Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Vidim da je konacno neko rekao i povezao strategiju ostvarenu na jugu nase zemlje i ovo zbivanje u CH. Rec je o potpuno istom metodu nekog elementa, ma kako se zvao, jer je apsolutno nebitno kako i sta ko prica, vec je bitno sta radi. Onaj ko ne vidi u najmanju ruku slicnost da ne kazem istovetnost u sredstvima i cilju je ili spavao pod kamenom ili spada u najgoru sortu, lazne humaniste.

Ako u 21veku neko dobije bitku a dobio je i u Srbiji u u Bosni, onda sva pravila u poslednja 2 veka vise ne vaze.
Zato ce oni dobiti i rat jer ce tuci oruzjem koje im je zapadna civilizacija na tacni dala – pravom vecine.
I nemaju nameru da odustanu

I tu se otvara prostor za nesto vrlo opasno, za kranju desnicu. Jer cerarizam vise ne postoji, neki gazda koji bi rekao jasno – mars, ovo je moja kuca i ovde se ja pitam, ako ti se ne svidja pravac odakle si dosao – vec vladavina vecine, ma ko da je.
Tako da taj sistem ce morati pod hitno da se menja, a pravcem koji se vec vidi, sve vecim stezanjem kao u UK i SAD npr.

Nekog novog ’gazdu’ koji ce naravno prvenstveno i u svom interesu da radi, masa ce da doceka sa odusevljenjem, a onda sledi vec vidjeno...

Okreni – obrni, nece biti ’slatko’.

I da, pre nego sto neko odgovori - ma ne, nema sanse u evropi - prvo nek' se seti da se to vec desilo. Bas u evropi.

---

Ono sto se desilo na Kosovu nikakve veze nema sa Svajcarskom ;) Na Kosovu u ovom trenutku zivi 85% Albanaca, 5% Srba i 10% ostalih. To sto je nekad bilo drugacije, to se ne broji jer je davno proslo vrijeme... nema tih ljudi vise u glasackoj kutiji.
A u Svajcarskoj zivi 95% ostalih i 5% muslimana - tako da pucaju iz haubice, da bi ubili muvu. Time samo skrecu paznju na sebe, jer ce onda mozda i muva da nabaci tesku artiljeriju... :)
A ta prica o "preventivi" je smjesna...

I koliko god trazili vezu Kosovo/CH - veze nema... jer nije isto ni istorijski ni geografski. A jedino sto povezuje je vjera "drugih" - s tim da Albanci i ne spadaju u neke "velike muslimane" ;)
A oni su prica za sebe i ne treba ih posmatrati kroz aspekt vjere. Cak ih ni muslimanske zemlje ne vole bas previse.

Ako smatras da je to rat civilizacija - moze biti i da jeste, ali za njega nije kriva vjera vec ekonomija. Da nije ogromne eksploatacije bliskog istoka i afrike od strane "zapada" za vrijeme kolonijalizma ne bi se napravile tolike ekonomske razlike. Sad je doslo vrijeme da se dobra koja su napljackana prije 200 ili 300 godina pocnu vracati ;) Uz interes i porez, jer nista nije tax free.

I sto bi ja branio zapadnu civilizaciju i kulturu, te njihovu religiju i demokratiju. Zasto bi pozdravljao njihovo mjenjanje pravila igre kad se kod mene partija zavrsila po onim tezim pravilima? Sto i oni ne bi igrali izgubljenu partiju ko sto smo mi igrali? Bas me briga, kad bi svi u zapadnoj evropi presli na islam... ko da mi je sad nesto drazi katolicizam, protestantizam ili bilo koji *izam od islama. Meni su oni svi isti jer mi svi isto misle. Doduse ko i ja njima ;)

Naravno da cu da se zalazem za interese onih koji mogu da im "zavrnu usi" istom pricom kojom su nama zapadnjaci to radili ovih 20 godina. Nek i njih pukne po usima ono sto nas udara...
Ako ih taj radikalan islam toliko pati, mozda ce i nama dati mogucnost da postavimo granicu izmedju "nas" i "njih"... jer ako ne osjete na svojoj kozi nema nam spasa. Sit gladnom ne vjeruje...

