[es] - Elektronski tranfsormator 220/12V 150W

Aleksandar Gajic
Belgrade

Član broj: 126684
Poruke: 29
95.180.91.*

Profil

Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 17:25 - pre 176 meseci}

Pozdrav Svima!

Imam moderni luster sa halogenim sijalicama kome je odavno crkao transformator od 150W jos odavno, taj trafo je zavrsio u kanti. Onda je moj otac kupio pre jedno nedelju dana elektronski transformator, zbog njegove male velicine, jer je kuciste u kome treba da stoji, malo za obican duguljasti trafo. Posto je crkao i mali stakleni osigurac 1.6A, on je to kratko spojio. Nazalost kuciste nema uzemljenje i oba kraja sekundara su ga dodirivala i trafo je crkao kada ga je ukljucio... Danas sam kupio novi trafo i osigurace, pa povezao sve ponovo, s' tim sto je meni crkao osigurac... Posle smo videli gde je problem i cisto hteli da probamo trafo tako sto bi smo primar direktno ubacili u 220V uticnicu, a sekundar spojili na halogenu sijalicu 12V 50W. Nesto je puklo u trafou i narvano nije radio. Kada sam skinuo poklopac, video sam da su otpornici popucali, i da bi bilo vrlo lako zameniti ih. Sve ostalo izgleda kao novo, jedino ti otpornici izgledaju kao da su osteceni.

Moja pitanja su:

Kako da proverim da li je jos nesto crklo?

I da li mislite da to moze da se sredi?

Preko 1000 dinara je dato za te transformatore, uopste mi se ne daju pare vise za 3. tranfsormator.

Od instrumenata imam neki kineski digitalni multimetar, ne znam da li moze da zavrsi posao...

Saljem vam i slike, kako bi ste videli o cemu se radi...

Unapred zahvalan!

Aleksandar

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 18:29 - pre 176 meseci}

Trafo i blok kondenzatore ostavi,
a ostalo zameni i radice

Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
93.87.100.*

Sajt: www.proelektro018.com

+98 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 20:20 - pre 176 meseci}

Kako mislis primar direktno u 220 ?ako si direktno zalemio zice za zice primara trafoa i gurnuo u 220 onda si ga stvarno sprzio i nema pomoci sem motanja i zamena ostatka delova koji se utvrde da su izgoreli ali sve u svemu resivo je.poz

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Odgovor na temu

Aleksandar Gajic
Belgrade

Član broj: 126684
Poruke: 29
95.180.91.*

Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 21:59 - pre 176 meseci}

Citat:

PedjaZ: Trafo i blok kondenzatore ostavi,
a ostalo zameni i radice

Pedja, tu ima i nekih dioda i tranzistora koliko ja vidim, i jedan (zeleni) deo koji nisam siguran sta je... Svi oni deluju ispravno... Da li postoji mogucnost da uz pomoc instrumenta koji imam proverim da li rade ostale komponente?

Citat:

Darko_zed: Kako mislis primar direktno u 220 ?ako si direktno zalemio zice za zice primara trafoa i gurnuo u 220 onda si ga stvarno sprzio i nema pomoci sem motanja i zamena ostatka delova koji se utvrde da su izgoreli ali sve u svemu resivo je.poz

Pa zica na primarnom namotaju ima 2 kraja, jedan na fazu jedan na nulu :)

Hvala vam na odgovoru!

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 22:26 - pre 176 meseci}

Citat:

Aleksandar Gajic: Pa zica na primarnom namotaju ima 2 kraja, jedan na fazu jedan na nulu :)

E onda si ga bas lepo sprzio.

Da ispravim sebe.
Blok kondenzatore ostavi - ostalo menjaj :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

_{[Ovu poruku je menjao PedjaZ dana 23.10.2009. u 23:38 GMT+1]}

Odgovor na temu

Aleksandar Gajic
Belgrade

Član broj: 126684
Poruke: 29
95.180.91.*

Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 22:38 - pre 176 meseci}

Cekajte, ili se ne razumemo ili sam ja lud... Transformator nov ima 4 zice ukupno koje izlaze iz njega 2 puta po 2. Kod jednog para pise "Prim 220V" kod drugog "Sec 11.9V"

U uputstvu pise da zice koje izlaze kod "Prim 200V" natpisa treba povezati na napon 220V, a ove druge na potrosac (halogenku od 12V)...

