznicima koji postave 1 pitanje, dobiju odgovor i nastave dalje bez da sutra opet imaju na pameti obilazak tog foruma.
U takvim uslovima, stvaranje dugoročnije slike o sebi i drugima, jeste jedna realnost, neminovnost pa na kraju i potreba.
Odgovoriti taksativno i po redu na tvoja logički i ispravno poređana zapažanja, je nemoguće izvesti bez navođenja konkrenih primera koji će nas opet, neminovno uvesti u novu debatu.


Što se mene tiče, neke stvari su juče otišle u smeru sa kartom bez povratka.

---

Da se javim iako sam prestao da postujem u tim forumima, mislim da je iskljuciva krivica Nebojse Milanovica za 99% problema na foto forumima. Postoje dva razloga zasto mislim tako.

1. Nebojsa Milanovic je jedini moderator tamo i kao takav je odgovoran za tok diskusije i MODERISANJE iste. Ako krene da se pljuje i vredja maka i prikriveno to treba brisati on sight.

2. Nebojsa Milanovic ucestvuje u tim diskusijama.

Ne moze foto forum da ima 1 moderatora koji je i aktivni ucesnik diskusija, uvek mora da bude neko ko ce da MODERISE diskusije u skladu za nekim normama kvaliteta i da iste odrzava kroz svoje postove i odnos prema ostalima.

Pozdrav,

hm, da...ovo za jednog moderatora i ucesce u diskusijama zvuci kao nesto sto moze biti uzrocnik problema zaista. Jos jedna, sagledana kroz dve stavke, koja se moze prikljuciti nizu kojim je zapoceta tema. Meni ima smisla da zbog specificnosti tematike i atmosfere mozda treba dodati jos jednog aktivnog moderatora pri cemu bi tim bio dovoljno funkcionalna sredina da moderator moze i ucestvovati a da se pritom moderacija sprovodi objektivno. Vredi razmisliti jer je ovo mozda jedna od krucijalnih stavki.

Zorane, Photoholicu nijedan :)

Nadam se, ipak, da nista nije bas toliko nepovratno otislo u nekim smerovima, iako verujem da znam o cemu se radi....konacno, temu sam imao potrebu da pokrenem i radi pronalazenja nekog objektivnog stava o celoj situaciji, a ne samo moderaciji koja mozda jeste nekada ili ponekada uzrokovala probleme, ali ih sada sama po sebi nece resiti, sem ako svi ne prestanemo da pisemo i kacimo fotke...ali nisam ubedjen da je to bas resenje. Shodno tome, ja bas i imam nameru da istaknem ostale faktore koji na ovom forumu, i mimo neposrednog uticaja moderacije, cine atmosferu takvom kakva je.

Emire, kud se seti pisanja samokritike u prvoj klupi :)

Granica o kojoj govorim?
Sale, ja samo ne prihvatam da ispadnem negativac i siledžija i da me jedan član naziva IDIOTOM jer sam mu napisao sledeće:

Fotografija je ova, koja je došla nakon neke analize nečega, nemam ni ja pojma čega. (usput, ova fotografija oslikava 80% njegovog portfolia na forumu)



Gospodin se žali na to sledećim rečima u jučerašnjoj temi, usput me nazivajući IDIOTOM a kasnije KAUBOJEM



I sad, ajde ti kaži zašto ja treba da ispadam kreten u očima mnogih, koji su celu ovu situaciju na forumu posmatraju na krajnje banalan način, kao razmirice između djaka.
Što ja da ispadam budala? Zato što sam se spustio na nečiji nivo i započeo uopšte komunikaciju sa njime, koji ima nedvosmislenu podršku za to.
I da, ovo je sve rezultat toga što je pušten paramecijum da divlja godinama, pa se ustalio jedan određen stil komunikacije.


Ajde bre, imam 40 godina, imam porodicu i radim u prosveti, nosim sedu bradu i ne dozvoljam da me balavci ovde prozivaju iz svog neznanja.

I još se javlja u onoj temi sa pitanjem, PA KAKO DA REŠIMO PROBLEM?
I što je najgore, dobiće status Sergeja Šojgua, zaduženog za rešavanje vanrednih problema

SRAMOTA

---

Zorane, reci mi sa kim si imao takvu diskusiju i u kojoj temi? Ona na P&P (nisam procitao sve postove, jer sam ih obrisao posle prve procitane recenice) ili neka druga tema?