Slazem se da ovo u Svajcarskoj nema veze sa Kosovom, naime deo Albanaca je Pravoslavne vere tako da na Kosovu nikako nije bio verski vec nacionalni sukob.

Bez zelje da opravdavam imperijalizam, ali i Kinezi i Indijci su ziveli u kolonijalnom ili polukolonijalnom statusu, Indiju su opljackali barem 100 puta vise nego Bliski Istok, cak toliko da je u engleski jezik usao indijska rec "loot" za kradju, ali kao sto vidis, danas oni jesu demokratija, relativno su bogati mada u nekim delovima i ekstremno siromasni, i ne prave nerede kada ih neke kariakturiste malo zaj***aju. Pa jos da dodam da je taj Bliski Istok do kraja prvog svetskog rata uglavnom bio pod turskom vlascu, dok su Indijci, Kinezi, Indokinezi, pod evropsku vlast dosli vec od pocetka 19. veka. Tako da je "zapadni imperijalizam" jadan izgovor za zaostalost bliskoistocnih zemalja u civilizacijskom smislu.


Bas u tome i jeste poenta, da u zapadnoj evropi ne postoji "katolicizam" u smislu da kontrolise drzavu na nacin na koji islam kontrolise zemlje bliskog istoka, Pakistana, Afganistana, Malajzije ili Sudana. Zapadnjaci sebe smatraju prvo ljudima, pa onda pripadnicima neke nacije, pa onda Evropljanima, pa tek onda pripadnicima neke verske zajednice, ako uopste pripadaju nekoj religiji. Borba nije izmedju hriscanstva i islama vec islama i sekularizma, a iz toga proizlazi borba izmedju istomisljenistva i slobode, autokratije i demokratije, kolektivizma i individualizma. Pa sad gledaj na kojoj strani ti zelis da se nalazis.
Ne verujes valjda da tamo neki prosecan Spanac zeli da ti zivis lose? To sto u zemljama Bliskog Istoka, ili cak Balkana, zivi ne toliko dobro, nisu krivi ti prokleti zapadnjaci vec narod koji trpi diktatore, korupciju, mafijase, huligane koji tuku i ubijaju, preferira uzivanje umesto stvaranja i rada, trosenje umesto stednje, veze umesto licnih sposobnosti, i da ne nabrajam, sve ono sto karakterise Bliski Istok jos od kada su se Stari Grci sukobili sa Persijcima...

Koliko se secam, ti si prvi (nekoliko strana ispred) povlacio paralelu izmedju ova dva slucaja! Ne uskaci sad sam sebi u usta.

@EmilijaV
Nisam trazio paralelu vec sam uporno govorio da se prekine sa tim ;)
Ako nemas bolji nacin da se udje u debatu, ovaj je pokusaj - nula.

@Gajo2
Kinezi i Indijci i nemaju religiju, jer to sto oni imaju je vise filozofija nego religija. Samim tim ne mogu da se nadju u fundamentalistickom shvatanju religije. BTW, imaju Indijci svoje fundamentaliste - narod Siki - veoma radikalni a preferiraju upotrebu hladnog oruzja. ;)
A i kina i indija su ipak preveliki zalogaj bili za zapadnjake - em su relativno daleko od Evrope, em je podrucje ogromno, em su ogromna masa stanovnistva. Tesko uporedivo za ovaj slucaj. I tesko da bliskoistocne zemlje mogu da se nazovu zaostale - a ako neke i jesu tu nije kriva vjera vec "velike vodje" koje su ih vodile! Takav tip "vodja" smo imali i mi i cijenu toga placamo i danas. Koliko su nas unazadili Turci sa 500 godina vlasti, toliko su nam doakali i ovi u zadnjih 50.

I opet ta mala za*bancija karikaturista... ponavljam svoj stav po tom pitanju: karikatura Isusa bi kod mene u najmanju ruku proizvela prilicnu nelagodu i bijes. Ali ja nisam neki veliki vjernik pa se to ne moze po meni ni mjeriti. Ali ako se dobro sjecas, katolicka crkva je davala negativne komentare na pjevacicu Madonu, pa na neke holivudske filmove... od te za*ebancije je isto imao glavobolju. Sa nekim stvarima se ne igra...