Zbog cega vi mislite onda da je to uzrok przenja transformatora?
Ja sam te dve zice sa primara nabio direktno u uticnicu, a sekundara na sijalicu... U ostalom bacite pogled na sliku koju sam prilozio, videcete kako su kablovi u parovima, zalemljeni fabricki...

Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
79.101.250.*

Sajt: www.proelektro018.com

+98 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 22:52 - pre 176 meseci}

Ok mislio si da radi kao klasicni trafo ,ali nije ,jer radi u switch modu na nekih od prilike 20khz dok klasican trafo radi na 50hz i zbog toga je on dosta manji od klasicnog i ima elektroniku oko sebe koja mu omogucava tih recimo 20khz.Mozes ga popraviti tako sto ces utvrditi sta je tacno riknulo od elemenata na ploci i sigurno ces ga trebati namotati .Lako je to napisati "popraviti" ali ako ti uopste nemas znanja oko toga jer se iz tog tvog primera videlo sto si uradio onda ce to ici tezim putem i opasno je jer radis sa naponom opasnim po zivot.Utvrdi prvo sta je crklo od ostalih komponenti i uslikaj pa cemo videti sta cemo dalje jer ovaj forum bas zato i postoji da od nista pravimo nesto ,a pritom i nesto naucimo .

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Odgovor na temu

Aleksandar Gajic
Belgrade

Član broj: 126684
Poruke: 29
95.180.91.*

Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{23.10.2009. u 23:09 - pre 176 meseci}

Slike u prvoj poruci sam danas slikao...

Tu mozete (nadam se) videti u kakvom je stanju trafo.

Evo je i pozadina ploce:

Druga stvar...

Slikao sam i dokumentaciju... Jer koliko vidim vi kazete da ovo i "pegla" napon, sto ja po papirima ne vidim... Mozda je nesporazum, a mozda sam i u elektrotehnickoj skoli lose naucio ono sto smo radili...

I recite mi kako je trebalo da povezem taj trafo, posto sam i ranije (bar 3-4) puta radio slicne stvari i nisam nailazio na ovaj problem...

Hvala

Evo pogledao sam opet ovu poslednju sliku sa semom sta je ispravno sta ne... Ja sam bas tako i povezao kolo... (Pravilno)

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Gajic dana 24.10.2009. u 00:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.

+6 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{24.10.2009. u 13:19 - pre 176 meseci}

Da, ali obrati paznju na jednu stvar. Kompletan uredjaj se prikljucuje na mrezni napon preko klema sa oznakama L i N. Medjutim, L i N nisu spojeni sa primarom transformatora, direktno, vec preko odredjene elektronike.
To sto si uspevao ranije da uradis, znaci da su ti balasti bili izvedeni kao klasican mrezni transformator, a ovo je druga prica.

Odgovor na temu

Aleksandar Gajic
Belgrade

Član broj: 126684
Poruke: 29
95.180.91.*

Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{25.10.2009. u 19:22 - pre 176 meseci}

Mi se samo nismo razumeli... Kada sam rekao da sam povezivao primar na 220V, nisam ga bukvalno povezivao, vec preko elektronike koja je unutra... Ja ne znam najbolje kako to funkcionise, nikada mi elektronika nije isla, ali sam uvek bio najbolji iz fizike i elektroenergetike, tako da princip rada klasicnog transformatora... Kompletan uredjaj bi trebalo da ima istu funkciju kao klasican transformator, zar ne? Samo smanjuje intenzitet napona i povecava intenzitet struje...
Ja nista lose nisam uradio samim tim sto sam povezao kleme sa oznakama L i N na mrezni napon a druge dve na halogenu sijalicu? Nisam ja zalemio kablove direktno za primar, vec sam povezao onako fabricki upakovano u kuciste, a to je naravno bilo preko te elektronike u koju se ne razumem...

Kada sam to uradio, tzv. elektronski transformator je pukao, tj. popucali su neki otpornici unutra... Toliko sam mogao da primetim.

Niko mi konkretno nije rekao kako da proverim da li je jos nesto crklo unutra, s' obzirom da je sve u odlicnom stanju... (?)

Ja sam siguran da sam dovoljno spretan da zalemim tu nove otpornike koje bih kupio u ex radio klubu, samo me zanima da li je to sve sto treba da se zameni i moguce objasnjenje zbog cega je uopste puklo (da li sam ista lose uradio)?