Hvala na odgovoru

Najpre ću po ko zna koji put reći oko ovoga što je lancia pomenuo za slike za veliki uporedni DSLR test:

Taj test je (po prvi put) zamišljen kao test kit-varijanti aparata i slike su onakve kakve su te kit varijante dale. Videvši koliko je slab kit-objektiv na Canonu, da ne bi bilo nikakve dileme oko njegovih mogućnosti, još u toku testiranja samoinicijativno sam uzeo L-objektiv i napravio jedan broj primera i sa njim i te primere odmah ubacio u test. Osim toga, i jedan broj sample slika sam odmah uradio sa tim objektivom.

Kada je test objavljen, nekima to nije bilo dovoljno, pa su tražili još slika, pa sam, opet samonicijativno, uzeo vrhunski Canon 17-55 f2,8 IS objektiv i sa tim Canonom 500D napravio još gomilu izvanrednih slika koje sam čak tri puta narezivao na CD i slao, ali iz nekog razloga do dana današnjeg one nisu uvrštene u test.

Dakle, želim da kažem da sam ja svoj posao testiranja uradio najbolje moguće. To je zasigurno najprecizniji i najsveobuhvatniji test koji sam za sve ove godine uradio i veoma teško mi je bilo kada se iz nebuha pojavio neko, svi znamo ko, ko je na sav glas i to sa neviđenom upornošću počeo da govori kako test ne valja, kako su slike "nefokusirane", da je test bezvredan jer je urađen "nenaučno", "pomoću oštrog oka" i slično.

Nije ta osoba jedina za koju su neki rezultati dobijeni u testu neočekivani, bilo je još takvih, ali su svi drugi veoma drugačije reagovali (evo recimo jednog takvog posta), a mnogi su mi se, već standardno, sa pohvalama i dodatnim pitanjima obraćali na PP/mail. Osim osobe koju sam pomenuo niko, ali niko, ni u pitanjima ni u komentarima nije ni pokušao sam kvalitet testa da ospori.

Što se mene tiče, posle svega što sam zbog tog testa doživeo (a radio sam ga punim srcem više od dva meseca napravivši sa ta tri aparata blizu 10.000 fotografija) - sasvim sam siguran da više neću raditi testove DSLR aparata sa tim osnovnim kit objektivima.

Ponavljam da je meni lično potpuno svejedno sa kojim objektivima radim test aparata, jer imam veliko iskustvo veoma dobro razlikujem šta je uticaj aparata, a šta objektiva, i kao što rekoh, dovoljan mi je samo jedan dobar objektiv po aparatu (što sam imao) da bih izvukao sve potrebne zaključke. Ali očigledno da jedan deo čitalaštva rezultate lošeg kit objektiva pripisuje aparatu, a neki, što je mnogo gore, njih pripisuju meni (!?!) - tako da mi ne pada na pamet više da doživljavam da moram da ulazim u takve diskusije.

Oko moderacije: svi znate da sam dugo godina bio Supermoderator, ali mi je "čin" skinut zbog sukoba sa određenim korisnicima (van foruma Digitalni aparati), jer nisam mogao da podnesem da neko ruši najbolje diskusije upornim skretanjem sa tema i beskonačnim navođenjem besmislica i laži.

Uprava je procenila da sam prešao granicu koju Supermoderator ovako uglednog foruma treba da ima i zbog toga mi je skinut "čin". Priznajem da mi jeste bilo krivo, naročito zbog razloga zbog kog je to urađeno, ali srećom mene za ES veže mnogo više od samog čina koji imam, pa nisam hteo niti da se da se durim, niti da protestvujem. Praktično sam napustio te druge forume i posvetio se onima koje uređujem.

Međutim, onda se desila gore pomenuta situacija kada je, po prvi put od kada Digitalni aparati postoje, ovde došao neko i poneo se protiv mene na način kao niko do sad, ali da pri tome ni najmanje nije u pravu! Poučen onim lošim iskustvima sa drugih foruma, bio sam blag, vidimo čak isuviše blag. Želeo sam i da niko ni ne pomisli da zloupotrebljavam poziciju moderatora, i iako mi je svih ih ovih meseci inbox bio pun sugestija da pojačam moderaciju, bio sam i preblag što je i dovelo do toga da stvar eskalira.