E sad, da se vjera u Evropi bas nista ne pita, tu nisam tako siguran... mrzi me sad da nalazim primjere, ali znam da se katolicka crkva u svojim nedeljnim misama ne bavi samo "dusom vjernika" vec vrlo cesto izrazava i odredjenje socijalne i politicke stavove. Nemoj molim te da mi kazes da u Sloveniji katolicka crkva nema uticaj :D
Dalje, islam nema "jedinstvenu upravu" kao sto to imaju katolicka crkva. Slicniji je po "upravi" pravoslavnoj crkvi gdje se otprilike daje nacionalna autokefalnost. Generalno djele se na Shite i Sunite... i na jos neke podvrste, ali je neistina da se islam moze nazvati vjerom koja ima presudan uticaj na rad nekih zemalja koje tvrde da su sekularne. Izuzetak od pravila je Iran koji je zaista ultra podrucje, van svake pameti cak i za mnoge muslimane.
Na kraju krajeva, ako i ima uticaja on je onoliki koliko to ima i katolicka crkva u Italiji. Ili pravoslavna u Srbiji... ako se sjecate zadnjih 2 mjeseca, 2 ili 3 izjave pravoslavnih svestenika ili Sinoda su znacajno unosile pometnju u "Drzavna Posla", od odluke za odrzavanje Gej parade pa do onog tkz "vojvodjanskog ustava". Ako me sjecanje ne vara, u RAK se nalazi i jedan svestenik? Toliko u uticaju vjere na drzavu.

Naravno da ne vjerujem da prosjecnog spanca zanima dal ja zivim lose. Prosjecni Spanac ne zna ni gdje se nalazim niti ga zanima. Isto tako, savrseno me ne zanima kako on zivi i kojem Bogu ce da se moli. Ali ako me sjecanje ne vara, prosjecan Spanac je podrzavao pricu o ljudskim pravima kad to njega nije kostalo. Sad ja tu pricu podrzavam jer mene nista ne kosta a moze da bude korisno.

Skoro sam citao u nekoj knjizi istorije(one knjige sto izdaje Politika za male pare), da period pod Turcima nije bio toliko los po Srbe kao sto se generalno misli. Srbi su dali dosta kvalitetnih ljudi koji su napredovali u hijerarhiji Turske, pa su tako imali i veca prava(npr. kultura) nego neki drugi narodi, npr. Bugari. Mehmed Pasa Sokolovic je obnovio Pecku Patrijarsiju, napravio most na Drini itd. Dakle,musliman je obnovio pravoslavnu patrijarsiju pre 400 godina(a Svajcarci danas brane svojim gradjanima da grade bogomolje). Bilo je jos zanimljivih stvari, Turci su osvajanjem Dalmacije,Like proterivali katolike i naseljavali pravoslavce, jer im je trebao narod na zemlji, a katolike su smatrali saveznicima Ugara. Malo oftopik.
Citam danas da se i u Nemackoj razmislja o referendumu. http://www.dw-world.de/dw/arti...er-Blic%20Online-2569-xml-mrss
Pomalo mi drago sto zapadnjaci pomalo ulaze u sukob sa muslimanima, jer su do sada svoje prijateljstvo pokazivali izmedju ostalog i preko ledja Srba, i dokazali su ga valjano. Ali sve dodje na svoje vremenom.

Ne pada mi na pamet da ulazim u debatu gde je sve receno, a ovih poslednjih nekoliko strana je samo ponavljanje. Samo nekad malo procitam, da l ima sta novo... I vidim da nema...

A koliko se secam ti si prvi uporedio BiH i Kosovo sa CH u kontekstu mogucih posledica pobede glasa vecine.

Da me ne mrzi, citirala bih ti, ali se ne secam na kojoj strani bese.

@yolja624

Iz ove mjesavine tvojih licnih stavova i stremljenja i zamisljenih cinjenica koje ne postoje u realnosti ili nekih iskrivljenih koji cak i izdaleka vrlo malo podsjecaju na stvarnost, covjek zdravog razuma koji polazi od pretpostavke da u tvom tekstu ima nekog smisla, nikako sa tom pretpostavkom ne moze dogurati do neceg sto bi opravdalo tu pretpostavku.