Btw, ne mogu da zamenim transformator jer sam mu napravio neke otvore u kucistu zbog boljeg hladjenja, tako da nisam ni isao do prodavnice gde sam ga kupio...

Hvala!

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{25.10.2009. u 20:49 - pre 176 meseci}

Nismo se mi lose razumeli nego si ti lose objasnio.
"Pa zica na primarnom namotaju ima 2 kraja, jedan na fazu jedan na nulu"

Transformator ima primar i sekundar, a elektronski transformatori ulaz i izlaz.

Kao sto sam vec rekao
Trafo i blok kondenzatore ostavi,
a ostalo zameni.

Proveri prvo cenu tranzistora.
Ostalo je sve do 100din.
Ako znas da ispitas diode i otpornike onda i manje.

"Posto je crkao i mali stakleni osigurac 1.6A, on je to kratko spojio"
Kupi i par rezervnih osiguraca da ne bi vise ovo radio!

Nesto se ne poklapa taj osigurac sa onim u tablici!
Nigde nema taj od 1.6A
Da li postoji osigurac na izlazu?

Odgovor na temu

Aleksandar Gajic
Belgrade

Član broj: 126684
Poruke: 29
95.180.91.*

Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{25.10.2009. u 23:25 - pre 176 meseci}

Hvala na prosvetljenju sto se tice izlaza i ulaza!

Kupio sam ja i ranije par rezervnih, nisu osiguraci problem...

Osigurac je vezan pre transformatora na fazu. Vidim da u tablici pise 0.6 ampera. Kada je kupljen luster bio je tamo osigurac od 1.6 ampera, ja sam ga samo zamenio kada je crkao...
Na izlazu nije bilo osiguraca.

Otpornici su popucali, nema potrebe ispitivati ih (mada sam ih ispitao i daju beskonacnu otpornost).

Ispitivao sam diode u skoli na praksi, ali je to vise bilo "uradi ovo, pa ono", nista stvarno nisam naucio, a mislim da smo ih ispitivali osciloskopom... Mislim da digitalni multimetar (vidi sliku iz prve poruke) moze da ispita diode (ispravi me ako gresim), ali ne znam kako.

Znam pricu da siliciumske provode posle 0.6V, a germanijumske posle 0.2V (ako se ne varam)...

Da li bi mogao neko da mi objasni kako da ispitam diode?

Znaci Pedja ti cenis da su i tranzistori riknuli?

Ako sam dobro preveo opis proizvoda onda on ima zastitu protiv kratkog spoja, ali to nije vazno, jer nisam ni napravio kod drugog trafoa kratak spoj.

Ulaz je povezan na mrezni napon a izlaz na halogenku i crkao je... Jos uvek niko nije sugerisao zbog cega je to moglo da se desi?
Da nije mozda neka fabricka greska bila na njemu?

Hvala vam u svakom slucaju na odgovorima, nesto sam i naucio ovde...

Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.

+6 Profil

Re: Elektronski tranfsormator 220/12V 150W - popravka? DA? NE?

^{26.10.2009. u 13:58 - pre 176 meseci}

Halogena sijalica ima vrlo mali otpor u hladnom stanju. U trenutku ukljucenja prekidacka napajanja povuku dosta struje ( inrush current ), jer se pune sve kapacitivnosti, a kada dodas "kratak spoj" koji je postojao na izlazu, crkle su ispravljacke diode a mozda i tranzistori. Iako pise da napajanje ima zastitu od kratkog spoja, ova zastita nije uspela da odreaguje, jer napajanje prakticno i nije pocelo da radi a vec je unisteno. Sva ta napajanja su sumnjivog kvaliteta i pitanje je koliko stvarno snage mogu da daju na izlazu.

Savet: Ako budes nesto popravljao i hteo da ponovo isprobas, uradi to preko zastitne sijalice. To ces uraditi tako sto sijalicu od 100W vezes redno sa ulazom u napajanje ( znaci na L ili N ). Ako ponovo nesto nije u redu ( postoji neki kratak spoj ) sijalica ce zasvetleti i ograniciti ulaznu struju u napajanje na 0.5A, a sve komponente ce preziveti.

_{[Ovu poruku je menjao mm-tech dana 26.10.2009. u 15:09 GMT+1]}

Odgovor na temu