Vrhunac ironije je da sam upravo od te osobe koja je sve to napravila još i tužen nakon čega je od strane viših instanci ovom forumu određena "prinudna uprava" .

To smatram poniženjem ta ovaj forum koji je jedan od najuglednijih i sa najvećom tradicijom i kvalitetom na ES-u. Iako sam sve ovo vreme često dobijao sugestije da budem stroži u moderaciji, u želji na forum bude što aktivniji a diskusija slobodnija i življa, nekada nisam bio dovoljno strog, što su neki, na žalost to zloupotrebili. Videli smo do čega je to dovelo i iz svega toga sam izvukao pouke.

Naravno, pored predloga koje sam već dobijao, uvek sam otvoren i za dalje za predloge i mišljenja, ne ovako paušalna i bez ikakvih dokaza (o Bože, zašto me to više i ne čudi?)



...nego za direktna i konstruktivna mišljenja koja su upotrebljiva u praksi. Ovaj forum je ranije imao više moredatora ali, neki se možda sećaju, to je bilo dovelo do ogromnih problema (iniciranih van foruma) prema kojima su ovi današnji "problemi" (pod znake navoda jer smatram da su oni sadašnji veštački, ne i stvarni) - kao mala deca.

Tada je Gojko morao sam sebe i formalno da postavi za moderatora ovog foruma. To je tako trajalo neko vreme, pa se onda samoinicijativno ukinuo mada i dalje prati ovaj forum i povremeno reaguje kada ja nisam tu a stvar se otme kontroli (na čemu mu se zahvaljujem).

Nakon rešavanja tih velikih problema od pre nekoliko godina do pojave ovih najnovijih flejmova jedan moderator je sve ovo vreme na ovom forumu bio sasvim dovoljan, često i suvišan (čime se ponosim), jer ako izuzmemo Paramecijuma (koji je banovan), posla za moderaciju nije bilo uopšte. To sam već i rekao u onoj temi u P&P:



Razmenio sam ovih dana dosta poruka sa administracijom ES-a i lično sam im obećao da bilo kakva njihova intervencija na ovom forumu više nikada neće biti potrebna. Svaki čak i pokušaj provociranja, vređanja i sličnog biće odmah sankcionisan i prijavljen.

Lično, pošto je po mom mišljenju ovo forum sa jednom od najvećih starosnih struktura na ES-u, to znači da smo (makar u velikoj većini) svi dovoljno ozbiljni ljudi da sami sebi više ne generišemo nikakve probleme i da od ovog mesta napravimo oni što je ono oduvek bilo, znači mesto za relaksaciju, učenje i razmenu foto-iskustava.

Toplo se nadam da će tako biti i da nikakvih potreba za bilo kakvom prijavama ili intervencijama neće ni biti.

...''Lično, pošto je po mom mišljenju ovo forum sa jednom od najvećih starosnih struktura na ES-u, to znači da smo (makar u velikoj većini) svi dovoljno ozbiljni ljudi da sami sebi više ne generišemo nikakve probleme i da od ovog mesta napravimo oni što je ono oduvek bilo, znači mesto za relaksaciju, učenje i razmenu foto-iskustava''....

a mozda smo mi, zreli, igrajuci se sa djecicom i sami podjetinjili pa idemo tuzakati mami tati ili kome vec, ili ne smijemo zenama pisnuti pa istresemo na canon, nikon ili jos bolje pentax

ja sam ga sa pentaxom nadrljao ko cigo u drugom svjetskom, upao izmedju alijanse i osovine

hajd bolan da se ohladimo, ima jos kisa neodgovorenih pitanja i o fotografiji i tehnologiji na koje treba trositi energiju

Umesto ovo KAUBOJI, stajalo je IDIOTI celu noc, pa je promenjeno izjutra.
Ovo se direkno odnosi na mene, jer sam ja taj koji mu je pojašnjavo zašto je pitanje koje postavlja van svake logike, kao i da odgovor ima u prva tri posta te teme.

Pogledaj OVAJ post iz njega sam citirao te pisanije.
To se takođe odnosi direktno na mene.