Sto se ostalog tice, uopste nije bitno ko je kakve religije ili filozofije kad se prica o kojekakvim okupacijama, kolonizovanju i sl.
Ne postoji nijedan slucaj u istoriji svijeta da je bilo koja nacija/narod/pleme, pa ma koje religije i drustvenog uredjenja bio, propustio da krene u osvajanja i pokorovanja ostalih zemalja i naroda kada je bio u prilici da to uradi.
Od kad se zna ista o ljudskoj istoriji - svi koji su bili u prilici su osvajali i napadali: Egipcani, Grci, Rimljani, Makedonci, Indijci, Mongoli, Kinezi, Japanci, Arapi, Hriscani, Srbi, Njemci, Amerikanci, Englezi, Francuzi, Spanci, Portugalci, Indijanci....
Znaci, to nije nikakvo pitanje religije ili filozofije nego biologije. Isto kao sto jaci copor vukova naprasi slabiji sa neke teritorije. To se desava na svim skalama: od mrava pa do ljudi.
Ako je i neka religija takva da je protiv takvog razvoja dogadjaja onda je to uvijek i svaki put u onom narodu kome preti takva opasnost od nekog jaceg i koji recimo nije u poziciji da osvaja nekog drugog. Cim se to stanje promjeni, tj. kad se steknu uslovi da i oni mogu nekog da pokore onda se i taj dio religije ili filozifije promjeni kako ne bi stajao na putu novim mogucnostima (onda se npr. prica kako ustvari "idemo mi njih da spasimo od njih samih", "idemo po nalogu bozijem", "idemo da ih prosvjetimo", "mi ustvari njima tako pomazemo", "bice im bolje pod nama", "idemo da sirimo napredak" i tako dalje u tom smislu...).

Samo neko ko zaista pojma nema o funkcionisanju ovog planeta moze misliti da se takvi neki dogadjaji odigravaju zbog nekih politickih, vjerskih ili religioznih uredjenja. Ustvari politika, religija, filozofija itd. samo uzimaju oblik koji im nalazu neki primarniji porivi da bi odgovarali datoj situaciji ili stremljenju posmatranog naroda.

To je kao kad bi rekao da ormar prolazi kroz vrata zato sto si ga okrenuo na kant. Pa ne prolazi on kroz vrata zbog toga, nego zato sto si ti naumio da ga proguras kroz vrata, te si ga okrenuo na kant da moze da prodje pa jos i guras. Znaci nije okretanje na kant uzrok njegovog prolaska kroz vrata nego posljedica tvoje zelje da ga proguras.
Tako ti je i sa religijom i politikom. One ce uvijek u nekom narodu izgledati onako kakve su trenutne mogucnosti tog naroda: ako je u prilici da osvaja onda ce mu i religija i politika biti osvajackog karaktera bez obzira da li se radi o hriscanstvu, islamu, budizmu, marksizmu, alpinizmu, kanibalizmu ili bilo cemu drugom. A ako je u potcinjenom polozaju o odnosu na svoju okolinu tupice o demokratiji, jednakosti, miru u svijetu, toleranciji, saradnji, razumijevanju, dijalogu i sl...

Kad pas susretne manjeg od sebe odmah je raspolozen za tucu i kavgu, a kad sretne veceg krene mu lizati guzicu i mahati repom - univerzalni princip kojim se rukovodi sav zivi svijet na ovoj planeti, barem u dimenziji vecih ljudskih grupacija (ima naravno pojedinaca koji su se uspjeli izdici iznad toga ili bar izmaknuti od dometa tih zakona, ali to je vec druga tema. Mislim, ova digresija je samo zbog onih koji ce svu ovu pricu shvatiti licno pa poceti vikati "Ako si ti takav ne mora da znaci da smo svi takvi" :)

Pozdrav.

ne sasvim tacno. Mehmed pasa Sokolovic je bio janicar, poturceni Srbin koji je u secanje na svoje poreklo pomogao svom bratu Makariju Sokolovicu da postane patrijarh.