Pazi, jako je zakukuljeno da ti sad pronikneš u sve odnose koji obitavaju na ovom forumu, jer se ovde neke priče vuku godinama, sve ima svoje zašto, pa i to zašto su milas i nebojša u sukobu, ko je banovan i zašto, ko kreira duple naloge, ko piše anonimno i pod tudjim imenom a IP mu vodi u Pančevo... i da sad ne nabrajam dalje.
Na kraju se sve sazna, ako se dovoljno zagrebe, a istina ume da nanervira.
Generalno, situacija uopšte nije laka za sagledavanje, a ja sam već jednom pre par meseci pokrenuo jednu temu gde sam tražio da se postavi još jedan moderator na fotografiju, jer Nebojša ne može sam iz više razloga, upravo iz razloga koje je naveo Mišković, pa i protekcije prema nekim osobama.

Čist zakon akcije i reakcije

Ako si odlučio da se prihvatiš ovoga, svaka čast ... želim ti puno sreće, ja ti odmagati neću.

---

Zorane, Artcoolu sam detaljno u više navrata na PP objasnio da je pogrešio u obraćanju sa tobom, izvinio se i sasvim je sigurno da tako nešto više neće ponoviti.

Zato nema potrebe to njegovo obraćanje i dalje podvlačiti, jer ako bih na primer ja počeo iz arhive da vadim i da citiram koje su sve neprimerene reči bile meni upućene, post bi bio meren skoro u metrima.

Bolje pojasni ovo oko duplih naloga i Pančeva (?!?), nemam o tome pojma, a zvuči kao ozbiljna optužba.

Tako si objasnjavao i onom Bobanu pa je terao po starom + si bio jedini protiv njegovog banovanja...

jako dugo pratim es a relativno dugo foto forum i zaključak do koga dolazim jeste da ovaj forum ne bi bio na tom nivou na kom je sad da nije i nm i njegovog moderatorskog stila ...
nekako imam utisak da se sukobom c vs n tabora dobija best of best jer se svako trudi da priču što više "ojača" konkretnim stvarima što elokventnije i potkrepljenije i čini mi se da je i uporavo to ono što ovaj forum čini vrhunskim ...
samo dajte ljudi potrudite se da ne mešate sujetu u (bukvalno) nauku ...
nebojša milovanović je popustljiv (to mu je možda i jedina greška) prema nekima koji to uopšte ne zaslužuju - jer videh ovde komentare c tabora (prema početnicima pogotovu) koji su blago rečeno ogavni a predstavljaju pre svega meru/stepen njihove izkompleksiranosti ....
možda je (zapravo jedino što mi i pada na pamet) rešenje zamoliti lanciu da moderiše jer on jedini ima konstantno extra polite odnos prema svakome ...

Dupli nalozi se odnose na siromu i edivandragana, za koje smo prolili litre znoja da se banuju (a zapravo je biio jedan te isti)
Sto se tice IP iz panceva, odnosi se na onog lika koji se javio u besketovoj 7d temi, velicao tvoj lik i delo a pljuvao besketa.

Naravno, evo sad gledam, u bazi su pobrisani tragovi o njegovom postojanju ... i ako bi trebalo da su tamo

Not Found

The requested URL /t-1 was not found on this server.
Apache Server at www.elitemadzone.org Port 80

Ne mogu videti ni njegovo ime, a ni pruziti ti neki dokaz da je tako.
Uostalom, priznacu da je to ipak samo moja sumnja da je iz Panceva, a znajuci sebe, tesko da gresim
To sto je obrisan, mi samo malo podgreva sumnju.

Ali dobro, neka ovo sudija izuzme iz dokaza, zbog nedostatka istih.

---

Slobodane, daleko od toga da sam bio jedini protiv banovanja Paramecijuma. Bilo je nekih uglednih članova koji su mnogo više od mene bili protiv toga, ali ja se nisam hteo previše mešati u to, naročito jer je i mene vređao, i ignorisao mnoga upozorenja koja sam mu slao.

btw, ne znam samo kako se ti ovde pojaviš samo da bi bez ikakvog osnova pljunuo na mene, na žalost ne samo na mene, to si radio i po glavi ES-a, što ti je on (možda) oprostio, ali ja nisam zaboravio.

Generalno se ne slažem da treba tek tako banovati, naročito ozbiljne ljude, ali što se tiče Artcoola pogledaj koji je njegov članski broj na ES-u. Totalno neiskusan je ulazio u nepotrebne sukobe, bio najviše brisan (po njegovom priznanju preko 50 puta, administracija to može da proveri), ali sada mi se duboko izvinio i zarekao da toga više neće biti.