Islam kao islam istina ima dosta elemenata koji pozivaju na postovanje hriscanstva. Ovo najpre dolazi iz jeretickog ucenja monofizita kome je kao mlad u Jerusalimu bio izlozen Muhamed. Muhmed je posle stavio u Kuran da je Isus bio tako svet, da ne samo da nije mogao biti razapet vec ga ljudske ruke nisu mogle ni doticati. Ovo je naravno besmisleno i netacno ucenje o Gospodu i njegovoj prirodi.

Dalje, s obzirom da je islam nastao medju Arapima koji sa Jevrejima imaju istog praoca Abrahama/Ibrahima oni priznaju Stari Zavet za svetu knjigu, a posle naravno i Novi Zavet i zato i hriscne smatraju svojom sirom porodicom - koja ipak nema punocu istine, a to je da je Muhamed poslednji Boziji prorok.

@EmilijaV
Mozes da tvrdis sta hoces ako vadis iz konteksta... cak i da si u pravu to nista ne znaci u cjelini.
Tvrdim i dalje da situacija na Kosovu nema veze sa ovim odlukama u Svajcarskoj jer su totalno razlicite istorijske i geografske cinjenice. Jedina poredjenje je bilo u stvari odgovor drugom ko je poredio... uffff...

@Odin D

Medjutim, u tvojim tekstovima nalazimo sustu istinu, koja je opstepoznata i opste prihvacena, bez obzira na rasnu, vjersku, polnu, politicku i drugu pripadnost koju neki covjek moze da ima? A to sto ti tvrdis uopste nije potkovano tvojim licnim stavovima(?!) i stremljenjima i nema izmisljenih cinjenica i sve je ispravno i vrlo realno?! Eh...
To je samo tvoje glediste na topic, a sa cime se ja ne slazem.


U ovom topicu se neki uporno bore da dokazu, da je odluka naprednih Svajcaraca sasvim ispravna jer zaboga stiti njihov identitet od "nenormalnih, agresivnih, nazadnih, prljavih, lijenih, glupih, tupih" muslimana/arapa, sta god. Skontali Svajcarci da ce zabranom gradnje minareta da zaustave natalitet(?!) i imigraciju tih istih "fundamentalista"(?!) Ma da, vazi...
A jedan broj poruka se bavi idejom da je vjera nebitna i da je glupo osporavati nekome osnovno pravo na religiju a za pozadinu imati ocuvanje nekih svojih vrijednosti. Time to nece postici vec idu u eskalaciju sukoba i radikalizaciju misljenja bas onih koji trebaju da prihvate mirnu "integraciju" ili "asmiliaciju"
Ako si dosao do shvatanja da je u sustini svaka vjera jednako agresivna i voljna da se siri, onda smo konacno usaglasili stavove. Sasvim drugo pitanje je dal tebi ta vjera odgovara. Da se ovdje radi o sprijecavanju sirenja pravoslavlja siguran sam da ne bi branio stav svajcaraca.
Sto se tice sirenja ideja, komunizam, pa i demokratija su isto tako agresivne kao i islam, hriscanstvo... pogledaj i sam koliko je agresivna SAD bila u svom dovodjenju "slobode i demokratije nazadnim teroristima-muslimanima" u Iraku. I ispade da se sve to umotano u demokratiju zove ekonomija i ostvarivanje kontrole nad izvoristima nafte. Toliko o demokratiji zapada. Licemjeri su to.
A sasim druga stvar je sto se zapad sad sjetio da ogranicava ljudska prava preko vjere kad se kod nas igranka zavrsila. Ne treba im to dozvoliti. Nek sad kusaju ono sto su sami zakuvali. A ja cu stalno da potenciram pricu o ljudskim pravima i normama ponasanja u civilizovanom svijetu, jer su me to na vrlo tragican nacin sami zapadnjaci naucili.


Muslimani nisu narod. Oni su vjerska zajednica. Srbi su narod, Hrvati su narod, Rusi su narod... narodi mogu imati takva stremljenja kroz svoju politicku potrebu i da imaju svoju zajednicku ideju kroz program svojih politickih vodja.
Vjerske zajednice nemaju odredjene potencijale koji postoje u narodima (islam konkretno). Recimo, nemaju vodjstvo koje se smatra apsolutno potrebnim da se neka organizovana i komplikovana akcija moze provesti. A islamizacija Evrope je sigurno ogroman posao koji trazi izvjesnu dozu i organizovanosti... ;)

Sto se tice tog tvog "ormara" tu se mogu sloziti, ali...
Protjerivao ja na kant ili izvaljujuci vrata ili unoseci preko terase jeste provodjenje neke ideje. Ali zar nije provodjenje ideje, dok ja guram taj ormar kroz vrata, tvoja akcija da ih zatvaras ili da guras sa druge strane deruci se da ti ormar ne treba jer ti se ne uklapa uz tapete?
Zasto povezivati ekonomske migracije sa religijom i njenim sirenjem? Zasto bi to imalo vezu? Neko je negdje dosao i utjerao taj ormar. Uz to je protjerao i krevet i sto i stolice. I sta sad? Treba da mu izbacis sve to napolje jer ti ne odgovara njegova religija? Eeeee, jednom kad "udje - usao je" :D
I nista ne mjenja sustinu da se ne mogu jednom data prava jednostrano oduzimati. I to radi ocuvanja vrijednosti nekog ko je "napredan". Time taj napredan upravo rusi vrijednosti na kojima stoji njegova civilizacija. Duplo vezano. I samo je to tema ove price.

A ovdje se prica o vise stvari:
1. Ljudska prava
2. Religija
3. Politika
4. Prirodni zakoni (demografska kretanja, natalitet...)
5. Ekonomija
6. Ostala stanovista koja se mogu smatrati strahom od svega i svacega...
Nekad se to moze posmatrati kao 1 problem a nekad te stvari i nisu povezane...
A reci da je "bijelo - bijelo" je uvijek opravdano ako je tako. Ali vikati i da je "plavo - u stvari bijelo" zato sto te drzi inercija, uglavnom ispada neozbiljno.

Pas je zivotinja. Mi smo ljudi. Pas nema zakone i moze da napada slabije jer je to "zivotinjski nagon" koji je opravdan prirodnim zakonima da jaci pojede slabijeg.
Ljudi a.k.a. homo sapiens su bica razlicita od drugih jer imaju RAZUM. Tim razumom i njegovim razvojem smo dosli do stadijuma kad postujemo svoja pravila igre, zakone, moral... bez razlike na koga se trenutno ta pravila i zakoni odnose.
I to nas razdvaja od zivotinja... ili i to uzimamo sa rezervom? Onda i nismo razliciti od zivotinja koliko trubimo da jesmo. :D

Pozdrav

A jesu mozda Indija (demokratija) i Pakistan (nema demokratske istorije) bili razliciti zalogaji ili su ziveli u istoj zemlji, pod engleskom upravom?

Pa smo takvog vodju skinuli sa vlasti, a oni ih kao jedva cekaju da dovode na vlast. Pogledaj sekularnu Tursku danas kao najbolji primer, ili "previse napredni" Iran pre 1979.

U Sloveniji je dozvoljen gej brak i abortus, pa tako da i nema neki veliki uticaj. U Holandiji su od Oude Kirka napravili whorehouse... Naravno da ima verskih fanatika, ali na njih ljudi gledaju kao na zaostale po razvoju (narocito kad krenu da pricaju gde je zeni mesto u kuci)... za razliku od Bliskog Istoka gde takvi ljudi postaju narodni heroji i insurrection leadersi...

Prilicno sam siguran da negde u toj Bibliji pise da, kad ti neko da samar, ti okreni drugo lice. Nehriscansko je zeleti da neko drugi pati zato sto si ti imao "nesretno detinjstvo".

A sto se ti uporno boris da dokazes suprotno? Mislim mene iskreno ne dotice ta odluka, isto koliko me ne dotice koja su prava hriscana u Iranu, slabo znam o tome pa samim tim slabo i diskutujem o tome.

Nego da te pitam nesto, kako se ti nisi setio da toliko energiju utrosis na sporne diskriminatorske zakone u zemljama Azije ili Bliskog Istoka, nego ti eto Svajcarska bode oci? Ne vidim nitijednu temu na suprotnoj strani, niti tvoje ucesce na njoj. Kako to? Blizi su ti muslimani u Svajcarskoj nego hriscani u Saudijskoj Arabiji ili Pakistanu?