Bilo kakva paralela sa Paremecijumom, koji nikoga nije poštovao (ni mene, koji sam ga navodno "štitio") je, blago rečeno, besmislena.

Ne pljujem ja po tebi, samo kazem da ili brisi svaki pokusaj cak i prikivenog provociranja i flejma on sight ili nadji nekoga da to radi za tebe i kakve veze ima ES kao forum sa tim? Upet ubacujes stvari koje nemaju nikakve veze i ponasas se kao uvredjena mlada...

Sorry, ja sam kriv sto sam uopste i pokusao da ukazem na problem kod tebe, jer ti NIKADA nisi rekao da si pogresio ili lose postupio...

Upravo to ću od sada da radim.

Ali treba imati u vidu da je tako nešto najlakše, ali često i najgore rešenje, jer to ubija forum i obeshrabruje diskusiju na njemu.

Upravo zato što sam dozvoljavao opušteniju diskusiju (a najveća većina članova je to cenila) - ovaj forum je i dostigao ove visine i po posećenosti, a i po stručnosti i sve ove godine se održao kao jedan od najuglednijih na ES-u (uvek među prvih 10 po statistikama, izrodio još dva sub-foruma, od kojih jedan odličan, a on sam je otvoren tek nekoliko godina nakon osnivanja ES-a).

Na žalost, pojedinci su to zloupotrebili i došlo je do ovoga do čega je došlo, mada i dalje ne mislim da je to nešto dramatično.

Sve vreme sam pokušavao pronalaziti balans između moderacije i slobode (odnosno nesuzbijanja diskusija), ali ubuduće ću ići upravo tim putem koji si pomenuo, koji je za mene lično lakši.

Imam potrebu da kažem par reci vezano za ovu temu, ne mogu da čitam sve ovo a da ostanem po strani.

Čemu ove prozivke g. Nebojše Milanovića? Zato što je radio test čiji se rezultati nekima nisu dopali? Zato što je učestvovao u raspravama kroz teme u forumu?

Ja lično ovde i svraćam da bih čuo mišljenje pomenutog moderatora, zahvaljujući kome sam i kupio svoj prvi dslr, a kasnije još poneku foto opremu. Zašto?

Zato što je po meni njegov stil primerniji nama kojima tada baš sve nije bilo jasno, za razliku od pisanja iskusnijih koji su imali drugačije poglede i koji su u većini slučajeva nisu imali razumevanja za nas entuzijaste. Pratio sam dešavanja koja su povod za ovakvu raspravu i kritičari su u pravu samo u tome da treba da se spreče vređanja i razna nebitna prepucavanja, za kritike vezana za iskazivanje svoga mišljenja mislim da ne stoje, čovek je rekao šta je u mislio i šta u tome ima loše, nije nikoga vrađao.

Nadam se da će učesnici u disusijama spustiti loptu i omogućiti i drugima da iskažu svoje mišljenje i da ćemo i dalje biti u mogućnosti da čitamo testove g. Nebojše Milanovića.

Pozdrav.

Pozdrav,

za sada se vrtimo i dalje samo oko prve tacke i njene dopune kasnije, ali bilo bi zrelo sa nase strane da se pozabavimo i ostalim tackama, ako ih identifikujemo kao nase slabosti kao forumske celine.

Drago mi je sto sam procitao i ovo misljenje:



jer ga u velikoj meri delim, i to ne samo kao izolovan slucaj na ES-u, vec kao globalan pristup ES-a u najveced delu svoje tematike, iako je osnovna ideja koju i sam naziv implicira, targetirala neke kudikamo vise nivoe od pocetnickih. Licno sam veoma ponosan, kada je vec tako, sto se samo po sebi izdvojilo to da ce deljenje znanja sa drugima kreirati korpus pocetnika kao najzainteresovaniju forumsku grupu.


Sa druge strane, ni test se ne radi da bi pocetnik razaznao pocetnicke pojmove, a niti da bi samo pocetniku predstavio neki aparat, te se cela citirana misao ne moze tek tako jednostavno hologramski preslikati na stanje na forumu koje nas zbunjuje - pocetnici su zadovoljni. Konacno, pocetnici jos uvek nemaju repere na osnovu kojih bi bili zadovoljni, odnosno znali da li da budu zadovoljni, tek sa sticanjem znanja odredjenog nivoa oni stvarno mogu to znati. Dotle je kao da mlatis rukom kroz vazduh, mnogo si jak sigurno, ali dok god ne udaris u nesto, ne znas koliko si zaista jak. Ponovo, dakle, nije u celini ovo razmisljanje koje delim sa njegovim autorom, dovoljno da opise stanje i uzroke takvog stanja na forumu, a niti da ga opravda u onom delu u kome zaista treba da se pravda.