@Gajo2

Prica o tome dal je ili nije demokratija u Indiji ili Pakistanu, dovoljno govori podatak da i u jednoj i u drugoj zemlji postoje visestranacki izbori. Druga stvar je dal mi to smatramo zemljama koje postuju ljudska prava ili ne. Demokratske jesu po vokaciji, s tim da je islam u Pakistanu prihvacen kao drzavna religija. Da ne bi sad zasvirao na tu pricu evo ti sljedeci podatak - drzave koje su priznale katolicanstvo kao drzavnu religiju su:
Argentina, Costa Rica, Liechtenstein, Malta, Monaco, neki kantoni u Svajcarskoj, naravno Vatikan
Pravoslavlje je drzavna religija u:
Grcka, Kipar
Anglikanska je drzavna religija u:
Engleskoj
I takvih primjera ima kod svih...


Samo nam je za to trebalo 20 godina i da izgubimo 2 drzave i da padne onoliko glava koliko je palo... Bas smo napredni.


Vidim da ti ne uvidjas razliku, nekom zabraniti bogomolju a dozvoliti abortus i gej brak... ?! I onda ti podrzavas pravo da se istopolni vjencavaju a oduzimas pravo na vjeru? Ostavite se vise muslimana - oni su mi bili samo povod za pricu o pravima, sta ste se vezali za jedno te isto? Nije me briga za pravo neke grupe poimence, govorim uopste o PRAVU na nesto! Ne znam dokle ce te vise trubiti jedno te isto, "ovi su ovak`i, pa ona`ki"
Svi crnci su crni - ali nisu svi muslimani fanatici i zaludjenici. Isto tako ni svi hriscani nisu ispravni... nemojte vise generalizovati stvari... I ne podrzavaju svi te fanatike koliko god vi zeljeli da je to tako!


Prilicno sam siguran da u Kuranu nigdje ne pise da mu treba odsjeci ruku ako te njome udario, ko sto sam siguran da se slabo koji pravoslavac tako odnosi prema onom ko mu sopi samar. I nisam nikom zelio da se nesto lose desi, vec da me ne zanima sta ce mu se desiti, pogotovo sto ne znam dali se to treba smatrati dobrim ili losim.
I, molim te, nemoj da me vrijedjas time sto moju sudbinu zoves pogrdnim imenom "nesretno djetinjstvo". Time vrijedjas cijelu jednu generaciju, sve one koji su "htjeli/ne htjeli" ucestvovali u necemu, gubili zivote, djelove tijela i na kraju najbolje godine zivota. Ja se trudim da te ne uvrijedim, i molim te nemoj da ti vrijedjas mene.

@DaliborP
Sve sto me se ne dotice ni mene ne zanima, ali aman - ne radi se o islamu i o hriscanstvu vec o pravu covjeka - svakog i bez zadrske, bez razlike dal je crn, bijel, Srbin, Egipcanin... svi smo valjda isti? Ili mozda nismo???
Pitas me sto me nema u nekim drugim temama? Nije potrebno objasnjavati da je nesto pogresno oko cega se svi slazemo. Svi cemo se sloziti da je diskriminatorski zakon u Iranu pogresan, sta ja tu imam da gubim snagu i vrijeme ponavljajuci sto kazu svi drugi?
Ali nerviraju me teme ovog tipa, i na njima rado ucestvujem...

Pa po tebi nismo izgleda. Vaznija su ti prava muslimana u Svajcarskoj nego hriscana u Saudijskoj arabiji. To se meni cini iz tvojih postova.

Znaci ako se svi ovde na temi slazemo nema potrebe ucestvovati u temi, niti je otvarati kao kritiku postojeceg stanja stvari. Interesatno :-)

Nije lako nikome ko od sebe pravi lika iz stripa od sledecih sastojaka/smernica:

- srpskog ratnog veterana iz rata u Bosni koji:

a) odlicno barata kompjuterom, ali ne samo to, nego visi na web-u i kuca brzo kao zmaj

b) i pored visegodisnjeg ucesca u tom ratu ima veliku potrebu da prvo brani tudje stavove da bi
stekao moralno pravo da brani svoje, (tj. jeste on oproban srpski patriota, covek od nesumnjivog kredibiliteta
sa te strane, ali ima u njemu nesto kosmopolitsko u isto vreme sto nezadrzivo preovladava, pa mu odatle daje
veliko razumevanje za probleme islama

d) upozorava da bolje da se ustukne/popusti pred bilo kojim manijacima koji prete ratom, jerbo
ce nam svima biti mnogo gore ako ne popustimo

d) smatra da je sasvim OK da svojom zoves kucu u kojoj si juce dobio stanarsko pravo, bez obzira sto je
necijih 250 generacija tu kucu podizalo i pustilo te da zivis sa njima u toj kuci

e) siri ideje kako je sasvim OK da se Evropa malo zapali i unisti, i sta nas Srbe briga za to sta ce se tu desavati,
jer ce Srbi konacno dobiti satisfakciju da isucu saku do lakta i kazu "evo ti ga na, Evropo pogana"

Moram da priznam da je fun gledati iz poruke u poruku batrganje u neuspesnom kolazu.

Kako god pokusam da sklopim stvarnog lika iza cele price dolazi mi ono Leslijevo cuveno 'brijanje gumicom' na pamet.

S druge strane, ko daje pravo meni da ista pricam kad sam ceo vek proveo na Tibetu kroteci nilske konje...koji razigrani
njiste dok im nilska griva vijori na vetru?

Osim što su argumenti ad hominem potpuno neupotrebljivi u bilo kakvoj diskusiji, takođe se smatraju i prilično nekulturnim. Ako nemaš argumente za raspravu, možda bi trebalo da razmotriš nepisanje.

@DaliborP

To se tebi samo cini - ja ljude djelim na dobre i na lose, a ti? A i nisam upoznat da postoji neki problem u Saudijskoj Arabiji i pravoslavcima koji u ogromnom broju tamo zive?



"Crnogorska porodica, dobila djete. Rodio se mali `djetic i kao sin prvenac sve mu se davalo.
Sta god je prstom pokazao to je i dobio. Sve super...
Dijete raste, razvija se, hoda, ali - ne progovara. Vodili ga kod doktora, ali nikakav problem nisu nasli - dijete sasvim normalno ali ne progovara.
I tako iz dana u dan, roditelji u ocaju. I tako, djete napunilo sedam godina. Ne govori, samo prstom pokazuje ako nesto zeli.
Jednog dana svi sjede oko stola i jedu.
I odjednom djete rece: "mama, dodaj mi soli, supa je neslana"!
Skocise roditelji kao opareni... "mili sine, pa ti govoris...", "sreco nasa, sto nas pati onoliko, sto nisi htio da pricas?"
A dijete samo odgovori - "Nijesam imao primjedbi..."
Ova zadnja je odgovor na tvoje pitanje...

@milanche
Ubuduce tvoje postove jednostavno ignorisem. Uzivaj u zivotu.

Pa probaj da u S.Arabiji nosis lancic sa krstom recimo javno ili da ti zena nosi kratku suknju pa da vidis sta ce ti se desiti. Muslimani po EU koliko vidim nose sva moguca obelezja pa ih niko ne malttretira zbog toga.
Ima toliko toga o netolerantnosti u ovakvim zemljama da se moze pisati......

I šta hoćete da kažete, da netolerancija u jednoj zemlji (koja niti je ikad pretendovala da se diči demokratijom, niti je u takvom okruženju) daje opravdanje za drugu? Ne kapiram kakve veze saudijske arabije i irani imaju sa ovom temom?

`si ti bio u Saudijskoj Arabiji pa to znas? Ili ti je neko pricao? BTW, vjerujem ti to za mini suknje ali nisam upoznat da se krst na lancicu uopste nosi preko odjela pa da moze da dovede do problema. A posto ga ja vec nosim ispod majice ili tako neceg, nikom nece ni smetati.
Sto se tice EU i vjerskih obiljezja, nose se slobodno, ali ako se susretnu sa skinsima ili neonacistima, mogu da se provedu krvavo, bez obzira dal nose islamsko, jevrejsko ili pravoslavno obiljezje. Poenta je da i u Saudijskoj Arabiji i u Njemackoj, zaobidjes budale... ;)

@Jablan
Bravo! To je poenta cijele price ;)