Jos jedno misljenje sa kojim cu se sloziti jeste:



i to znacajno uslozava moderatorsku funkciju, ali kao sto smo se do sada mnogo puta uverili, niti je svako za moderatora, niti je moderacija za svakoga, u manjoj ili vecoj meri. Tu moramo da imamo razumevanja, ali i samokritike.

Ove krajnje ruzne stvari, dupli nickovi, cudni IP i pobrisani nalozi (ja ne znam od kada se uopste brisu nalozi, cak se secam da se tu pricalo i o tehnickoj nemogucnosti ili nepostojanju vrhovne volje za tim, ali u svakom slucaju, ostao sam bez teksta shvativsi da zaista nekim cudom odredjeni nalog biva izbrisan), uvrede i slicno, nesto su cega bismo se na licnom nivou, bez uplitanja moderacije, morali resiti, svako za sebe koristeci se vlastitim dosegnutim nivoom svesti.

Ono sto mi jeste interesantno je cinjenica koju citam i tesko mi je da poverujem: Artcool se izvinuo Nebojsi sto je vredjao Zorana i obecao Nebojsi da nece nikad vise??!!
pa ko je koga ovde usvojio? Ko je ovde pastorce a ko maceha?
Pouzdano znam samo da je Zoran direktno uvredjen i pogodjen i nije mi poznato da mu se autor uvreda izvinuo. Kakve onda veze ima sto se "ispovedio" i isplakao nekome drugom uz ganutljivo obecanje da nece nikad vise....ovo je vec i za mene previse, ma kakve da sam imao namere sa ovom temom.

Uzgred, ova fotka koju je Zoran nakacio kao primer, samo je jedna u nizu degradirajucih sredstava u diskusijama na forumu, bilo da u njima nesto zeli da nauci apsolutni pocetnik, a bilo da to pokusava neki napredniji pocetnik ili cak neki profesionalac traga za sicusnim segmentima znanja koji mu nedostaju. Svojevremeno je Paramecijum na fotke koje su meni izgledale odlicno, iz puke zlobe prema autorima (on je to nazivao - volim da pomalo provociram) lepio etikete najobicnijeg djubreta i snapshotova, ali sada su mi pocele nedostajati te etikete. De facto je od svoje zlobe ispao covek ispred svog vremena...bar pola godine, ove...

Evo, iskopao sam u mejlovima

Korisnik je neko ko se razume
Korisnik nije obrisan ali je post jeste, i nema ga u bazi ... moguće da je recycle bin sam po automatici odradio svoje, mada mislim da bi vremenski trebao biti jer tamo postoje oni koji su po datumu pre njega ... 06.12.2009. u 15:17
IP je 195.252.79.*

Što se tiče izvinjenja, ne treba mi, kao što rekoh u slučaju njega, neke stvari su juče otišle u smeru sa kartom bez povratka.

I da se razumemo, ovde niko ne osporava Nebojšino poznavanje materije, korisnost testova koje je napravio i vrednost uloženog vremena.
Govori se o tome da u pojedinim momentima nema kontrolu nad forumom iz raznih razloga, ličnih ili iz obaveze prema nekome.

Evo primer

Dakle Milas je okačio ovo, Nebojša mu je obrisao, i sledi pitanje, logično jelte.
To ti je kao kad nekad biješ dete, a nekad ne ... pa ono i ne shvata zašto je dobilo batine.




EDIT
Evo gledam, milas ima jednu rupu u obrisanim postovima u profilu, pa ima onih od 13.11.2009 ali nema ovih spornih koje sam okaciio.
Tu je negde nestao i neko ko se razume

EDIT 2
jeste, iz Panceva ... upravo sam dobio mejl od osobe kojoj je takodje bio sumnjiv pa ga je trejsovao
Dakle
descr: Madnet d.o.o
descr: Jadranska 17, Pancevo 26000, Serbia
descr: www.madnet.co.yu
Full IP ipak necu kaciti


<sub>[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 23.12.2009. u 15:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 23.12.2009. u 15:21 GMT+1]</sub>

---